夷陵之战中，蜀汉到底损失多少大将？损失的将领中，谁对蜀国的国运影响最大呢？

在这里指出演义当中的1个错误，黄忠并非夷陵之战去世，而是年事已高寿终正寝， 1.首先就是张南和冯习还有傅肜，他们是刘备的前路先锋，在刘备集团入川作战的时候，立有重大的功劳，然而张南被周泰所杀，而冯习、傅肜也未曾突围而死。 2.另外一个刘备身边最重要的人物，就是马良，有"马氏五常，白眉最良"的赞誉，在政治上的作用，比起军事上更大，马良有着优秀的治国才能，他还成功的说服了蛮族沙摩柯领兵相助，然而随着蜀军惨败，马良部众在撤退到荆襄一带，遭到了吴国步骘部的阻截，从而牺牲。据史书称，马良的才能远远超过了马谡，如果不是死在了夷陵这场战争的话，有可能诸葛亮出祁山的时候就会用他去镇守街亭了，这样也不会因为大意而丢失了这么重要的战略据点，实在是太可惜了。 3.此外蛮族将领沙摩柯也在战败突围的时候，死于乱军之中，他作为五溪蛮族的首领，在追随刘备的时候死亡，对于蜀国的打击也是非常沉重的，这意味着刘备失去了另外一个助力。 4.黄权这个人：忠义、实诚、正直，有战略眼光，是个有才干的将领。夷陵之战中，黄权曾经多次劝谏刘备，但是刘备被复仇冲昏了头脑，就是不采纳黄权的意见，伐吴败还后，黄权本想率军回益州的，但是返途被隔绝了，无法回去，于是只好投诚了曹操 5.杜路、刘宁等人 这些将领不是战死在沙场上的，而是在蜀汉大败，被包围后，走投无路的他们为了能够保全性命而选择投降东吴，这对蜀汉来说也是将领的损失。 此外，刘备还失去了随军参谋程畿，别驾从事李朝等多位优秀的人才，这对于蜀国来说都是开朝名臣，夷陵的一仗让蜀汉积蓄已久的力量一扫而空，也直接导致了后来蜀国人才的匮乏，虽然“蜀中无大将，廖化为先锋”这样的俗语有抹黑廖化的嫌疑，毕竟人家也是很有才能的人，不过也从侧面体现出了蜀国用人的捉襟见肘。 JRS讨论一下，损失的将领中，谁对蜀国的国运影响最大呢？

马良 黄权（这个没死）

引用 @新四军第一师师长 发表的:
马良 黄权（这个没死）

哈哈，已经修改为损失的将领中，谁对蜀国影响最大呢？

马良，冯习，张南，傅肜，沙摩柯，程畿，稍微能打点的基本都死完了，要我是刘备没病也气出病归天了，好不容易攒的家当一波送了，就这烂摊子后期诸葛还能整顿真是不容易。

楼上3楼你说的很对，你说的这些人都很能打，要是后期用来北伐，效果估计就不一样了。 [ 此帖被小冠希哥在2020-05-13 09:34:33修改 ]

冯习 张南 傅彤入川作战立过什么大功么？

引用 @小冠希哥 发表的:
楼上3楼你说的很对，你说的这些人都很能打，要是后期用来北伐，效果估计就不一样了。

自抛自扣？最近虎扑这种MVP越来越多了。

挑个刺，黄权投的曹丕，曹操死了好几年了

土木堡之变啊

黄公衡方正有节、文武精备，掌兵经验丰富又是蜀地旧臣背景，本可以成为统和新旧、协调军政的肱股栋梁，无奈投魏会给大量旧臣以精神震撼。私以为夷陵之战为蜀汉后期文武分离的政治风气埋下了伏笔。

引用 @风骚的铁蛋 发表的:
冯习 张南 傅彤入川作战立过什么大功么？

冯习、张南、傅彤等都是随刘备入川成长起来的！和魏延、黄忠都是同期的！ 在入川的战役中少不了都是数有战功！不然也不会被刘备提拔到领军，统诸军的地位！ 此外罗贯中也有评价:冯习忠无二，张南义无双。沙场甘战死，史册共流芳。

马良不死，肯定是托孤重臣，地位介于诸葛亮跟李严

有一种国@军@战~士打淞～沪会战，精锐净失的感觉。。。好多中层指挥官都牺牲了。

引用 @风骚的铁蛋 发表的:
冯习 张南 傅彤入川作战立过什么大功么？

我觉得他可能是通过冯张在武将廊里推测的

有价值的就黄权马良，好歹能自己有个传 李朝有名气，不过是病死在永安的 程畿傅肜属于小人物中的小人物了 先主已还永安，见忠与语，谓尚书令刘巴曰：“虽亡黄权，复得狐笃，此为世不乏贤也。” 刘备纠结的也就黄权
章武元年，为关中都督。建兴八年，与魏延入南安界，破魏将费瑶，徙亭侯，进封高阳乡侯，迁左将军。十二年，丞相亮卒，以壹督汉中，车骑将军，假节，领雍州刺史，进封济阳侯。十五年卒。失其行事，故不为传。壹族弟班，字元雄，大将军何进官属吴匡之子也。以豪侠称，官位常与壹相亚。先主时，为领军。 除了黄马，官职最高的冯习也就和吴班一样为领军，低于吴壹
[ 此贴被bbbbb8828在2020-05-13 09:45:11修改 ]

说起这个我觉得可惜的是刘备在新野的时候，邓艾这个竟然被曹操迁走，邓艾跟刘备一起逃去夏口后面邓艾守街亭画面太美

夷陵感觉比官渡送的还过分。。简直跟明着演一样

引用 @用户1580175748 发表的:
土木堡之变啊

土木堡之变送完了好歹还有那么大地盘，蜀汉这家底打完了就真没了🐶

引用 @bbbbb8828 发表的:
有价值的就黄权马良，好歹能自己有个传 李朝有名气，不过是病死在永安的 程畿傅肜属于小人物中的小人物了 先主已还永安，见忠与语，谓尚书令刘巴曰：“虽亡黄权，复得狐笃，此为世不乏贤也。” 刘备纠结的也就黄权
章武元年，为关中都督。建兴八年，与魏延入南安界，破魏将费瑶，徙亭侯，进封高阳乡侯，迁左将军。十二年，丞相亮卒，以壹督汉中，车骑将军，假节，领雍州刺史，进封济阳侯。十五年卒。失其行事，故不为传。壹族弟班，字元雄，大将军何进官属吴匡之子也。以豪侠称，官位常与壹相亚。先主时，为领军。 除了黄马，官职最高的冯习也就和吴班一样为领军，低于吴壹

也有一点，因为死的早没有什么大的功劳所以没资格立传。

引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:
挑个刺，黄权投的曹丕，曹操死了好几年了

哈哈，码字太多，打错字了，本意是想打曹魏的

正史刘关张也没那么深厚感情，刘备非要去送的目的是什么?

画家：马良

引用 @精英拳师 发表的:
也有一点，因为死的早没有什么大的功劳所以没资格立传。

黄忠霍峻庞统法正同期人员，死的更早

引用内容可能违规暂时被隐藏

大哥，我是想引用楼上的，结果操作没操作好，你没看我说的都很能打，跟楼上的能对应嘛，麻烦你看仔细再说

兵力上的损失不提，本来蜀国人才就少，夷陵之战基本上损失殆尽，这个打击远比打个败仗更大。

黄权吧，其余一些虽然也算小有名气，但生前并没有很出色的表现吧。

引用 @小冠希哥 发表的:
哈哈，已经修改为损失的将领中，谁对蜀国影响最大呢？

马良和黄权，黄权在魏国都能官至车骑将军，最主要的是他带着蜀汉全部的水军一起投降了。。。

引用 @风骚的铁蛋 发表的:
冯习 张南 傅彤入川作战立过什么大功么？

这三人其实就是演义里关兴，张苞的原型

引用 @风骚的铁蛋 发表的:
冯习 张南 傅彤入川作战立过什么大功么？

去过武侯祠，确实有一个房间专门有夷陵之战损失将帅的塑像。

引用 @Mikeyyyy 发表的:
正史刘关张也没那么深厚感情，刘备非要去送的目的是什么?

目的在于夺回荆州

引用 @21号的大风车灌篮 发表的:
马良和黄权，黄权在魏国都能官至车骑将军，最主要的是他带着蜀汉全部的水军一起投降了。。。

黄权一共就分兵5000人。这点兵力其实问题不大，主要是还是黄权这个人，还是非常有水平的。至于水军，荆州丢了以后就没啥用了，也就刚打吴的时候派上用场，后期伐魏根本不好使，蒋琬接任后提出建大船练水军伐魏，还没开始就被否了

引用 @风骚的铁蛋 发表的:
冯习 张南 傅彤入川作战立过什么大功么？

你的眼里要是只有五虎上将和魏延的话，那你谁都看不上了，曹操战将几千人，每个人都是五子良将吗？而事实上能撑起一个国家的，往往都是这些成群的二线战将组成的储备力量，刘备这一仗把这些储备力量基本上打完了

引用 @胖流氓兔 发表的:
你的眼里要是只有五虎上将和魏延的话，那你谁都看不上了，曹操战将几千人，每个人都是五子良将吗？而事实上能撑起一个国家的，往往都是这些成群的二线战将组成的储备力量，刘备这一仗把这些储备力量基本上打完了

你认识吴班吴懿陈式高翔么

沙摩柯蜀国玩就杀甘宁，吴国玩就甘宁和援军一起杀掉沙摩柯

基本上季汉拿得出手的中青年干部，尤其是刘备那些年在荆州招募的人才，一次性团灭了。这些人里记录下名字的，冯习、张南、傅彤等等，都是季汉中生代武将里挑大梁的角色，刘备是有心通过这次战役来锻炼一批新的军界骨干的，因为关张黄已死，魏延马超都在汉中一带防着曹魏，这场战争即使是无功而返，他们也都刷足了履历，未来都可以成为一方大员，万万没想到团灭了。另外江北黄权这一路，最后投降的时候曹丕一下子封了40多个列侯，这tm什么概念？这里面多少人才？背后又是多少家族人脉？这些都不得而知了，只知道这些人很多是刘备带去准备安排接手荆州的地方军政人员。

引用 @重出江湖的科比 发表的:
沙摩柯蜀国玩就杀甘宁，吴国玩就甘宁和援军一起杀掉沙摩柯

什么游戏

黄权，马良。其他人替代性太高。 沙摩柯都拿出来讲过分了…人家东吴选手的被策反了，死在东吴手下，即使不死，蛮族反复无常是出了名的

演绎和正史放一起分析就很扯淡……你怎么不拿封神演绎和夏商历史对比？

引用 @bbbbb8828 发表的:
你认识吴班吴懿陈式高翔么

吴班吴懿属于皇亲国戚，又是刘璋底下不错的将领当然认识。陈式是夺取二郡的重要人物，高翔我印象中是马谡守街亭时候去防柳城然后马谡跪了跟着跑的，不知道有没有记错

引用 @边城浪子5 发表的:
马良，冯习，张南，傅肜，沙摩柯，程畿，稍微能打点的基本都死完了，要我是刘备没病也气出病归天了，好不容易攒的家当一波送了，就这烂摊子后期诸葛还能整顿真是不容易。

马忠邓芝还算是刘备朝有所表现的人才，而像王平姜维这波提拔是真的称得上慧眼识珠了

引用 @小冠希哥 发表的:
冯习、张南、傅彤等都是随刘备入川成长起来的！和魏延、黄忠都是同期的！ 在入川的战役中少不了都是数有战功！不然也不会被刘备提拔到领军，统诸军的地位！ 此外罗贯中也有评价:冯习忠无二，张南义无双。沙场甘战死，史册共流芳。

傅家可谓满门忠烈啊

引用 @maxtheslayer 发表的:
马良不死，肯定是托孤重臣，地位介于诸葛亮跟李严

其他武将没有丢掉势 但马良不一样 马良不死 能代替李严一部分 这样能解放李严 盘活局势

引用 @bbbbb8828 发表的:
有价值的就黄权马良，好歹能自己有个传 李朝有名气，不过是病死在永安的 程畿傅肜属于小人物中的小人物了 先主已还永安，见忠与语，谓尚书令刘巴曰：“虽亡黄权，复得狐笃，此为世不乏贤也。” 刘备纠结的也就黄权
章武元年，为关中都督。建兴八年，与魏延入南安界，破魏将费瑶，徙亭侯，进封高阳乡侯，迁左将军。十二年，丞相亮卒，以壹督汉中，车骑将军，假节，领雍州刺史，进封济阳侯。十五年卒。失其行事，故不为传。壹族弟班，字元雄，大将军何进官属吴匡之子也。以豪侠称，官位常与壹相亚。先主时，为领军。 除了黄马，官职最高的冯习也就和吴班一样为领军，低于吴壹

吴壹也算是位极人臣了吧 比他低不丢人……

文官马良，帅才黄权，武将傅彤这人挺厉害的其子傅俭是蜀汉后期有名的大将。

引用 @bbbbb8828 发表的:
你认识吴班吴懿陈式高翔么

他确实是夸张了点 但就算粗糙一点的说 死了3个剩4个还不够伤么

冯习张南是中生代出色将领，马良黄权能臣

引用 @基督狼爵 发表的:
演绎和正史放一起分析就很扯淡……你怎么不拿封神演绎和夏商历史对比？

大哥，就是拿正史分析的，黄忠演义里是在夷陵之战牺牲的，这里没拿黄忠分析，谢谢

其实夷陵之战 损失的将领还是其次 刘备输掉了自己入蜀培养的兵力 加上关羽丢了荆州赔掉的兵力 等于丢光了自己全部的精锐 导致孙曹交战之时 连摆摆样子敲诈孙权的资本都没有。诸葛亮时期转入了休养生息多年 才有了北伐的资本 等于说一个企业赔光了所有的流动资金和大部分的中高阶层 需要花大量的时间去回血

如果二爷坚守荆州，就不会有后面一系列的事件了，没准蜀汉真的可以和曹操打一打，

黄权，此人是能够镇守一方的帅才。

引用 @边城浪子5 发表的:
马良，冯习，张南，傅肜，沙摩柯，程畿，稍微能打点的基本都死完了，要我是刘备没病也气出病归天了，好不容易攒的家当一波送了，就这烂摊子后期诸葛还能整顿真是不容易。

问题来了，东吴为什么这么牛逼

引用 @内阁小学士 发表的:
问题来了，东吴为什么这么牛逼

因为陆逊啊

引用 @补篮王迈克白 发表的:
什么游戏

真三国无双吧

🐶马良和黄权真的惨，一个劝关羽，一个劝刘备，马良当时在荆州活下来，却死在夷陵之战

其实武将问题都还算小的，说真的比起马良黄权这二位，其他的损失简直算不上损失，算上之前因病去世的法正，这仨简直可以说让蜀汉的实力折损6成以上，我们都不用假设入川死的庞统，就算法正马良黄权全活着，诸葛北伐得轻松多少，李严完全可以带着出征，马良法正主政，简直无情。

引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:
黄权一共就分兵5000人。这点兵力其实问题不大，主要是还是黄权这个人，还是非常有水平的。至于水军，荆州丢了以后就没啥用了，也就刚打吴的时候派上用场，后期伐魏根本不好使，蒋琬接任后提出建大船练水军伐魏，还没开始就被否了

黄权这五千人，是刘备集团准备去接受荆州的整个治理班子，是很精华的人力资源。

引用 @乔哈硬汉MVP 发表的:
因为陆逊啊

陆逊很厉害，不过刘备也有点。。。。

引用 @飞天王老吉 发表的:
其他武将没有丢掉势 但马良不一样 马良不死 能代替李严一部分 这样能解放李严 盘活局势

马良加上之前病死的法正，直接导致后期诸葛必须军政一手抓，如果马良法正都活着，诸葛会轻松很多

引用 @内阁小学士 发表的:
问题来了，东吴为什么这么牛逼

因为陆逊一把火……

引用 @永远的13和23 发表的:
陆逊很厉害，不过刘备也有点。。。。

主要刘备石乐志，被陆逊火烧连营，让陆逊一战成名了

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
傅家可谓满门忠烈啊

傅肜，傅佥，宁学傅佥死，不做蒋舒生！真的是满门忠烈

引用 @乔哈硬汉MVP 发表的:
因为陆逊啊

我记得我用赵云替刘备翻盘了啊🐶

引用 @athrun_卡卡 发表的:
黄权这五千人，是刘备集团准备去接受荆州的整个治理班子，是很精华的人力资源。

先主不从，以权为镇北将军，督江北军以防魏师。就是正常的防曹丕插一脚的分兵，不知道哪里看出来是治理班子。

引用 @内阁小学士 发表的:
问题来了，东吴为什么这么牛逼

东吴戳屁股一把手啊，魏蜀一打就戳屁股

引用 @内阁小学士 发表的:
问题来了，东吴为什么这么牛逼

因为刘备太拉稀了

引用 @小冠希哥 发表的:
冯习、张南、傅彤等都是随刘备入川成长起来的！和魏延、黄忠都是同期的！ 在入川的战役中少不了都是数有战功！不然也不会被刘备提拔到领军，统诸军的地位！ 此外罗贯中也有评价:冯习忠无二，张南义无双。沙场甘战死，史册共流芳。

三国时候多好，忠孝仁义的人那么多，到后面五胡十六国南北朝都是什么变态玩意啊。

引用 @内阁小学士 发表的:
问题来了，东吴为什么这么牛逼

东吴也没了朱然，甘宁

引用 @内阁小学士 发表的:
问题来了，东吴为什么这么牛逼

陆逊，三国志里唯二大臣单独列传的之一，另一个是诸葛亮。刘备自己打仗败多胜少，这场仗天时地利人和都不在刘备这边，统帅也比不了，怎么可能赢。

引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:
先主不从，以权为镇北将军，督江北军以防魏师。就是正常的防曹丕插一脚的分兵，不知道哪里看出来是治理班子。

YY的呗，有一个领南郡太守史郃就成了治理班子，曹丕一高兴封了四十几个列侯一百多个将军，于是这一个支路就成了精英大队

引用 @新四军第一师师长 发表的:
马良 黄权（这个没死）

黄权不降魏，益州派力量会不会大很多

引用 @SK.Love 发表的:
三国时候多好，忠孝仁义的人那么多，到后面五胡十六国南北朝都是什么变态玩意啊。

忠孝仁义一波波收割，剩下的是什么?现在的人祖上没几个忠孝仁义的，因为那些人都死光了

引用 @内阁小学士 发表的:
问题来了，东吴为什么这么牛逼

不是东吴猛，我觉得是刘备自己蠢

引用 @边城浪子5 发表的:
马良，冯习，张南，傅肜，沙摩柯，程畿，稍微能打点的基本都死完了，要我是刘备没病也气出病归天了，好不容易攒的家当一波送了，就这烂摊子后期诸葛还能整顿真是不容易。

法正也没了

引用 @边城浪子5 发表的:
马良，冯习，张南，傅肜，沙摩柯，程畿，稍微能打点的基本都死完了，要我是刘备没病也气出病归天了，好不容易攒的家当一波送了，就这烂摊子后期诸葛还能整顿真是不容易。

所谓益州疲敝嘛

引用 @LBJKI18 发表的:
黄权不降魏，益州派力量会不会大很多

黄权算是益州派的代表了另外一个是王累好像

引用 @o9i98h 发表的:
忠孝仁义一波波收割，剩下的是什么?现在的人祖上没几个忠孝仁义的，因为那些人都死光了

这句话看完感觉一阵悲凉

引用 @安之慕尼黑 发表的:
土木堡之变送完了好歹还有那么大地盘，蜀汉这家底打完了就真没了🐶

蜀汉其实也没丢多少地盘，还存活了40多年，几年后诸葛亮又有力量北伐了。 亏就亏在刘备一意孤行没有见好就收，不然收下东吴送还的半个荆州再加上这些老底，可以提前北伐了，成功几率会大一些。 [ 此帖被天肥郎君在2020-05-13 11:00:51修改 ]

引用 @maxtheslayer 发表的:
马良不死，肯定是托孤重臣，地位介于诸葛亮跟李严

不可能，诸葛亮和李严分别是荆州和益州两大集团的话事人，托孤的时候马良不可能压过李严

引用 @猎者2333 发表的:
马良加上之前病死的法正，直接导致后期诸葛必须军政一手抓，如果马良法正都活着，诸葛会轻松很多

要么说丞相厉害呢 逆天改命改了这么久

你可以认为是一阵二阵就剩下两三个，剩下的都是普通球衣

引用 @jamison_33 发表的:
不可能，诸葛亮和李严分别是荆州和益州两大集团的话事人，托孤的时候马良不可能压过李严

马家是荆州大族

引用 @jamison_33 发表的:
基本上季汉拿得出手的中青年干部，尤其是刘备那些年在荆州招募的人才，一次性团灭了。这些人里记录下名字的，冯习、张南、傅彤等等，都是季汉中生代武将里挑大梁的角色，刘备是有心通过这次战役来锻炼一批新的军界骨干的，因为关张黄已死，魏延马超都在汉中一带防着曹魏，这场战争即使是无功而返，他们也都刷足了履历，未来都可以成为一方大员，万万没想到团灭了。另外江北黄权这一路，最后投降的时候曹丕一下子封了40多个列侯，这tm什么概念？这里面多少人才？背后又是多少家族人脉？这些都不得而知了，只知道这些人很多是刘备带去准备安排接手荆州的地方军政人员。

全程yy？

引用 @o9i98h 发表的:
忠孝仁义一波波收割，剩下的是什么?现在的人祖上没几个忠孝仁义的，因为那些人都死光了

你这就是胡说八道，是对宋末明末抗日战争里死难的民族英雄们的亵渎，远的不说，抗战期间，多少中国人，从士族阶层到老百姓，为了国难前赴后继，宁为战死鬼不做亡国奴，而古代所谓的得民心反而是得士心，真正让全国人民团结起来，民族意识觉醒的就是抗战时期，三国那会儿投降的更多，魏蜀吴来回跳的不在少数，这咋不说了？忠孝仁义只会随着教育的普及越来越深入人心，未来的中国人只会更爱中国！

沙摩柯的死，叠加刘备去世，直接引发了后续的孟获事件。诸葛亮不但少了一大助力，还得损兵折将浪费时间精力平乱。

引用 @内阁小学士 发表的:
问题来了，东吴为什么这么牛逼

刘备这波完全属于狂狼送人头，再隐忍个两年，自己别亲征，让孔明带队去，非把东吴打出屎不可。

感觉影响最大的是那些老兵卒的损失，后面三丁抽一不知道是不是正史，但蜀国国力真的是越打越差。

不懂就问 五虎上将三个的死都跟吴国有点关系，孙权就不担心自己的妹妹孙尚香在蜀国的安危嘛？

引用 @韦德之城迈阿密 发表的:
说起这个我觉得可惜的是刘备在新野的时候，邓艾这个竟然被曹操迁走，邓艾跟刘备一起逃去夏口后面邓艾守街亭画面太美

姜维：？我打谁？

引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:
陆逊，三国志里唯二大臣单独列传的之一，另一个是诸葛亮。刘备自己打仗败多胜少，这场仗天时地利人和都不在刘备这边，统帅也比不了，怎么可能赢。

赢不了估计刘备也有所准备，但没想到输的这么惨。 作为季汉粉，想到夷陵之战仍然会胸闷。

引用 @Mikeyyyy 发表的:
正史刘关张也没那么深厚感情，刘备非要去送的目的是什么?

急于奠定魏蜀二虎之势，自己没点b数，兵也不行，将也不行。

引用 @屁股的朝向 发表的:
刘备这波完全属于狂狼送人头，再隐忍个两年，自己别亲征，让孔明带队去，非把东吴打出屎不可。

刘备根本不知道孔明有带队能力，守荆州的时候是关羽主军事孔明主内政，入蜀之后是孔明管后勤刘备带法正。诸葛亮第一次带队还是南征刷经验。而且面对陆逊的防守战略，谁去也不好使，只能打到捞点好处打到僵持阶段撤退。双方在夷陵相持6个月，诸葛亮照样在五丈原和司马懿相持一年。陆逊是三国志里和孔明唯二单独大臣列传的人，能被你打出屎？

引用 @内阁小学士 发表的:
问题来了，东吴为什么这么牛逼

莫非朕不知兵？

引用内容被灭过多已被折叠

需要yy吗？你觉得刘备脑子进水让这帮人当主将？多去读点书吧

引用 @你就是那个朋友吧 发表的:
马家是荆州大族

政治讲求的是平衡，尤其是大败之下，继续压制益州本土势力，继续作大死吗？

引用 @边城浪子5 发表的:
马良，冯习，张南，傅肜，沙摩柯，程畿，稍微能打点的基本都死完了，要我是刘备没病也气出病归天了，好不容易攒的家当一波送了，就这烂摊子后期诸葛还能整顿真是不容易。

相当于 war3我一百人口人族 最后只有大法和步兵回来 还有少许的几个男巫以及破法 一个骑士和两头龙鹰？这还怎么打？

引用 @韦德之城迈阿密 发表的:
说起这个我觉得可惜的是刘备在新野的时候，邓艾这个竟然被曹操迁走，邓艾跟刘备一起逃去夏口后面邓艾守街亭画面太美

邓艾：王平，街亭你来守，给你留15000人，其余的5000人我带去偷袭长安

引用 @雨沛晨初 发表的:
你这就是胡说八道，是对宋末明末抗日战争里死难的民族英雄们的亵渎，远的不说，抗战期间，多少中国人，从士族阶层到老百姓，为了国难前赴后继，宁为战死鬼不做亡国奴，而古代所谓的得民心反而是得士心，真正让全国人民团结起来，民族意识觉醒的就是抗战时期，三国那会儿投降的更多，魏蜀吴来回跳的不在少数，这咋不说了？忠孝仁义只会随着教育的普及越来越深入人心，未来的中国人只会更爱中国！

抗战靠的是现代军队，现代军队不讲忠孝仁义，士大夫满清之后早没了

引用 @内阁小学士 发表的:
问题来了，东吴为什么这么牛逼

1，孙权选对了人，陆逊个人才能出色。 2，刘备失去了常规判断，被胜利冲昏了头脑。 3，吴国国力也并不比蜀国差。