其实我国早已布局光刻机？

之前看到一个帖子（没了），估计也是从逼乎上找到的，令人惋惜！ 福利就上这个吧😂

🐶保命

🐶

放弃是没办法的事，那个年代要花钱的地方更多

“但在十余年中基本放下攻关还是不理智不长远的”。

这个也是没有办法，其实也没有完全放下，现在我们也在搞，也不是没有。
但是这事就是商业界的“武无第二”（除非你和第一是一个大层次的，比如amd cpu）。你时间上比人家差两代，质量比人家差（因为你没有人家常年的生产能力积累，更没有市场经验回馈），更因为没市场成本注定也还比人家高！ 那你就算是几十年持续攻关，依然是一直没有实际市场，也就没有回报。  
当然意义也是有，比如真要遭到完全封锁，差两代也比没有强。
我们很多东西都是类似的局面吧，大飞机，芯片啥的。 技术和市场的双重难题。

[ 此帖被mengx在2020-05-17 20:53:01修改 ]

扯半天不也是没弄出来吗

可惜

引用 @风卷v残云 发表的:
扯半天不也是没弄出来吗

弄出来了，被砍了而已

引用 @风之酷6 发表的:
放弃是没办法的事，那个年代要花钱的地方更多

图快钱呗……

80年代那段时间好多东西都半途而废，当时从上到下都想着开放买就完事了，之前还有人提议把核武器给老美，差不多到南联盟大使馆的事发生，很多人才清醒一点

引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的:
图快钱呗……

那时就是没有钱，真没钱。 不图快钱全搞着？又都没有市场回报，还搞个球。 其实现在也有，问题是谁买？

引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的:
图快钱呗……

那时还没搞改革开放 哪有钱研究光刻机

引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的:
图快钱呗……

如果不是图块钱你现在就回骂吃都吃不饱，搞那些东西干啥？就像之前搞卫星搞火箭之类的，说伟大复兴咯，可是我为什么还是这穷样？

引用 @mengx 发表的:
那时就是没有钱，真没钱。 不图快钱全搞着？又都没有市场回报，还搞个球。 其实现在也有，问题是谁买？

要是搞出来了谁知道有没有市场回报？至少我觉得比现在有底气的多！中国为什么不能站着把钱挣了？现在有，但技术差人家一大截啊，那怎么卖…（那时的钱应该都拿去引进类似于小轿车这种消费品了吧🐶）

援助亚非拉怎么那么有钱啊

引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的:
要是搞出来了谁知道有没有市场回报？至少我觉得比现在有底气的多！中国为什么不能站着把钱挣了？现在有，但技术差人家一大截啊，那怎么卖…（那时的钱应该都拿去引进类似于小轿车这种消费品了吧🐶）

你说的是真轻松……

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你不会不知道大规模援助亚非拉是本世纪的事情吧

引用 @风之酷6 发表的:
放弃是没办法的事，那个年代要花钱的地方更多

比如买小轿车？

引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的:
要是搞出来了谁知道有没有市场回报？至少我觉得比现在有底气的多！中国为什么不能站着把钱挣了？现在有，但技术差人家一大截啊，那怎么卖…（那时的钱应该都拿去引进类似于小轿车这种消费品了吧🐶）

你是带诸葛？

引用 @风之酷6 发表的:
放弃是没办法的事，那个年代要花钱的地方更多

买小汽车。。。

起飞

引用 @风之酷6 发表的:
放弃是没办法的事，那个年代要花钱的地方更多

那时和美国蜜月期，相信这些东西美国有就可以了

……

引用内容由于违规已被删除

团结大多数，反对少部分，这个策略听说过吗？

引用 @蝴蝶谷风暴 发表的:
你是带诸葛？

😂就tm实事求是

引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的:
要是搞出来了谁知道有没有市场回报？至少我觉得比现在有底气的多！中国为什么不能站着把钱挣了？现在有，但技术差人家一大截啊，那怎么卖…（那时的钱应该都拿去引进类似于小轿车这种消费品了吧🐶）

哥 不能开上帝视角看的 项羽要是知道刘邦会做大鸿门宴也不会放他走吧

引用 @凤来坊 发表的:
哥 不能开上帝视角看的 项羽要是知道刘邦会做大鸿门宴也不会放他走吧

惋惜痛恨而已……

感觉现在大伙的思想分化的越来越厉害了😂不知道是好事还是坏事

引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的:
图快钱呗……

让你吃饱饭了。让你现在不用为吃喝发愁。

引用 @我曾经也飞过 发表的:
让你吃饱饭了。让你现在不用为吃喝发愁。

很现实，没什么好说的，人各有志嘛

引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的:
很现实，没什么好说的，人各有志嘛

没办法。时代局限，先吃饱饭才能钱搞别的，那时候太穷，要发展的地方太多，百废待兴。

引用 @赵粤基地 发表的:
……

😂反正不影响大家吃饱饭就是了……

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不是，你的意思是比不过人家就加入呗？

引用 @我曾经也飞过 发表的:
没办法。时代局限，先吃饱饭才能钱搞别的，那时候太穷，要发展的地方太多，百废待兴。

废字很有意思，值得商榷

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这我怎么知道？我又没开天👀

引用内容由于违规已被删除

太快了

别说五十年前，早五年谁知道这玩意？并且想到中国要自己造？ 如果非要开天眼，还不如去想想双色球

引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的:
惋惜痛恨而已……

你觉得痛恨惋惜是你根本不知道工业发展的规律。 你没有低端电子组装n年， 你怎么攀升到电子器件产业？ 同样的，没有电子器件产业市场，你连光刻机是干啥用的都不会知道！ 再说你就网上抄了几个上古的。近期的去查查吧，长春的和上海的，比你说的那几个靠谱多了。 这东西要是光投钱，搞一次性技术突破就可以有市场，那印度不能搞？巴西不能搞？日本不能搞？（日本只有低端的）美国不自己搞几家？俄罗斯不能搞？都比你差钱？

引用 @清思宗朱由检 发表的:
80年代那段时间好多东西都半途而废，当时从上到下都想着开放买就完事了，之前还有人提议把核武器给老美，差不多到南联盟大使馆的事发生，很多人才清醒一点

当年流行中美夫妻论是不是

引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的:
这我怎么知道？我又没开天👀

就是啊，谁都没开天眼

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这些历史书上没写，大家都不知道🤷‍♂️

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军工不需要芯片吗？ 民用市场多少还是有的吧，说到底还是某人水平太低误国

真是吐了，中国现在没有光刻机吗?这行业赢家通吃，世界第二都没有活路。

引用 @我曾经也飞过 发表的:
没办法。时代局限，先吃饱饭才能钱搞别的，那时候太穷，要发展的地方太多，百废待兴。

了解下四三方案

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。。。。不是，那个年代还没到加速的时候呢。

引用 @梦途o 发表的:
真是吐了，中国现在没有光刻机吗?这行业赢家通吃，世界第二都没有活路。

第二有活路啊

引用 @爱梅西不爱巴萨 发表的:
如果不是图块钱你现在就回骂吃都吃不饱，搞那些东西干啥？就像之前搞卫星搞火箭之类的，说伟大复兴咯，可是我为什么还是这穷样？

有奶便是娘呗

引用 @hycold 发表的:
了解下四三方案

没几个人会看吧？

引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的:
不是，你的意思是比不过人家就加入呗？

所以比不过人家就强卖？ 卖给谁？你要呀？ 所以我前面说了，这东西和cpu类似，逼急了完全封锁我们也有，实验室水平的转量产呗，就是暂时差两代吧。 但现在人家只要还卖，质量价格都肯定比你实验室的东西可靠，你要硬逼着谁买你实验室的东西？

引用 @hycold 发表的:
第二有活路啊

有什么活路，asml都80%垄断了。拿尼康佳能的光刻机能生产5nm?

引用内容由于违规已被删除

你不会以为是真援助吧

引用 @风之酷6 发表的:
放弃是没办法的事，那个年代要花钱的地方更多

有种催人放弃的感觉到

知乎确实有懂哥啊

引用 @hycold 发表的:
军工不需要芯片吗？ 民用市场多少还是有的吧，说到底还是某人水平太低误国

开天眼没意思 没有完美的方案 总要有取舍

当时还有一些fab厂 为了发展经济也都关了

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所以现在人家要掐你命门分分钟的事情

两个三十年不能割裂来看 有些人思想太偏激了 其实 极←和极→都是一个道理

引用 @hycold 发表的:
军工不需要芯片吗？ 民用市场多少还是有的吧，说到底还是某人水平太低误国

成本比别人高的一批，民用谁买的起，那年代除了官方采购，能买得起的凤毛菱角，而且能买什么，买个芯片回去当摆设吗

引用 @清思宗朱由检 发表的:
80年代那段时间好多东西都半途而废，当时从上到下都想着开放买就完事了，之前还有人提议把核武器给老美，差不多到南联盟大使馆的事发生，很多人才清醒一点

想给美国当小弟美国不收啊

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他儿子成功了

引用 @清思宗朱由检 发表的:
80年代那段时间好多东西都半途而废，当时从上到下都想着开放买就完事了，之前还有人提议把核武器给老美，差不多到南联盟大使馆的事发生，很多人才清醒一点

什么都发展也要有钱啊，而且搞出来经济没上去又能怎么样没有资金没有市场一样跟不上，连日本那几家都被打跑了哪来的自信呢，像朝鲜那样吗

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这种东西搞出来国家肯定会扶持，你看看中兴闯的祸，被国家一顿批，但是说到底还是亲儿子。肯定会护犊子

引用 @萨帝怒爆鲁代日 发表的:
当年流行中美夫妻论是不是

啼笑皆非

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没办法，靠国家或者普通的老百姓自觉，我估计很多企业早倒闭了

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忘了？ 那么什么叫忘了，什么叫记着呢。 你的记忆是课本，还是亲身经历？

那时候吃都吃不饱，哪有多余的钱搞这个！经济基础决定上层建筑

引用 @nba历史迷 发表的:
你不会不知道大规模援助亚非拉是本世纪的事情吧

坦桑尼亚赞比亚？阿尔巴尼亚（欧）？

引用 @HKT199761 发表的:
那时还没搞改革开放 哪有钱研究光刻机

没改革开放以前卫星导弹都能研制，中国虽穷，但有志气，不会轻易下马科研项目

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😂之前被删过一次了（不过不是我开的帖

引用 @卡利多 发表的:
有种催人放弃的感觉到

有种催人删评的感觉

引用 @风之酷6 发表的:
放弃是没办法的事，那个年代要花钱的地方更多

错了就是错了，有啥好洗的

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自己打自己脸

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我们现在正合适吃牛排

引用 @Dwyane98 发表的:
忘了？ 那么什么叫忘了，什么叫记着呢。 你的记忆是课本，还是亲身经历？

解放思想还不够啊

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真心希望如此！

引用 @越不懂越爱用比喻 发表的:
他儿子成功了

成功二字不足以形容，富可敌国更适合

引用 @清思宗朱由检 发表的:
80年代那段时间好多东西都半途而废，当时从上到下都想着开放买就完事了，之前还有人提议把核武器给老美，差不多到南联盟大使馆的事发生，很多人才清醒一点

真就大号乌克兰了

引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的:
解放思想还不够啊

巧立名目

引用 @风之酷6 发表的:
放弃是没办法的事，那个年代要花钱的地方更多

这个理由其实蛮充分的，欺骗性确实强

引用 @走马入红尘 发表的:
想给美国当小弟美国不收啊

本来就是对立的，人家怎么可能相信你收你当小弟

当时我们缺钱，而且都吃了老美的晃

引用 @老脸KG 发表的:
成功二字不足以形容，富可敌国更适合

我是真不了解，人家算是凭本事吃饭吗？🐶

引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的:
本来就是对立的，人家怎么可能相信你收你当小弟

五年前还有吹中美夫妻论的

引用 @清思宗朱由检 发表的:
80年代那段时间好多东西都半途而废，当时从上到下都想着开放买就完事了，之前还有人提议把核武器给老美，差不多到南联盟大使馆的事发生，很多人才清醒一点

到现在还有人觉得不需要研发，买就完事了。。。

全世界也就荷兰有，该示弱示弱，安心当当前三就行啊，啥家庭啊动不动就要大国一下！

引用内容由于违规已被删除

其实当年的思路不完全错，他是想借着对抗苏联混进美国的全球体系，然后获得美国的科学技术，结果他妈的苏联完蛋的太快了

引用 @梦途o 发表的:
有什么活路，asml都80%垄断了。拿尼康佳能的光刻机能生产5nm?

你怎么知道我们做不出来5nm呢？ 这么笃定吗？ 做不出来5nm，至少7nm落后一代用没问题吧

引用 @绅士们好了吗 发表的:
错了就是错了，有啥好洗的

呵呵，有法律道德伦理规定放弃就错了？世界哪有那么多黑白分明，每个人每个组织都会做自己认为对的事

引用 @用户1158957801 发表的:
开天眼没意思 没有完美的方案 总要有取舍

怎么就是开天眼了，说到底有人跟西方纳了投名状，毕竟核潜艇都敢下马的人，还有造成没钱还不是矮子乱搞的后果？ 不服去查统计局数据，80年代经济还70年代还下滑了

引用内容由于违规已被删除

步行街还有这种水平的？？

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坐着就把钱挣了。

引用 @浪做鲍尔fmvp 发表的:
本来就是对立的，人家怎么可能相信你收你当小弟

因为美国根本养不起这个小弟，只能拒绝

稻花香里说丰年

引用 @HKT199761 发表的:
那时还没搞改革开放 哪有钱研究光刻机

查一下四三方案

引用 @i二营长 发表的:
有奶便是娘呗

肯定啊

引用 @风之酷6 发表的:
放弃是没办法的事，那个年代要花钱的地方更多

帮你补张图 什么都不用说，只想表示科学发展不能够因为💰不能进自己后代的口袋..就停下来

引用 @那你喊棒棒哦 发表的:
全世界也就荷兰有，该示弱示弱，安心当当前三就行啊，啥家庭啊动不动就要大国一下！

虽然机子是荷兰产的，但核心部件还是美国和日本供应的。

80年代初，大飞机也是被迫放弃。