夷陵之战中，蜀汉到底损失多少大将？损失的将领中，谁对蜀国的国运影响最大呢？

引用 @一颗沙子 发表的:
从理性角度看，刘备确实应该听下属们的劝告收兵，东吴也提出了把占了的地归还。刘备一意孤行这个结果是不应该。 不过从我个人角度，刘备为了桃园结义的誓言，誓死报仇，让我对他多了几分敬仰。

真是小说看多了 东吴敢捅刀杀人你还指望还地？ 刘备A过去的原因主要是 荆州不能丢 曹魏打不过 关羽张飞死了气不过。 不过刘备既然要去送死，那东吴只能接下先主美意了。

引用 @悄影无踪 发表的:
我记得刘备入蜀时留荆州的不是诸葛亮吗？有诸葛亮在关羽也不会不听劝吧

总之庞统不死 不管是诸葛亮入川还是庞统去 荆州都能保住 他们任何一个人坐阵都不可能让吕蒙有机会

引用 @alptcdy 发表的:
主要马良还有一只神笔，要是活着的话诸葛亮几次伐魏就不会因为缺粮而导致退军了

你这文化水平…初中都没毕业吧

引用 @楚燕狂客 发表的:
总之庞统不死 不管是诸葛亮入川还是庞统去 荆州都能保住 他们任何一个人坐阵都不可能让吕蒙有机会

同意

引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:
吴班吴懿属于皇亲国戚，又是刘璋底下不错的将领当然认识。陈式是夺取二郡的重要人物，高翔我印象中是马谡守街亭时候去防柳城然后马谡跪了跟着跑的，不知道有没有记错

吴班不是挺早就跟刘备了吗 不是入川以后的吧好像

引用 @冥王使者孙笑川 发表的:
魏延：整个蜀军邓艾最像我

笑死我了

引用 @物是人非OKC 发表的:
吴班不是挺早就跟刘备了吗 不是入川以后的吧好像

吴懿是吴班的族兄。在刘备那儿开始崭露头角是汉中之战，那时候益州早就拿下了

引用 @NBA新秀周琦 发表的:
姜维：？我打谁？

邓艾：姜维，你来之前我们就已经北伐中原了

投降的辣鸡不配当人

更主要的，刘备带过去的基本上都是跟着他入川的，这帮人对打出去的积极性也最高。 这帮人断带后，蜀国的本地派抬头，诸葛亮在世的时候还能压得住，诸葛亮一走，姜维面对那帮人其实挺被动的。

失败的重大因素感觉就是法正，如果法正在，说不定能够扭转战局

引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:
吴懿是吴班的族兄。在刘备那儿开始崭露头角是汉中之战，那时候益州早就拿下了

我怎么记得刘备从江陵逃到荆州后就有这号人物了呢😂

引用 @物是人非OKC 发表的:
我怎么记得刘备从江陵逃到荆州后就有这号人物了呢😂

吴班，字元雄，陈留人，吴匡之子、吴懿之族弟。仕历刘璋、刘备、刘禅。 《三国志》记载：“以豪侠称，官位常与壹相亚。

詹姆斯

引用 @bbbbb8828 发表的:
你认识吴班吴懿陈式高翔么

那肯定是多多益善啊，蜀汉本来就地小人才少，还少了一堆储备人才，能不伤吗

引用 @上来 发表的:
我感觉刘备打仗真的不行，还带这么一大波人去送。当时没有义务教育，大多数百姓都是目不识丁，培养一个人才太难。蜀汉就那么一点地盘还送了这么多将来的股肱之臣。我要是他我早羞愧而死了。

诸葛亮不都说了，如果法正在，肯定能劝住刘备

引用 @语无伦次评论家 发表的:
你这文化水平…初中都没毕业吧

大哥，老实人啊

引用 @猎者2333 发表的:
我认为对于刘备而言，最大的转折就是两个人的离世，凤雏之死，导致卧龙不得不提前入川，二爷在荆州无法无天，然后被吕蒙白衣渡江，然后导致三爷之死，刘备伐吴，夷陵惨败；第二个是法正，诸葛能在刘备伐吴的时候说出若法孝直在，必能阻主上此行，足以证明刘备阵容在那段时间的核心其实是法正，法正是能够影响刘备决策的人。假设庞士元活着，荆州孔明关羽，益州凤雏张飞，完全足以对抗曹仁和曹操，诸葛隆中对的设想就足以成为现实，假设法正活着，没有夷陵惨败，也足够为蜀汉保留有生力量，以法正马良为内，诸葛李严主外，大事不一定不能定。

你在逗我么。法正主什么内啊 法正在。诸葛统全军 法正主军略。其实蜀国最重要的是马良马良在诸葛可以托付一堆内政。而法正用人比诸葛要大胆多了。也不至于整个西蜀一堆内政人才都不能物尽其用 诸葛也能多活几年

引用 @jamison_33 发表的:
需要yy吗？你觉得刘备脑子进水让这帮人当主将？多去读点书吧

你先把黄权为什么投降搞清楚吧，还多少精英，黄权就是被外放了，呵呵呵

引用 @山洞中的云芝 发表的:
黄书英明

朕问你，他们在喊什么？

引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:
先主不从，以权为镇北将军，督江北军以防魏师。就是正常的防曹丕插一脚的分兵，不知道哪里看出来是治理班子。

庞统他弟庞林就在黄权麾下。

引用 @bbbbb8828 发表的:
你认识吴班吴懿陈式高翔么

这几个都很出名吧 倒是主楼的程畿李朝相对来说小众一点

引用 @上来 发表的:
我感觉刘备打仗真的不行，还带这么一大波人去送。当时没有义务教育，大多数百姓都是目不识丁，培养一个人才太难。蜀汉就那么一点地盘还送了这么多将来的股肱之臣。我要是他我早羞愧而死了。

说刘备打仗不行认真的吗？去复盘一下夷陵之战吧

引用 @山洞中的云芝 发表的:
本来就是，这个逼就是典型膨胀了自信完了殊不知之前全是打败仗一点兵家尝试都没

？演义看多了？

引用 @山洞中的云芝 发表的:
因为刘备太拉稀了

刘备夷陵打的没啥问题吧

引用 @酷啪啪 发表的:
不是东吴猛，我觉得是刘备自己蠢

蠢在哪里

引用 @bbbbb8828 发表的:
黄忠霍峻庞统法正同期人员，死的更早

因为季汉没史官啊，很多事迹都失传了，像程德然从劝刘璋别杀庞义就冒头的怎么可能不行

引用 @bbbbb8828 发表的:
黄忠霍峻庞统法正同期人员，死的更早

这几个加入的也早

引用 @NBA新秀周琦 发表的:
就看邓艾在蜀国，会不会影响到姜维归降的世界线了🐶

世界线这个词用得有灵性😂

引用 @YukiJudaiii 发表的:
顶级上层的将领和文臣每个势力的差距都不会非常大 海量中下层的将校和官员才是一个国家的骨干

对，就和这次瘟疫一样，顶尖人才固然重要，基层医护数量才是制度抗议的决定性力量

引用 @竞赛 发表的:
你先把黄权为什么投降搞清楚吧，还多少精英，黄权就是被外放了，呵呵呵

哈哈哈笑死我了，你这是典型的自说自话啊，我都不知道你在这跟我纠缠什么？你想明白自己的论点了吗？

引用 @办公室小菜 发表的:
大哥，老实人啊

没加狗头，看不到？

引用 @jamison_33 发表的:
哈哈哈笑死我了，你这是典型的自说自话啊，我都不知道你在这跟我纠缠什么？你想明白自己的论点了吗？

我的天，黄权收下全是精英，你牛逼，历史是你写的？你先把自己写的弄对吧，呵呵呵

引用内容被灭过多已被折叠

点灭我的都是被层主唬住了？就一个被贬的黄权，都给你多少人脉都出来了，呵呵呵，还只知道，啧啧啧

引用 @竞赛 发表的:
我的天，黄权收下全是精英，你牛逼，历史是你写的？你先把自己写的弄对吧，呵呵呵

不读书还大放厥词，真是笑话，你自己去看看三国志，看看黄权投降之后曹丕对他的待遇，看看是不是封了40多个列侯，没文化不可怕，出来嘚瑟就不好了

引用 @jamison_33 发表的:
不读书还大放厥词，真是笑话，你自己去看看三国志，看看黄权投降之后曹丕对他的待遇，看看是不是封了40多个列侯，没文化不可怕，出来嘚瑟就不好了

我又不是不知道，这又说明什么？黄权是很厉害，可你看看你后面，还家族，接管，你还yy？

引用 @竞赛 发表的:
点灭我的都是被层主唬住了？就一个被贬的黄权，都给你多少人脉都出来了，呵呵呵，还只知道，啧啧啧

三国时期是地方豪强门阀时代，那会没科举，知识也不普及，靠的就是世家大族之间的互相推举，能当上官的绝大部分都是世家大族的子弟，所以每个人的背后都一套人际关系网。你对那个时代最起码的认识都没有，抓住一个黄权被刘备派去江北所以他不入流就各种莫名其妙的扯来扯去，多读点书不好吗？

引用 @竞赛 发表的:
点灭我的都是被层主唬住了？就一个被贬的黄权，都给你多少人脉都出来了，呵呵呵，还只知道，啧啧啧

你知道有些将领不单单是打战的 别人身后有些是家族地方土豪 没有这些土豪支持 你打屁的战

引用 @竞赛 发表的:
点灭我的都是被层主唬住了？就一个被贬的黄权，都给你多少人脉都出来了，呵呵呵，还只知道，啧啧啧

无知当骄傲 别留到游戏层面 看能力数值

引用 @jamison_33 发表的:
三国时期是地方豪强门阀时代，那会没科举，知识也不普及，靠的就是世家大族之间的互相推举，能当上官的绝大部分都是世家大族的子弟，所以每个人的背后都一套人际关系网。你对那个时代最起码的认识都没有，抓住一个黄权被刘备派去江北所以他不入流就各种莫名其妙的扯来扯去，多读点书不好吗？

你说的还不如说是扶人心呢

引用 @苦瓜太郎 发表的:
你知道有些将领不单单是打战的 别人身后有些是家族地方土豪 没有这些土豪支持 你打屁的战

6666，黄权收下全是精锐，嗯，那刘备到底实力多强呢？这都能输？

希望大家文明讨论，大家都码字不易。谢谢

引用 @竞赛 发表的:
6666，黄权收下全是精锐，嗯，那刘备到底实力多强呢？这都能输？

曹操赤壁全是精锐 不是也输了？

引用 @竞赛 发表的:
你说的还不如说是扶人心呢

哈哈哈哈，你随便，在这死扛死拧的你累不累啊？没有一点斤两能封列侯？上万人的部队就封了42个，然后你说这些人啥都不是，曹丕就是收买人心随机选的？你开心就好～ [ 此帖被jamison_33在2020-05-14 14:36:47修改 ]

引用 @jamison_33 发表的:
哈哈哈哈，你随便，在这死扛死拧的你累不累啊？没有一点斤两能封列侯？上万人的部队就封了42个，然后你说这些人啥都不是，曹丕就是收买人心随机选的？你开心就好～

夷陵之战，一共刘备5w人不到，嗯，黄权上万人，来史书，你吹，继续吹

引用 @竞赛 发表的:
夷陵之战，一共刘备5w人不到，嗯，黄权上万人，来史书，你吹，继续吹

哈哈哈哈，前面说不过了，又换论题了啊？你太逗了简直

引用 @jamison_33 发表的:
哈哈哈哈，前面说不过了，又换论题了啊？你太逗了简直

换什么了？我就想说你后面全是扯淡，还tm家族，背景，啧啧啧，小说看多了吧

引用 @竞赛 发表的:
换什么了？我就想说你后面全是扯淡，还tm家族，背景，啧啧啧，小说看多了吧

没事没事，我也懒得再跟文盲废话了，孩子你自娱自乐吧