引用 @一一一yyy 发表的: 所以你为什么会认为田园女和女拳是真正的女权呢?
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引用 @一一一yyy 发表的: 另外我可以告诉你,中层女性和上层男性是中国最轻松幸福的人,优秀的女性反而压力更大。如果你们的关注点不在女性上升空间和基本人权上,而是在婚姻里捞油水,恋爱中榨取剩余价值,那驴犬的浅薄诡诈活该被人唾弃,不是吗?
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引用 @magkey000 发表的: 我觉得没问题,那女权得先有人喊出来“我们不需要男方买房,房钱我们也出一半”,没问题吧?总不能便宜你们占着,还要喊着平权。最能平权的地方你们怎么不喊呢?
引用 @一一一yyy 发表的: 你只能代表自己支持女权,请别为恶毒攻击中国男性的女拳和田园女权洗地ok?难道这就是豆瓣昨天号召的田园女权冲塔,“温和”女权洗地?
引用 @magkey000 发表的: 这个声音在女权里几乎没有听到好吗?你来给我找,谁说过“女权意味着买房的钱女性也付一半”?
引用 @吉米辛普森 发表的:然并卵,知乎上这种女权多的是,一边说着女权解放男性,女人也可以撑起半边天,然而在征婚择偶时,依然要求对方工资比自己高,要有房有车,很多时候说是一回事,做又是另一回事
引用 @kenwayway 发表的:很多啊,包括我自己 豆瓣很多呼吁AA的,搜一下就有
引用 @夜寒鸿起 发表的: 女权和女拳没有本质区别 无非自私程度上的量变差距,一边支持女拳辱骂贬低蝈蝻,各种奇葩脑回路争取特权,自己心安理得,一边又在触及到自己利益的时候假惺惺的说女拳≠女权,希望别人不要一棒子打死 这就是婊字为什么带个女
引用 @kenwayway 发表的:是一群人吗 如果是的话那是双标不是女权
引用 @magkey000 发表的: 绝对不是主流,我很坦白说,我就是没见过。你自己洋洋洒洒写了这么多,也同样没提到这一点,我要是不说,你会说吗?女权不仅意味着权力的平等,责任也是要平等的。
引用 @一一一yyy 发表的: 豆瓣昨天发公告,今天你这“温和”派就来给田园洗地了?被滥用就代表这个群体洗白了,那渣男也被滥用了,所以世界上也就渣男了,渣男也是真正的好男人
引用 @吉米辛普森 发表的:印象深刻的就是知乎上一女权者,尽管自己经常呼吁男女平等,消除男女刻板印象,但自己在相亲时,碰到一男的吃饭要求aa,自己下意识的觉得对方小气,不像个男人,她也深刻反省自己,自己是个资深女权者仍然下意识的有性别刻板印象,就更别说别人了
引用 @kenwayway 发表的:我提到了呀 我说的男性不该养家,不该一直送礼物,在婚恋市场上不应该用车房衡量 请您看全一点好吗
引用 @艾萨克阿西莫夫 发表的: 你也知道女权内部有问题,那不去肃清内部,跟外部较什么劲呢
引用 @一一一yyy 发表的: 我在说逻辑您能别偏题吗?按宁的逻辑,如果一个词被滥用就代表这个词完全错误,那渣男被滥用是不是就代表没有渣男了呢?
引用 @kenwayway 发表的:女权内部是有问题,不过你说的这个人她能认识到自己存在刻板印象问题,是不是下次她就能有意识的消除,是不是她看到别的女孩期待男伴结账也会上去说一句不要刻板印象
引用 @magkey000 发表的: 你提到房的就一句“大多数男人需要比同阶层的女性更优秀,更加出类拔萃,需要赚更多的钱,需要有房才能娶到同阶层的女性。”没错吧?当然你要说提到确实是提到了,但是远没有像我说的这么清晰,更没有说女性真的会承担一半的钱。现在女权的那些宣传99%都是在说要更多的权利,也就是1%说会承担更多的义务。这样的宣传男性怎么会支持呢?我就告诉你,要让男性支持,你需要做的不是和男性说,而是回去说服女权们,先宣传“承担同等义务”,再宣传“承担同等权利”。宣传前者,男性必然支持;支持了前者,难道能不支持后者吗?
引用 @吉米辛普森 发表的:想多了,正因为这些事情,她明白男女确实存在差异,也明白为什么会有性别刻板印象了,所以她很少会宣扬女权了,也跟别的女人一样,慢慢接受这个刻板印象的社会
引用 @陆望舒 发表的:不不不,哪怕是欧美的真女权,要求的同职也仅限于高收入的体面行业,挖矿,疏通下水道这样的工作是没有女性会要求去做的……
引用 @kenwayway 发表的:你说的很对 女权是义务和权力一起讲的 我一直没有停过对女性朋友宣扬AA的价值 我也会对男性朋友说你不必一直买单 一个人的力量很渺小,但是我还是真心希望性别平等
引用 @magkey000 发表的: 另外,所谓同工同酬也是有猫腻的。举个例子,如果你看网球,你就知道女子网球运动员要求和男子同工同酬(并且还执行了)。这就非常不合理,第一,男子网球观赏性更高,大部分观众(具体比例不好说,但是肯定超过50%)都是来看男子比赛的,男性运动员创造的经济利益高于女性运动员;第二,男性运动员打的是5盘3胜,女子是3盘2胜,那当然是男性更辛苦吧?凭什么要求同工同酬呢?我对女权的好感,很多时候就是被这种打着女权的旗号占便宜的人消磨光的。
引用 @kenwayway 发表的:当然不是 我也不是说您口中的“女拳”不存在啊 我只是觉得这个词被滥用导致不够准确,如果您骂的话,我觉得说“女利者”要更符合您的意思 渣男确实被滥用了,所以当我想骂“出轨男”的时候就直接说“出轨男”啊
引用 @摩诃天地反 发表的:只要一夫一妻制度存在,就保护了中低层男性
引用 @kenwayway 发表的:是真实故事吗 能不能留一下这位的知乎id (我觉她还有救😂
引用 @一一一yyy 发表的: 如果你觉得自己被误伤,或者其他女权被误伤,可以专门发帖解释或者对线。但宁没资格代表女拳也没资格代表我们宽恕驴犬
引用 @GravityDU 发表的: 楼主不客观了,在你所阐述的这种公平环境下,女性更没机会了。。。。
引用 @库兰特杜里 发表的: 现在提起女拳,男人第一反应就是要灭绝男性,你们不知道反思一下吗
引用 @一一一yyy 发表的: 现在是什么社会?属于上层男性的男权社会,是女性有做废物的特权,上升空间却被压缩的社会,是中层男性受到肆无忌惮压榨的社会。驴犬不去反抗上层男性的压迫,反而甘愿为弩犬一起去压榨中层男性,身败名裂不是罪有应得?那些有权有势有钱的人,他们玩弄女性骄奢淫逸,田园女权不去打他们,却一个个像舔狗一样去舔,王思聪和张朝阳微博下这群女屌丝真是恶心。
引用 @库兰特杜里 发表的: 搞女权不知道争取那些希望男女平等的男性,而是用恶毒词汇侮辱所有男性,把那些为女性不公平发声的男性推到对立面,恕我直言,不清理这部分人,女权永远不会成功
引用 @kenwayway 发表的:哎,不要总是脑补一堆没由头的东西嘛😂 我发这个帖子仅仅代表我个人,不是来给女权正名,也没有任何代表女权的意思 我只是觉得目前社交网络上男女互相谩骂的风气是由于misunderstanding 豆瓣也觉得jrs都是给强奸犯说话的男利呢,我也会指出来她们是错的啊 老哥是不是只要一听女权两个字就火气噌噌冒😂
引用 @kenwayway 发表的:我了解这个现象,很多微博女权已经被仇恨蒙了眼失去了理智 很多被无故谩骂的男性也开始仇视这群人进而仇视整个女权群体,使得女权群体更加仇视男性。 整个封闭恶性循环
引用 @一一一yyy 发表的: 不要给我扣帽子哦,不客观的是你。网上讨论,逻辑就是一切,宁的“田园女权就是女权”的逻辑错的离谱。只有智力不高的人才预设立场,屁股决定一切。
引用 @道友请留步11 发表的: 男的根本就不想结婚,隔三差五炮个不同的不好么
引用 @你四舅姥爷 发表的: 一语中的!中国的女拳不是真正的女拳,是依附于男权的一种附庸,就像大红灯笼高高挂里面巩俐,追求的根本不是女性权力的本身,而是能否对他人进行剥削,本质上是想依托于上层阶级的男性群体来提高自己的社会地位。
引用 @库兰特杜里 发表的: 那你们就别为她们站台啊,不和她们划清界限,反而自豪宣称我就是女拳,想想几年前女权还是大部分男生支持的,为什么过了几年就变了?个人经历说一下吧,我原来双手双脚支持男女平等反对双标,有一次在微博看女拳骂所有男人看不下去了怼了一句,她直接发了一个剪刀剪j的动图,搞的我一晚上没睡好,从此谁再说自己女拳我就另眼对待了
引用 @撤硕儿 发表的: 赌王搞三妻四妾,长子长孙继承这种封建陋习的时候,微博上的那些女权可没有跳出来抨击的吧。之后奚梦瑶嫁给何猷君,生了儿子还被现金奖励,也没有微博女权跳出来说生育机器,婚驴,物化女性这种名词吧。那我就奇了怪了,按道理来说奚梦瑶200%属于微博女权抨击的对象,咋就没人出拳呢?哦对了,她们当时出拳打了一个围棋国手
引用 @kenwayway 发表的:为啥呀,女性会失去什么机会
引用 @木易不易 发表的: 楼主,我所了解的抗疫海报事件,是那个博主别有用心,特意把前排第一个自拍的女性医护人员给截掉,就为了挑起性别对立。而且那个海报上的全是牺牲的英雄,总不能随便画个人上去吧。
最直观的来说,婚恋市场 大多数男人需要比同阶层的女性更优秀,更加出类拔萃,需要赚更多的钱,需要有房才能娶到同阶层的女性。 男人就应该礼物一个一个的送着,宠着甚至养着女票/老婆 凭什么啊 女权反对的就是这种传统观念 女权要求的同职同酬,拒绝入职入学歧视,就是因为这能让女人脱离男性“供养”啊 女人有手有脚,为什么要让男人养,AA不香吗。如果同职同酬同就业率实现,你还让男人养,不是软饭女是什么
说到入职,我看过一种言论说男人付出得多危险职业都冲在一线所以父权社会是合理的 这也是我觉得不公平的一点 凭什么让男人冲在一线呢 警校女生录取分数线明显高于男生,很多军人岗位根本不开放给女性 我承认平均来讲女性体力是弱势,但是我国人口基数这么大,有能力的女性数量也很大 难道更合理的方式不应该是按照体能测验作为入学基础吗 男性不是*应该*就在危险职业的
说点更飘的 传统社会定义下成为一个“成功男人”真的十分苛刻 她们自立自强叫出类拔萃,她们让你养那是你应该;她们说“天呐我好累”时人们会让她们休息,并且鼓励她们“你已经做得够好了”,而你喊累时却只能得到一个白眼和一句“你还是男人吗” 是不是很不公平? 女人看到男性随便做一做家务就被冠上“好男人”的称号也是感觉很不公平的 女权想打破的就是这个性别职能
社会以脸蛋身材年龄物化女性,也以身高收入长短物化男性 明明我们都知道还有比这更重要的东西
这是女权吗,这就是女权 臭名昭著的微博女权,豆瓣女权跟这个中心思想都差不多,就是有些人嘴臭了些 拒绝责任只想要利益的不叫女权也不叫女拳本质双标🐕而已
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一个想法。关于最近炒得很厉害的冠姓权。
就很多人,尤其男性有说其实女方争这个冠姓权没有意义,因为就算是姓了女方的姓,这个姓不一样来自祖上男性祖先?
这个说法表面看上去有道理,但细究起来,就是一种脱离实际的狡辩论。
因为人类历史发展实际情况,导致几乎所有女性的姓是来自某个男性祖先(其实再往上追溯,姜,姬不都是女性起源么,上古时期知其母而不知其父啊)。冠姓权的来源或者说产生最初起源和核心,是女子与男子是否具有真正意义上的平等的继承权,不仅是财产继承,还有血亲继承。
如果他们那些人认为女子的姓来自男性祖先所以争这个没意义,那么女性要求与男性平等权利岂不同样无意义?如果按照那个所谓女性自己的姓来自于爸爸,妈妈的姓也来自于姥爷,所以没意义——那就是典型逻辑上的无限因果,那作为女性,我必须回到母系氏族我才能从源头上要求男女平等么?显然原初已经不可考。不可能的事儿,那么以后孩子能不能有权利跟妈妈姓,有可能。
所以我觉得啊,女性对冠姓权的讨论不仅不极端,反而是社会进步和男性脱离全能自恋的表现啊。 即使现在还是一个男权社会,但是一种社会架构和历史惯性上的男权,还需要很长的历史时期才能到完全平权,最现实的例子就是,印度的种姓制度废除了吧?但影响现在消弥于无形了吗?这当然是不可能的。再过十几二十年也不可能。我们也没那么天真,族权父权夫权男权社会几千年了,当然不可能一百多年的女权运动就完全平权啦。但女性也是实实在在有一些形式平等了(很多人觉得已经男女平等了啊,教育继承都平等,但世界上各行各业top级基本都还是男性,这说明女人能力就是不如男人——至于这个,是历史惯性的结果),这很进步。 往者不可谏。来者犹可追。
(当然我自己也觉得跟谁姓无所谓,我有了孩子多半也会冠父姓,我觉得这不重要。女性在婚姻里得到实在的爱,尊重和实质平等就业教育权利才重要嘛。但是但有的姑娘就要孩子跟自己姓,我觉得也不应该批判她们极端女拳或者田园女犬。) [ 此帖被笙汐萝在2020-05-15 15:30:19修改 ]
我们不反对男女平等,但要公平。 现在很多“女权”是自己干啥啥不行,还看啥都想争;在提出要求时把自己看作弱势群体——让男人宠着让着护着、为家庭负责,到了争夺权利时又变成了强势群体——我们女人应该和你们男人一样。 当然完全独立自主的女性也有,对这类人我完全支持。但是比例并不高
🛋️ 沙发板凳
你仔细看下我说的话 你所说的“婚姻里捞油水,恋爱中榨取剩余价值” 正是我们反对的啊
所以你为什么会认为田园女和女拳是真正的女权呢?
因为田园女和女拳已经被滥用了呀 现在说女拳好像已经不是指“女利”了 而是一切以不被大众认可的女权要求都被称为女拳了 打个比方一些微博说抗疫海报都是男性也被指成女拳,我个人不太能理解
我们喊了啊 男性们听不见 男性们只能听见女权中那些对男权对不利的声音
我不是温和女权哦 非要说的话,我还挺极端的 (思想极端而不是语言极端就是了
这个声音在女权里几乎没有听到好吗?你来给我找,谁说过“女权意味着买房的钱女性也付一半”?
很多啊,包括我自己 豆瓣很多呼吁AA的,搜一下就有
是一群人吗 如果是的话那是双标不是女权
豆瓣昨天发公告,今天你这“温和”派就来给田园洗地了?被滥用就代表这个群体洗白了,那渣男也被滥用了,所以世界上也就渣男了,渣男也是真正的好男人
绝对不是主流,我很坦白说,我就是没见过。你自己洋洋洒洒写了这么多,也同样没提到这一点,我要是不说,你会说吗?女权不仅意味着权力的平等,责任也是要平等的。
那您觉得男人就应该养家养女人吗?一直买单吗?
关键是这种双标是绝大多数,你这种少数说明不了什么
我提到了呀 我说的男性不该养家,不该一直送礼物,在婚恋市场上不应该用车房衡量 请您看全一点好吗
你也知道女权内部有问题,那不去肃清内部,跟外部较什么劲呢
老哥脾气是真的暴躁😂 豆瓣啥公告啊你在说啥 我第一不是温和派第二不是给什么洗地 微博上仇男人格侮辱我一样冲上去讲道理啊
女权内部是有问题,不过你说的这个人她能认识到自己存在刻板印象问题,是不是下次她就能有意识的消除,是不是她看到别的女孩期待男伴结账也会上去说一句不要刻板印象
你提到房的就一句“大多数男人需要比同阶层的女性更优秀,更加出类拔萃,需要赚更多的钱,需要有房才能娶到同阶层的女性。”没错吧?当然你要说提到确实是提到了,但是远没有像我说的这么清晰,更没有说女性真的会承担一半的钱。现在女权的那些宣传99%都是在说要更多的权利,也就是1%说会承担更多的义务。这样的宣传男性怎么会支持呢?我就告诉你,要让男性支持,你需要做的不是和男性说,而是回去说服女权们,先宣传“承担同等义务”,再宣传“承担同等权利”。宣传前者,男性必然支持;支持了前者,难道能不支持后者吗?
我在说逻辑您能别偏题吗?按宁的逻辑,如果一个词被滥用就代表这个词完全错误,那渣男被滥用是不是就代表没有渣男了呢?
肃清啊 为什么很多女权看不起婚女 因为以婚姻以人生导向的女性往往是期待老公全款车房,自己当公主被养的
当然不是 我也不是说您口中的“女拳”不存在啊 我只是觉得这个词被滥用导致不够准确,如果您骂的话,我觉得说“女利者”要更符合您的意思 渣男确实被滥用了,所以当我想骂“出轨男”的时候就直接说“出轨男”啊
我pyq里就有,我一个大学同学以女权自居,经常转发女权文,她倒是不拜金不图房车,但找对象硬性要求是一定要1米85+帅哥,然而她自己条件相当一般,要钱没钱要姿色没姿色还胖。有另外一个女生在相亲群里碰到,说因为女人能怀孕哺乳男人不能,男人理应在经济上出大头,这才是平等
想多了,正因为这些事情,她明白男女确实存在差异,也明白为什么会有性别刻板印象了,所以她很少会宣扬女权了,也跟别的女人一样,慢慢接受这个刻板印象的社会
你说的很对 女权是义务和权力一起讲的 我一直没有停过对女性朋友宣扬AA的价值 我也会对男性朋友说你不必一直买单 一个人的力量很渺小,但是我还是真心希望性别平等
是真实故事吗 能不能留一下这位的知乎id (我觉她还有救😂
另外,所谓同工同酬也是有猫腻的。举个例子,如果你看网球,你就知道女子网球运动员要求和男子同工同酬(并且还执行了)。这就非常不合理,第一,男子网球观赏性更高,大部分观众(具体比例不好说,但是肯定超过50%)都是来看男子比赛的,男性运动员创造的经济利益高于女性运动员;第二,男性运动员打的是5盘3胜,女子是3盘2胜,那当然是男性更辛苦吧?凭什么要求同工同酬呢?我对女权的好感,很多时候就是被这种打着女权的旗号占便宜的人消磨光的。
这些工作都是墨西哥移民,黑人移民做,白人男性也不做
我也支持女性改进自己的社会地位,但是我对现在的女权运动没有半点好感
我不了解网球,不过就您描述的这个现象来说确实不公平 我所支持的同工同酬的是“相同付出”的前提下的
如果你觉得自己被误伤,或者其他女权被误伤,可以专门发帖解释或者对线。但宁没资格代表女拳也没资格代表我们宽恕驴犬
女权主义,确实是好的,是进步。但是现在占领高地的是田园女权,一个不讲付出只讲回报的一些人,玷污了女权的初衷
你不会真以为穷人家卖女儿是送女儿去享福的吧?
你救不过来的,知乎豆瓣贴吧前几年有很多这样的女权者,一开始为女权奔走疾呼,后来经过社会的洗礼,基本都不发声了
你想多了,在土澳和北欧,从事体力劳动的女性很多。美国女权在西方国家倒数水平,这就是个男权国家
因为这意味着爹妈也会给女儿买房,那就是继承权问题了
说的可不是嘛,田园女权就是给女权招黑
哎,不要总是脑补一堆没由头的东西嘛😂 我发这个帖子仅仅代表我个人,不是来给女权正名,也没有任何代表女权的意思 我只是觉得目前社交网络上男女互相谩骂的风气是由于misunderstanding 豆瓣也觉得jrs都是给强奸犯说话的男利呢,我也会指出来她们是错的啊 老哥是不是只要一听女权两个字就火气噌噌冒😂
为啥呀,女性会失去什么机会
搞女权不知道争取那些希望男女平等的男性,而是用恶毒词汇侮辱所有男性,把那些为女性不公平发声的男性推到对立面,恕我直言,不清理这部分人,女权永远不会成功
一语中的!中国的女拳不是真正的女拳,是依附于男权的一种附庸,就像大红灯笼高高挂里面巩俐,追求的根本不是女性权力的本身,而是能否对他人进行剥削,本质上是想依托于上层阶级的男性群体来提高自己的社会地位。
我了解这个现象,很多微博女权已经被仇恨蒙了眼失去了理智 很多被无故谩骂的男性也开始仇视这群人进而仇视整个女权群体,使得女权群体更加仇视男性。 整个封闭恶性循环
不要给我扣帽子哦,不客观的是你。网上讨论,逻辑就是一切,宁的“田园女权就是女权”的逻辑错的离谱。只有智力不高的人才预设立场,屁股决定一切。
男的根本就不想结婚,隔三差五炮个不同的不好么
那你们就别为她们站台啊,不和她们划清界限,反而自豪宣称我就是女拳,想想几年前女权还是大部分男生支持的,为什么过了几年就变了?个人经历说一下吧,我原来双手双脚支持男女平等反对双标,有一次在微博看女拳骂所有男人看不下去了怼了一句,她直接发了一个剪刀剪j的动图,搞的我一晚上没睡好,从此谁再说自己女拳我就另眼对待了
没毛病,站老哥这波对线,逻辑清晰👍
这不就是大多数田园女👊所向往的?
我给你扣什么帽子了,不是你一顶接一顶的给我抛嘛?预设立场你给我设的多多啦,什么公告什么温和什么洗地都不知道从哪儿来的,至于智力高不高我就不知道了┑( ̄Д  ̄)┍ 你要是不喜欢“‘田园女权’就是女权”,我改成“女利不是女权”你看会不会好一些?
思考的都是什么几把玩意,有空去看看《超级工程》,看看你们的生活,无论是底层还是中层是由什么奠定的……
在男生眼里女拳就是这种人,趁早划清界限,别说自己是女拳还很骄傲的样子
赌王搞三妻四妾,长子长孙继承这种封建陋习的时候,微博上的那些女权可没有跳出来抨击的吧。之后奚梦瑶嫁给何猷君,生了儿子还被现金奖励,也没有微博女权跳出来说生育机器,婚驴,物化女性这种名词吧。那我就奇了怪了,按道理来说奚梦瑶200%属于微博女权抨击的对象,咋就没人出拳呢?哦对了,她们当时出拳打了一个围棋国手
挺好的呀 女权很多反婚的 喜欢就同居,不喜欢就常换换,大家都快乐
这些人是有目的的啊,它们背后的主子就是想让中层男性娶不上老婆,降低我国的生育率,挑唆社会不安定。至于它们主子得逞的结果,我想我不用多说了吧
说的再天花乱坠,女人还是青睐alpha精英帅比,还美其名曰关心普通男性…不打压嘲讽普通男的就不错了
其实就是追求不劳而获,而且要多获,不配任何支持
我没有给她们站台,也不给她们洗地,不想代表任何人 女权内部从来不少自我反思和内部斗争 发帖的目的是想减少无端对异性的谩骂 女性那边我也有发
不过老哥,昨天豆瓣发了什么公告?
恨万亮
老哥加油,随着豆瓣的公告,我觉得近期会有一大批的女拳来论坛洗白,我们应该严防。
楼主,我所了解的抗疫海报事件,是那个博主别有用心,特意把前排第一个自拍的女性医护人员给截掉,就为了挑起性别对立。而且那个海报上的全是牺牲的英雄,总不能随便画个人上去吧。
存在的哦。你的这种想法就是我发这个帖子的目的,我觉得很多的妖魔化异性的来源是miscommunication,奚梦瑶生子后被女性骂东南亚大嘴猴的比现在骂papi的要多多啦(骂人在任何情况下都是素质低下的表现)
整体看,在几乎绝大部分行业,女性在体力智力意志力全面不占优势吧。 我觉得社会文明体系必须要以文化传统和道德观念这些作为润滑剂来构建,这个润滑剂目前看,是利于女性的,或许还应该优化这个润滑剂的功能,这才是女权该争取的东西,但竟然要放弃这个润滑剂吗?
这就是田园女拳想要的结果啊,不然他们打拳干嘛?吃饱了没事干啊?
这个我不了解,谢谢提醒,我去搜一搜
攘外必先安内。