F35垂直起飞，真是马力大板砖都能上天

引用 @用户1031610088 发表的:
这也有人亮？百度一下加油机的航程就不会说出这种话了

那直接一起飞，边飞边加不就行了。花这么大力气搞个垂直起降的意义是啥

引用 @mi1bear 发表的:
垂直起降的就没有航程大的。首先对飞机的自重就有要求。

老美开发了一种无人加油机，就是给肥电准备的。

引用 @海上明月共CS 发表的:
问你两车的发动机呢，你在这给我bb车除了发动机还有车门轮胎呢？ 避重就轻，为什么承认个差距就这么难呢？？有就是有，没有就是没有，这有什么丢脸虚荣的？ 认清自己，然后奋力拼搏

好好讨论就好好说呗，你这还骂起来了，真行

引用 @莫匹i 发表的:
没错，f35真正垂直起降的意义不大，纯垂直起降只能装1/3的油箱，更不要说载弹量了。不过它更大的意义是用来缩短起飞滑行距离。理论上有个操场跑道就能起飞。 ---------------------------------------------------------- 统一回复一下，我说的意义不大，特指f35b目前的技术应用于战争的实际意义不大。未来如果有进一步的发展，当然会有更大的意义。

意义很大 跑道被炸半截怎么办

引用 @191005后不看NBA 发表的:
你意思是50年后我们才到🇺🇸现在的水平？你自己信吗？你知不知道50年是什么概念？

这说的是50年后，双方的差距大概会齐平，不是说现在只达到别人50年前的水平。

感激就是我的大疆起飞了

引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的:
这个没问题毕竟出来的晚，特别是全景头盔更是领先性的装备之后美国和法国才跟进

我印象全景头盔很早就有了 只不过没有明天全面列装

引用 @水雷 发表的:
这么小的机身塞进去这么强力的推进系统，还要有邮箱驾驶室武器雷达，真是牛逼。

现在大家都很少寄信改发短信和邮件了，邮箱可以去掉😊

引用 @笑点高oo 发表的:
没屁用，挂不了多少武器，两栖舰上搞这个不知道什么意思，直升机才是王道

马润登陆作战用的

引用 @watersky00 发表的:
现在都变成联合战斗机了，十上世纪末他还叫JSF联合攻击战斗机

表达这么个意思……

引用 @唐斯哭着求维金斯轻一点 发表的:
学会了，这就去做

手工耿，你上大号说话。

引用 @莫匹i 发表的:
没错，f35真正垂直起降的意义不大，纯垂直起降只能装1/3的油箱，更不要说载弹量了。不过它更大的意义是用来缩短起飞滑行距离。理论上有个操场跑道就能起飞。 ---------------------------------------------------------- 统一回复一下，我说的意义不大，特指f35b目前的技术应用于战争的实际意义不大。未来如果有进一步的发展，当然会有更大的意义。

操场跑道强度不够

引用 @唐斯哭着求维金斯轻一点 发表的:
学会了，这就去做

八个多小时了，做咋样了

引用 @莫匹i 发表的:
没错，f35真正垂直起降的意义不大，纯垂直起降只能装1/3的油箱，更不要说载弹量了。不过它更大的意义是用来缩短起飞滑行距离。理论上有个操场跑道就能起飞。 ---------------------------------------------------------- 统一回复一下，我说的意义不大，特指f35b目前的技术应用于战争的实际意义不大。未来如果有进一步的发展，当然会有更大的意义。

统一回复一下，我说的意义不大，特指f35b目前的技术应用于战争的实际意义不大。未来如果有进一步的发展，当然会有更大的意义。

看起来没有神盾局的昆式战机好 🐶🐶🐶

引用 @这是什么不会写 发表的:
你说得也对，真实战场中这两个碰到一起的概率不大。就算碰到了，也还要看预警机和地面雷达的协助，但是他们非要比也只能这么比，我的意思就是这两个非要单挑也不会去狗斗，因为根本不可能贴这么近

战场在东南沿海，那地面雷达肯定中国优势；战场在太平洋或者美国西海岸，那预警机和地面雷达肯定美国优势——但是，现阶段中国不可能跑到太平洋中间和美国打一仗的……不打则已，打现场肯定是在东南沿海…

垂直起飞，飞机升空后，作用力通过什么调节，实现垂直力存在的情况下，有足够前进推力？如果只有一个垂直力，那应该不能撤掉垂直力，变为前进推力吧？那样的话直接掉地上了。 这么细想，我怎么感觉至少要三个发动机啊？

引用 @KD在发布会上如是说 发表的:
为什么搞不出来呢

发动机、材料、电感飞控都无法实现设计所需，就下马了，后来过了近20年进口俄国发动机才有原型机才能首飞，当然j10和j9不一样任务要求都不一样，只是在他的气动布局基础上修改设计的。

引用 @流浪的小王子 发表的:
我印象全景头盔很早就有了 只不过没有明天全面列装

你说的是90年代就装备的信息头盔吧，确实很早就有了，不是一类东西。

引用 @pirmasens 发表的:
50年

50年？麻烦给个理论推算依据，谢谢

引用 @吴下阿蒙真拉风 发表的:
正解，一旦垂直起降，战斗力真的弱很多。美国当初研发f35时没料到中国进步这么大，否则也不会研发这么一款轻型战斗机

以美国体系的领先优势老说人家研发是立足于自身需求而非中国发展速度如何。在已有F22踹门和制空的情况下f35是目的就是多用途既满足美海军的需求同时外贸又满足盟友们作为美军配角的功能需求:空军够打，海军可在两栖攻击舰快速起降。而且这飞机相对简单，一旦调试好了爆单速度很快，还不优秀么？

引用 @OceanKx 发表的:
这种效率太低了，用磁铁啊，翻一面就磁悬浮了。还不耗油。

这个项目我王多🐟投了。

引用 @pirmasens 发表的:
50年

扯淡，就我的工作范围，斯贝是我们吃透的技术，也才40年。

引用 @月峰 发表的:
垂直起飞，飞机升空后，作用力通过什么调节，实现垂直力存在的情况下，有足够前进推力？如果只有一个垂直力，那应该不能撤掉垂直力，变为前进推力吧？那样的话直接掉地上了。 这么细想，我怎么感觉至少要三个发动机啊？

很明显发动机喷口可以转向啊

引用 @C-Parsons-25 发表的:
那直接一起飞，边飞边加不就行了。花这么大力气搞个垂直起降的意义是啥

有垂直起降功能 跑道就不需要建那么长 那么需要的平地也不需要那么大 你想想如果j20有这种垂直起降能力那么南海填海建岛就不需要把岛填很大才能建机场 就能快速形成战斗力 可以在南海建立更多的小机场 把威慑力辐射更广 那些小机场平时不一定需要驻扎飞机 军队 飞机有垂直起降能力 来去自如 加油机可以从海南岛起飞 空中加油 整个东南亚地区的人根本不敢像现在这样骚扰南海

引用 @老北京杨道 发表的:
前面驾驶舱后面为什么翘起来个挡板？

升力风扇进气口

引用 @箫如风 发表的:
你说那哥们儿是喷子？不，不用怀疑，你才是喷子，自信点！

我错了，完全没想到这么多战狼

引用 @wm1111wmzy 发表的:
看多隐形机就顺眼了，当然最帅还是苏27系列

歼20和f22就不丑。苏57和fc31是真的帅.

引用 @C-Parsons-25 发表的:
那直接一起飞，边飞边加不就行了。花这么大力气搞个垂直起降的意义是啥

此外还有个很影响中国的事 日本为了避开二战后签署的协议 搞了个所谓的直升机船 好像是四五万顿的样子 他现在是只能飞直升机 但是f35一旦装备了 他就变相的成为航母了 他不需要长甲板 也不需要装太多的航空燃油 只需要本土或者军事基地伴飞加油机就行了 一样具有战斗力 而且就算是航母上的飞机 其实起飞执行任务燃油不够的时候多是空中加油机加油 加油机一般都是大型的运输机改装的 全球飞两圈都没问题

惊人！美军空军基地突现UFO！

这样起飞，有速度向前走吗？

引用 @有熊出没_刺 发表的:
战场在东南沿海，那地面雷达肯定中国优势；战场在太平洋或者美国西海岸，那预警机和地面雷达肯定美国优势——但是，现阶段中国不可能跑到太平洋中间和美国打一仗的……不打则已，打现场肯定是在东南沿海…

是的呀，咱们一切都是照着人家设计的，但是美国是照着全世界设计的。j20搞个大油箱就这个意思。真打的话美军主力只能是35

引用 @拆迁款没到账 发表的:
歼20和f22就不丑。苏57和fc31是真的帅.

我老爸前几年去看珠海航展，回来带纪念品时嫌J20模型太贵了，买了个FC31回来🐶确实是帅，但是好像不准备量产列装啊？

引用 @这是什么不会写 发表的:
是的呀，咱们一切都是照着人家设计的，但是美国是照着全世界设计的。j20搞个大油箱就这个意思。真打的话美军主力只能是35

去美国本土打，中国主力应该是歼16，不过中国也不会傻傻的现在和美国打。

引用 @mi1bear 发表的:
垂直起降的就没有航程大的。首先对飞机的自重就有要求。

别看这花里胡哨的实际上没什么卵用！比F22差远了，美军原话是F22对F35无受损！

引用 @从小头巨大 发表的:
不懂就问，垂直起飞后空中可不可以进行空中加油后，提高作战半径和续航能力

可以，但是垂直起降战斗机一般都是配给两栖攻击舰的，搭载不了空中加油机，而且空中加油挺费时间的，一般都是给负责制空的主力战机加油，给F35加太浪费了

引用 @称展的小伙 发表的:
老哥，听说现在是一架有人的飞机带着一群无人机做战，是这样吗？

未来AI技术成熟后无人机会成为天空的霸主

太牛逼了吧

引用 @天秤不纠结 发表的:
意义是非常打的，类似于珍珠港那种战斗，机场或者航母甲板被破坏的情况下垂直升空迎战是有划时代意义的。

类似于珍珠港那种战斗，垂直起飞战斗机就是找死，初始速度和高度都比正常滑跑起飞的战斗机低的多，完全没有能量，上空就是被击落的水平，甚至于别人超低空掠袭也更好打，因为一个个都在半空悬着，跟跑道滑跑的飞机比起来都算固定靶了

引用 @城南幼儿园前MVP 发表的:
真的张口就来，1970年美帝战斗机还特么是鬼怪，用的是早就淘汰的涡喷发动机， 用涡扇的F14服役的时候都74年了，用的还是老掉牙的TF30，之后的F15用的普惠F100发动机虽然是第三代大推但是故障太多让F15变成了机库女皇，美帝第三代大推成熟那是1985年之后通用动力的F110涡扇发动机服役的时候了。 作为对比，太行发动机的核心机跟F110的核心机有非常大的渊源（据说来自同款的F101核心机），2016年的太行B推力差不多130千牛，推重比接近8，基本上就是90年代中期美帝最强的F110-GE-129水平，差距大概在25-30年，而现在正在开发涡扇15是真正的第四代大推，已经进入最后阶段一旦服役，有希望把差距追到20年。

。。。。。。 [ 此帖被我是魏总在2020-05-20 13:05:08修改 ]

引用 @mi1bear 发表的:
有了啊，海湾战争是1991年，那时候F-117可是已经参加实战了啊

卧槽30年前竟然是90年代，我特么还以为70年代

引用 @出击不怕开水烫 发表的:
我问个蠢问题

他这么起飞是不是很烧油？

会对起飞后的航程有影响吗?
毕竟这战斗机油箱很小的吧？

这还用说，所有军事科技类节目都科普了这么多年这么多遍了，飞机垂直起飞纯靠烧油啊，不然你以为怎么垂直呢！

引用 @ChEckMat3 发表的:
卧槽30年前竟然是90年代，我特么还以为70年代

我也震惊了 不过雅克141确实没有隐身性能

引用 @我是魏总 发表的:
。。。。。。

说下尊师名讳我去瞻仰一下，看看是何方神圣能这么评价江和甫程荣辉设计的东西。

引用 @妖孽齐天 发表的:
这说的是50年后，双方的差距大概会齐平，不是说现在只达到别人50年前的水平。

越往后推差距肯定会越来越小，越往前反而差距大。 而且如果没有意外和平发育，100年也追不上

这个避震不错，应该要好几万吧🐶

引用 @霍华德中一三分 发表的:
这话说的真是有失偏颇，以第五次中东战争为例，以色列吊打叙利亚，然而以色列是美国亲儿子，空军用的f15，f16。叙利亚可不是毛子的亲儿子，叙利亚用的是米格21，米格23的出口型，三代机打二代机，不是同一代的武器。更别提以色列有预警机支援，飞行员素养远超阿拉伯各国

苏联米格飞机机动性太差，只有最高速度没有机动性和续航

引用 @我是魏总 发表的:
。。。。。。

作为带头人为什么没有设计更好的呢？

引用 @mi1bear 发表的:
哪个小鹰号？CV-63？那个可一点不小

记错了-_-||，英国的无敌 皇家方舟 卓越这种。

引用 @大家都是中国人何必喷来喷去 发表的:
小鹰可不小

记错了，无敌 皇家方舟 卓越。 甚至还有更小的

引用 @混凝土结构设计原理 发表的:
我和马云差距不大，除了他比我有钱

那不会，你和马云的差距是全方位的，现在把你和马云的钱全拿走，社会关系全断了，过几年还是马云比你有钱

引用 @Ludwig00 发表的:
美国1870年就有隐形战斗机了啊

万户：大明期间我国就有火箭了🐶

引用 @SpySLIPPERS 发表的:
和火箭发射一个原理。对着地面喷气

你认真的吗，，，火箭是可以大气层外飞行的，，，飞机不存在的

引用 @mi1bear 发表的:
垂直起降的就没有航程大的。首先对飞机的自重就有要求。

前线作战用的，正经掌握制空权不用它

引用 @流JII枫 发表的:
前线作战用的，正经掌握制空权不用它

作战？对空还是对地？对空都只能装4发AIM-120，对地就更别提了，一锤子买卖

引用 @C-Parsons-25 发表的:
那你空中加油机也是垂直起飞的吗……如果从跑道上起飞，F35直接加满油，从跑道起飞不就行了。

空中加油机干吗要垂直起飞，这就跟古代到驿站换马一个道理，要的是中途补给，而不是全程伴飞。F35完成任务以后油量不够了，这时候加油机就可以在附近空域等着它给它补给油量，又不需要从它起飞开始就一路陪着它飞

引用 @mi1bear 发表的:
作战？对空还是对地？对空都只能装4发AIM-120，对地就更别提了，一锤子买卖

说白了就是打我有你没有

引用 @箫如风 发表的:
哪年服役的

91年的海湾战争 美军用没用f22呀

引用 @用心良苦mm 发表的:
有了更好，技术是一遍一遍成熟。比那些鹞式战机来说就是进步，这种技术会越来越成熟，到最后可能就不需要跑道。

是的，也许将来垂直起飞的战机起飞时可以用外挂邮箱里的油起飞，起飞以后把空了的外挂油箱扔掉就OK了呢，哈哈哈

这踏吗不科学啊，凭什么垂直起飞的？

引用 @给了芬 发表的:
91年的海湾战争 美军用没用f22呀

没用，怎么着吧？！我劝你先查一下，别张口就来，否则被打脸就不好看了

引用 @给了芬 发表的:
91年的海湾战争 美军用没用f22呀

来，给我大声说出来“91年爱抚娘娘出动了”～哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。这么说吧，我从93 94年开始买现代兵器 兵器知识 现代舰船 舰船知识这些月刊～所以，你确定你要跟我对线吗？

引用 @给了芬 发表的:
91年的海湾战争 美军用没用f22呀

另外，96还是97年秋天，《兵器知识》（或者是《现代兵器》），有一期封底图片就一架当时看起来很科幻的战斗机，旁边有一行字～jsf联合攻击战斗机（也就是后来的肥电）。 所以 小兄弟，别跟我对线。 你先查查爱抚娘娘是哪年首飞又是哪年服役的吧～

引用 @箫如风 发表的:
来，给我大声说出来“91年爱抚娘娘出动了”～哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。这么说吧，我从93 94年开始买现代兵器 兵器知识 现代舰船 舰船知识这些月刊～所以，你确定你要跟我对线吗？

我这个是问句？你为啥这么激动？那时候我都没出生我咋知道用没用。。

引用 @箫如风 发表的:
另外，96还是97年秋天，《兵器知识》（或者是《现代兵器》），有一期封底图片就一架当时看起来很科幻的战斗机，旁边有一行字～jsf联合攻击战斗机（也就是后来的肥电）。 所以 小兄弟，别跟我对线。 你先查查爱抚娘娘是哪年首飞又是哪年服役的吧～

大哥 我不知道问你的 谢谢科普

引用 @箫如风 发表的:
另外，96还是97年秋天，《兵器知识》（或者是《现代兵器》），有一期封底图片就一架当时看起来很科幻的战斗机，旁边有一行字～jsf联合攻击战斗机（也就是后来的肥电）。 所以 小兄弟，别跟我对线。 你先查查爱抚娘娘是哪年首飞又是哪年服役的吧～

前几天在一个帖子里 看到当时海湾战争美国震惊世界 局座被打脸 所以我问得当时有没有用f22

引用 @给了芬 发表的:
我这个是问句？你为啥这么激动？那时候我都没出生我咋知道用没用。。

不好意思，我是受不了街上某些人总是张口就来，还自以为很懂～2月份街上都有人想推翻爱因斯坦的相对论了

引用 @给了芬 发表的:
前几天在一个帖子里 看到当时海湾战争美国震惊世界 局座被打脸 所以我问得当时有没有用f22

爱抚娘娘，服役都是05年的事了好像。

引用 @箫如风 发表的:
爱抚娘娘，服役都是05年的事了好像。

那么看来f22至今好像也没有实战过

引用 @美帝小飞猪 发表的:
直视差距

这个明显就是反串，你也理他

引用 @用心良苦mm 发表的:
对呀，这玩意本来就是配航母的。快速起飞，对于应急防御很有用处。

离开地面了，但怎么往前飞呢？

引用 @湖人传奇巨星kobe 发表的:
就是问发动机差距，你回答除了发动机其他没差距，真牛逼

f35的发动机f135算是f22的发动机f119的改装版，推力调大，超音速巡航能力削弱。算不上换代产品，但是技术上的小进步肯定有的

引用 @给了芬 发表的:
那么看来f22至今好像也没有实战过

在叙利亚那也不叫实战吧，在lv lv头上扔个gbu39之类的谁都能干，不过也跟苏35对过线。

引用 @天德池老板 发表的:
层主说的没啥问题吧，上面一堆粉红自欺欺人不愿意正视事实，战狼必胜！

没有问题，你就上数据嘛，让大家涨涨知识

引用 @城南幼儿园前MVP 发表的:
真的张口就来，1970年美帝战斗机还特么是鬼怪，用的是早就淘汰的涡喷发动机， 用涡扇的F14服役的时候都74年了，用的还是老掉牙的TF30，之后的F15用的普惠F100发动机虽然是第三代大推但是故障太多让F15变成了机库女皇，美帝第三代大推成熟那是1985年之后通用动力的F110涡扇发动机服役的时候了。 作为对比，太行发动机的核心机跟F110的核心机有非常大的渊源（据说来自同款的F101核心机），2016年的太行B推力差不多130千牛，推重比接近8，基本上就是90年代中期美帝最强的F110-GE-129水平，差距大概在25-30年，而现在正在开发涡扇15是真正的第四代大推，已经进入最后阶段一旦服役，有希望把差距追到20年。

哎，中国各方面都急起直追，但越到高端真的就越难啊

引用 @CurryLeonard 发表的:
你认真的吗，，，火箭是可以大气层外飞行的，，，飞机不存在的

起飞

引用 @Ludwig00 发表的:
美国1870年就有隐形战斗机了啊

世界上第一架飞机是1903年发明的.......

引用 @圣骑士RJ 发表的:
F35本来就是主要为了出口，你看他名字就知道了，联合战斗机

联合战斗机的意思是多用途......这是未来的趋势罢了，和出口半毛钱关系没有

楼主你肯定是战忽局的人。今天凌晨发帖奶f35，今天中午就摔了一架。加油，继续

引用 @广陵吴彦祖 发表的:
别看这花里胡哨的实际上没什么卵用！比F22差远了，美军原话是F22对F35无受损！

确实，F22相当成功

引用 @指鹿为马瞎吧 发表的:
这特么矢量发动机，太想要了

国内有几个团队好像做的不错

引用 @出击不怕开水烫 发表的:
我问个蠢问题

他这么起飞是不是很烧油？

会对起飞后的航程有影响吗?
毕竟这战斗机油箱很小的吧？

不能这么看，当年第一台计算机有房子大

引用 @城南幼儿园前MVP 发表的:
真的张口就来，1970年美帝战斗机还特么是鬼怪，用的是早就淘汰的涡喷发动机， 用涡扇的F14服役的时候都74年了，用的还是老掉牙的TF30，之后的F15用的普惠F100发动机虽然是第三代大推但是故障太多让F15变成了机库女皇，美帝第三代大推成熟那是1985年之后通用动力的F110涡扇发动机服役的时候了。 作为对比，太行发动机的核心机跟F110的核心机有非常大的渊源（据说来自同款的F101核心机），2016年的太行B推力差不多130千牛，推重比接近8，基本上就是90年代中期美帝最强的F110-GE-129水平，差距大概在25-30年，而现在正在开发涡扇15是真正的第四代大推，已经进入最后阶段一旦服役，有希望把差距追到20年。

最后就别吹了，这么厉害，还买su35干啥。用的都是大毛二毛的技术。

引用 @iloveluke 发表的:
鹞式是给小鹰号这类短跑道小型航母配套开发的，，据说特别废甲板，烧变形了，

你是不是记错了。。哥

引用 @用心良苦mm 发表的:
对呀，这玩意本来就是配航母的。快速起飞，对于应急防御很有用处。

短距起飞，主要是给马润的，毕竟lha配弹射器不现实。

引用 @kimikimiwizq 发表的:
你是不是记错了。。哥

记错了-_-||，英国的无敌 皇家方舟 卓越这种。

引用 @走势终完美 发表的:
好像不咋快啊

汽车刚被研究出来的时候也不快还容易坏，航母刚下海时也是问题不断，任何东西越用才会越完善，越好用！

引用 @C-Parsons-25 发表的:
那你空中加油机也是垂直起飞的吗……如果从跑道上起飞，F35直接加满油，从跑道起飞不就行了。

加油机肯定不会部署在前沿机场啊…

引用 @191005后不看NBA 发表的:
越往后推差距肯定会越来越小，越往前反而差距大。 而且如果没有意外和平发育，100年也追不上

你这个理解能力。。。人家都不想回了

想问下为什么只尾部喷射，但是飞机还是平衡的

引用 @mi1bear 发表的:
很明显发动机喷口可以转向啊

如果一个发动机，飞起来转向后，垂直作用力降低，不就掉下来了？

引用 @笑点高oo 发表的:
没屁用，挂不了多少武器，两栖舰上搞这个不知道什么意思，直升机才是王道

直升机有防守能力？

引用 @二仙桥热心市民 发表的:
不懂就问，这个他垂直飞起来了怎么往前飞啊，喷口一转后面不会掉下来嘛

车都能遥控关门锁门了，在飞机弄个还不容易。。。

引用 @我上过天 发表的:
你这个理解能力。。。人家都不想回了

行吧

引用 @习萌斯 发表的:
关键是发动机就是飞机的心脏

单发肯定不如f35，怎么说肥20都是双发，重量都不是一个级别的。原产国能卖出去的东西都不是杀手锏，j20是跟f22比的，f35怎么相提并论呢。多看点房大校的视频，了解了解。

引用 @二仙桥热心市民 发表的:
不懂就问，这个他垂直飞起来了怎么往前飞啊，喷口一转后面不会掉下来嘛

我就想看看有没有人提这个问题哈哈

不是说f35今天摔了一架吗，怎么没人提的？

引用 @冈绮寿司 发表的:
直升机有防守能力？

两栖舰就是用来运输兵力的啊，跟上航母群，两栖舰用f35，也就小国家没钱弄大航母，用这个凑凑数