刘备如果统一了三国第一个杀诸葛亮？

引用 @耶和华的烈焰 发表的:
一直好奇司隶校尉到底有什么职能，我记得曹操好像也兼着很长一段时间的司隶校尉

相当于清朝的直隶总督加北洋大臣吧，就是管中央直辖的省市的

引用 @忠愛3 发表的:
刘备太仁慈了，统一不了天下。

每与操反，等统一了，他也不用与谁反了，刘备要真能熬到统一，下一代继位也不会没有实权了，那可是真皇帝，这时候诸葛亮想搞事就得留给诸葛瞻搞，他自己没那条件，刘备帐下严格意义上说，能叫诸葛亮嫡系的也就马良一家，所有老臣都不会看着你弄权，刘禅的智商也不会让诸葛亮大权独揽，他一定会削诸葛亮的权，搞权力分立，那时候也不需要李严来搞集团统一，兵权直接交给魏延，你想搞事魏延第一个不答应，他可是刘备破格提拔的

引用 @笛清箫和 发表的:
张良萧何杜预贾充高颎房玄龄杜如晦刘秉忠：啥？

高熲那切切实实被撸下去了……

引用 @耶和华的烈焰 发表的:
一直好奇司隶校尉到底有什么职能，我记得曹操好像也兼着很长一段时间的司隶校尉

监察司隶，相当于京师地区的督察官，位在九卿之上，因为司隶的特殊地位实际上有监察百官的职能。其地位很高，汉朝有“三独坐”的说法，即三个在朝会时可以专席坐下的官职，即尚书令，司隶校尉，御史中丞。诸葛亮以丞相录尚书事，实际执行尚书令职责参与机要政务，假节代表其一切政治行为可以代表皇帝，再加司隶校尉彰显特殊身份，诸葛亮这个地位与实际权力已经相当之高，再高就只能封侯开府了（也就是刘禅时期的待遇）。如果还想再高一步，就是剑履上殿入朝不趋赞拜不名+九锡的篡位套装了，

引用 @虎扑JR0250237941 发表的:
我觉得不会杀因为帝王之道讲究平衡荆州派没什么能压制益州派的法正李严了

统一了还什么派不派的，都不在蜀中了，到时候陈群跟刘备老相识，要跟诸葛亮分权了

我觉得刘备不会在统一之后杀，而会在临死的时候杀，因为只要刘备想让统一之后的国家首领是刘家人，那就必须杀诸葛亮，诸葛亮对刘备称臣是因为刘备牛逼，但诸葛亮为啥要对一个二傻子刘禅称臣呢？这是我的见解，可能比较片面，别喷

引用 @當時已惘然丶 发表的:
说实话这应该是对刘备最大的侮辱了，你可以说他菜，但是对自己手下这方面刘备无可挑剔。 无论是为二哥报仇，还是托孤白帝城，君臣之间能到这种地步又有几个？

刘邦点赞

引用 @oliver13 发表的:
高熲那切切实实被撸下去了……

起码杨坚没杀他

引用 @你比我小 发表的:
当你统一之后，身边有个威望高，又聪明，还有心机的人，你会不会留着他？

但是诸葛亮的威望更多的是白帝城托孤之后积累的，权利也是在这之后获得的实际权利，之前军政大权都在刘备手里，要是刘备活着，诸葛亮大概到统一天下，都是一个没势力的光棍。

引用 @呼呼猪 发表的:
夷陵惨败就是当汉中王后飘的结果，白帝城托孤的时候自己和诸葛亮承认的，既然一个汉中王都能飘成这样，那么一统天下真的可能什么事都做得出来，当然这一切都是猜测，这兄弟三人都是目中无人的存在，但凡能像司马或者曹丕那样隐忍，这天下真的是这三兄弟的

。。。刘备要是目中无人早嗝屁了，夷陵时刘备都称帝了，关汉中王屁事，刘备倒是真说过夷陵大败是轻敌所致，也不是和诸葛亮说的，是嘱咐刘禅的时候拿自己举例子告诫他，不要一意孤行，要广纳谏言

引用 @朴实的父亲 发表的:
我感觉如果刘备完成了大一统，短时间内不会杀诸葛亮，但是会在自己要死的时候杀诸葛亮

还好只是你感觉而已。

引用 @急转的小木牛 发表的:
真的大一统，拿下天下，九五之尊的时候就不好说了。

拉倒吧 诸葛亮守业能力跟创业能力一样强

引用 @今天打球啊 发表的:
你这话说的真是奇怪，就像你发财了肯定要换老婆一样没有道理

说这话的人可未必这么想🐶

引用 @花丸 发表的:
根本不存在给关二报仇的戏码

“且关羽与备，义为君臣，恩犹父子。羽死不能为兴军报敌，於终始之分不足。”后备果出兵击吴。 刘晔传。

引用 @你比我小 发表的:
当你统一之后，身边有个威望高，又聪明，还有心机的人，你会不会留着他？

我觉得以诸葛亮的智商，再加上他不贪图功名，估计快胜利之前就急流勇退，放权还乡了，刘备也不会过于为难的

引用 @唐吉诃德里克 发表的:
那是你，如果你知道你的江山都是他用智谋跟你谋划来的，这个人费心劳力忠心耿耿，没他的时候戚戚然如丧家之犬，有了它之后一路上升到三分天下甚至统一社稷，如果没有了他有可能再次一败涂地，你会除掉他？这样的人压根就不配赢，前期也不会那么多英豪跟着他

刘邦有话说

引用 @MrBarney 发表的:
说点他们听得懂的😂

这些可能还真看不懂，那些鼓吹刘备诸葛不和的，都是地摊文看出来的。

引用 @sky_chan 发表的:
还好只是你感觉而已。

如果刘备统一之后没杀诸葛亮，也会在他要死的时候杀。如果刘备只是为了自己的血脉想，那肯定会杀诸葛亮，如果刘备是为蜀汉着想，那就应该留着诸葛亮。诸葛亮是不会向刘禅称臣的，因为刘禅是啥人，做了啥咱也不是不知道

引用 @花丸 发表的:
根本不存在给关二报仇的戏码

多看点书

引用 @Kygo110 发表的:
可能吗，你敢杀司马家士族阶级不全部造反？当时的年代就是士族阶级统治的

清河崔氏和弘农杨氏都杀了，尤其弘农杨氏杀完还写信给人爹骑脸，河内司马氏还真不算啥

引用 @你比我小 发表的:
当你统一之后，身边有个威望高，又聪明，还有心机的人，你会不会留着他？

已诸葛的脾气，大一统时被怀疑会回家种地。刘备以人为本，不会难为他。应该是这样的。不过李严皇权那些就不一定能放过诸葛了

看来现在的孩子们是真的喜欢用今天的价值观去套用古人🐶

引用 @笛清箫和 发表的:
起码杨坚没杀他

除了朱元璋也没几个真动手的，杨坚已经算刻薄寡恩了……

引用 @當時已惘然丶 发表的:
说实话这应该是对刘备最大的侮辱了，你可以说他菜，但是对自己手下这方面刘备无可挑剔。 无论是为二哥报仇，还是托孤白帝城，君臣之间能到这种地步又有几个？

几乎完美。 以至于很多人想尽办法黑他虚伪，各种解读。

引用 @笛清箫和 发表的:
进了成都诸葛亮就署左将军府事了，如果这个不算放权的话那三国只有刘禅放权诸葛亮和刘协放权曹操了。

啥。。。。。。 刘协放权曹操？？？？

引用 @giao侠 发表的:
你难道不知道学历史要看抖音吗？🐶

史学家都在虎扑。。。。。

引用 @wl123k007 发表的:
这些可能还真看不懂，那些鼓吹刘备诸葛不和的，都是地摊文看出来的。

确实

有些人真的是特么吃屎拉饭，这种jiba问题也拿出来讨论？建议三国志去读一遍，实在不行看演义，眼睛不好使还是脑子不好使，刘备爱将出了名的，还杀诸葛亮？杀刘禅都不杀孔明🐶（狗头先保波命）

引用 @當時已惘然丶 发表的:
你会不会因为一个结拜兄弟而倾尽国运为之报仇？

他会为兄弟借了她100块钱，而耿耿于怀，追债十年

引用 @當時已惘然丶 发表的:
说实话这应该是对刘备最大的侮辱了，你可以说他菜，但是对自己手下这方面刘备无可挑剔。 无论是为二哥报仇，还是托孤白帝城，君臣之间能到这种地步又有几个？

那要看是三国演义还是三国志了

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
史学家都在虎扑。。。。。

虎扑都是历史发明家

功成诸葛自己都回家种田了，估计刘备还不让

刘备仁德之君。名副其实，他做不出来这种事儿

抖音吗？ 李中堂在哪，出来拜拜？

引用 @急转的小木牛 发表的:
真的大一统，拿下天下，九五之尊的时候就不好说了。

欲加之罪 何患无辞

我觉得曹刘孙三个一代目得了天下都不会杀功臣

君子论迹不论心

引用 @Hansel20 发表的:
如果刘备统一之后没杀诸葛亮，也会在他要死的时候杀。如果刘备只是为了自己的血脉想，那肯定会杀诸葛亮，如果刘备是为蜀汉着想，那就应该留着诸葛亮。诸葛亮是不会向刘禅称臣的，因为刘禅是啥人，做了啥咱也不是不知道

历史意淫综合症。。

引用 @笛清箫和 发表的:
军权才叫权？录尚书事处理政务的政治权力不叫权？你是不是觉得治国就是把兵和粮运到前线城市然后f2a啊

f2a可太秀了兄弟

引用 @sky_chan 发表的:
历史意淫综合症。。

那这个贴不就是一个历史意淫综合症患者的集合地吗

引用 @當時已惘然丶 发表的:
说实话这应该是对刘备最大的侮辱了，你可以说他菜，但是对自己手下这方面刘备无可挑剔。 无论是为二哥报仇，还是托孤白帝城，君臣之间能到这种地步又有几个？

阴谋论厚黑学太严重了

都在瞎聊什么。刘备不死的前提是关羽不死 关羽不死的情况下诸葛一辈子不可能军政一把抓 而且你们真的清楚蜀二代那群人到底啥关系？ 曹操这么暴君的一个人有清算曹真曹休和夏侯家的后代军权？

引用 @急转的小木牛 发表的:
真的大一统，拿下天下，九五之尊的时候就不好说了。

小人之心度君子之腹

自以为聪明

以小人之心度君子之腹

引用 @giao侠 发表的:
你难道不知道学历史要看抖音吗？🐶

看多了就从历史入门到找不到门的质变

引用 @小皇帝神詹 发表的:
那要看是三国演义还是三国志了

三国志也同样啊。易中天都考证过，“其若不才，君便自取”这是刘备托孤白帝原话。不论说这句话出于什么目的，能把这句话说出来的人你再找第二个

引用 @當時已惘然丶 发表的:
说实话这应该是对刘备最大的侮辱了，你可以说他菜，但是对自己手下这方面刘备无可挑剔。 无论是为二哥报仇，还是托孤白帝城，君臣之间能到这种地步又有几个？

朱元璋登基前不比刘备好？那刘邦呢

引用 @啊哎呦喂呀吧唧呗吖 发表的:
军权。

没军权也不成立，入川支援诸葛明摆着是总指挥，张飞赵云两位军队元老都听他安排，权利用的少不代表没有。

引用 @當時已惘然丶 发表的:
说实话这应该是对刘备最大的侮辱了，你可以说他菜，但是对自己手下这方面刘备无可挑剔。 无论是为二哥报仇，还是托孤白帝城，君臣之间能到这种地步又有几个？

我感觉以诸葛亮的心态，可能真的大一统了，也会退隐卧龙岗了

引用 @當時已惘然丶 发表的:
说实话这应该是对刘备最大的侮辱了，你可以说他菜，但是对自己手下这方面刘备无可挑剔。 无论是为二哥报仇，还是托孤白帝城，君臣之间能到这种地步又有几个？

确实，如果是枭雄，绝对不是脑子热举国伐吴

引用 @你比我小 发表的:
当你统一之后，身边有个威望高，又聪明，还有心机的人，你会不会留着他？

只要能有人牵制就根本不会怕，刘备既有元从党还有国戚党，诸葛亮根本就做不到一家独大。而且诸葛亮本身有政治洁癖，还懂退让（不懂啥意思的去看看法正）。退一万步萧相国和曹相国威望不高不聪明吗？刘邦杀他们了吗？再退，司马家之前，非外戚是无法夺国的，诸葛亮那啥当外戚，刘备要怕他。

你是三国演义看多了吧，在汉朝，经济，人口，科技最发达的地区几乎都在北方，看地盘你真的以为三分天下呢！三国持续多少年你就明白了！曹操北征乌桓和公孙家族浪费了很大军力。要不早就统一了。知道为啥孙权一直不成帝么？他们家一称称帝就亡了！实际上蜀的实力仅仅能维持在西南统治，后期少数民族叛乱和益州的利益问题早就拖垮蜀了！就像后来西夏一样！人家西夏还算是统一的单一民族能争善战的国家，你能说西夏有实力灭蒙古，灭南宋么？

如果蜀国统一魏吴，那刘备和诸葛亮不就是另一个刘邦韩信了吗？各地的诸葛世家就足够压的刘备寝食难安，而且刘禅身边的蒋琬费祎真的容得下诸葛亮吗

不会真的有人发表这种NT言论吧 什么？抖音发的？那没事了

引用 @當時已惘然丶 发表的:
说实话这应该是对刘备最大的侮辱了，你可以说他菜，但是对自己手下这方面刘备无可挑剔。 无论是为二哥报仇，还是托孤白帝城，君臣之间能到这种地步又有几个？

帝王心难测！真的天下一统了，前有董卓后有曹操，换你是帝王岂会安心？最好的结局也就“杯酒释兵权”

有些人天天黑刘备，自己做不到的事别人做到了就是虚伪，是假大空，就像天天黑马云一样，别轻易拿自己去和别人比较，毕竟你不是世界，世界也不只有你！

引用 @美航球馆飘扬的3号球衣 发表的:
那刘备的立身之本就不存在了，如果刘备诸葛亮都动了那刘备其他手下怕是人心惶惶了

前车之鉴董卓曹操历历在目岂能安心！诸葛亮没想法那他儿子们呢？保证不了

刘备要是有那心，就不会罚吴了。

引用 @独立团2团长李云龙 发表的:
刘协放权曹操。。。哈哈哈，那刘协放权咱家也算吗🐶

🐶必须是，不然叉出去

引用 @忠愛3 发表的:
刘备太仁慈了，统一不了天下。

运气不够好。 君臣相见太晚了。 刘备的仁慈，也是周围人愿意追随刘备的原因。

刘备争霸打的是皇室宗亲旗号，统一后会杀光刘家人才对

引用 @老汉联手布朗尼 发表的:
就差叫诸葛亮来椅子上坐坐了🐶🐶

刘备:我叫了啊，他不上啊🐶

引用 @giao侠 发表的:
你难道不知道学历史要看抖音吗？🐶

抖音一堆人老想搞另辟蹊径来吸引别人。脑子里没东西就别瞎带节奏啊，吐了

但说后面为兄弟报仇，黄书就是不是一般的人

以诸葛亮的聪明才智 发觉刘备有这心思 绝对急流勇退。再说他出山时立flag 。待我帮刘皇叔夺得天下再回来种田。

引用 @Hansel20 发表的:
如果刘备统一之后没杀诸葛亮，也会在他要死的时候杀。如果刘备只是为了自己的血脉想，那肯定会杀诸葛亮，如果刘备是为蜀汉着想，那就应该留着诸葛亮。诸葛亮是不会向刘禅称臣的，因为刘禅是啥人，做了啥咱也不是不知道

为了血脉着想为什么白帝城托孤？为什么说出君可自取这种话？诸葛亮对后主也是忠心耿耿鞠躬尽瘁，丞相有一丝一毫的篡位之心还是说你内心太阴暗臆想出来的？

引用 @當時已惘然丶 发表的:
说实话这应该是对刘备最大的侮辱了，你可以说他菜，但是对自己手下这方面刘备无可挑剔。 无论是为二哥报仇，还是托孤白帝城，君臣之间能到这种地步又有几个？

看了这么多人说人心。 这才显得诸葛亮跟刘备伟大。

后主那卵样他都鞠躬尽瘁，实在没可能

引用 @血斧晚钟 发表的:
九五之尊时，没关张赵诸葛刘备拿啥去制衡士族巩固统治。

拿眼泪

引用 @詹皇无 发表的:
能做到皇帝那种地步的，没有仁不仁慈一说。

苻坚表示反对

不可能，诸葛亮是治世之才。记得孔明出山，水镜先生说 孔明得其人未得其时。大概意思是，诸葛亮是治理国家的能臣，让他打仗有些屈才。 而从刘备死后，蜀国昌盛的财力民生也可以看出一统后孔明依然是蜀相。可惜没如果。

引用 @當時已惘然丶 发表的:
你会不会因为一个结拜兄弟而倾尽国运为之报仇？

朕不能为弟报仇 拥万里河山又何足为贵

引用 @篮球不止梦 发表的:
那这个人忠心耿耿，当然要留。

诸葛亮在刘备死后都没掌权吧？

引用 @虎扑JR1382042014 发表的:
托孤白帝城都被黑成什么样了

别问，真就是100个刀斧手随时准备把啊亮碎剁

刘备又不是傻比 干嘛要杀忠心的诸葛亮？

引用 @當時已惘然丶 发表的:
说实话这应该是对刘备最大的侮辱了，你可以说他菜，但是对自己手下这方面刘备无可挑剔。 无论是为二哥报仇，还是托孤白帝城，君臣之间能到这种地步又有几个？

以小人之心度君子之腹

引用 @你比我小 发表的:
当你统一之后，身边有个威望高，又聪明，还有心机的人，你会不会留着他？

像朱元璋那样的很少，干了就得全干了，只杀一个反而不好。但全干了刘备怎么办

引用 @奥术大师多说的 发表的:
刘邦有话说

刘邦杀的基本都是有领地有军权的异姓王将领，而且基本都是前面跟项羽或者自己有队伍，后面才跟着刘邦干的，讲实话真不一定肯定忠诚不反叛的，起初就跟着刘邦的人张良萧何樊哙陈平曹参周勃这些人基本都得以善终

引用 @阿利松o拉姆塞斯o贝克尔 发表的:
诸葛亮在刘备死后都没掌权吧？

丢，那咋样才算掌权，阿斗基本都事之如父了。

刘备傻吗？刘秀的作业不会抄？

引用 @Hansel20 发表的:
如果刘备统一之后没杀诸葛亮，也会在他要死的时候杀。如果刘备只是为了自己的血脉想，那肯定会杀诸葛亮，如果刘备是为蜀汉着想，那就应该留着诸葛亮。诸葛亮是不会向刘禅称臣的，因为刘禅是啥人，做了啥咱也不是不知道

你是在放屁，典型的啥都不懂还在yy,为了血脉着想就是把诸葛亮杀了让血脉被外敌灭掉？还是让诸葛亮不要抵抗尚不失封侯之位？

引用 @當時已惘然丶 发表的:
说实话这应该是对刘备最大的侮辱了，你可以说他菜，但是对自己手下这方面刘备无可挑剔。 无论是为二哥报仇，还是托孤白帝城，君臣之间能到这种地步又有几个？

刘备才不菜，前期被打的乱跑就是没兵，要不然他也不至于动不动带老百姓逃跑，为啥？东汉末年人口凋敝，劳动力才是最大的资本，刘备没地没资源，好不容易有一群百姓愿意跟着不带死的更快。同样的后期蜀汉伐魏打下魏城也是大规模迁户。刘备自始至终都是缺兵的状态。

刘备：二比们，你们在教我做事啊？

引用 @笛清箫和 发表的:
张良萧何杜预贾充高颎房玄龄杜如晦刘秉忠：啥？

张良聪明辞官去修仙。萧何这样的人尚且要靠自污保命还被下了大狱被发跣足逃得一死。司马炎什么都不行，但为人是真的仁慈。

引用 @你比我小 发表的:
当你统一之后，身边有个威望高，又聪明，还有心机的人，你会不会留着他？

会，我乐得清闲 人与人的信任都是点点滴滴培养起来的，不是这一句话就能概括的

引用 @sino四 发表的:
相当于清朝的直隶总督加北洋大臣吧，就是管中央直辖的省市的

直隶总督是河北北京天津党政军一把手，比司隶校尉大

引用 @谁说不是唉 发表的:
刘备:我叫了啊，他不上啊🐶

诸葛亮：主公你把座位后面的刀斧手撤了，我就去坐坐🐶

引用 @笛清箫和 发表的:
监察司隶，相当于京师地区的督察官，位在九卿之上，因为司隶的特殊地位实际上有监察百官的职能。其地位很高，汉朝有“三独坐”的说法，即三个在朝会时可以专席坐下的官职，即尚书令，司隶校尉，御史中丞。诸葛亮以丞相录尚书事，实际执行尚书令职责参与机要政务，假节代表其一切政治行为可以代表皇帝，再加司隶校尉彰显特殊身份，诸葛亮这个地位与实际权力已经相当之高，再高就只能封侯开府了（也就是刘禅时期的待遇）。如果还想再高一步，就是剑履上殿入朝不趋赞拜不名+九锡的篡位套装了，

篡位套装可还行哈哈哈

引用 @笛清箫和 发表的:
清河崔氏和弘农杨氏都杀了，尤其弘农杨氏杀完还写信给人爹骑脸，河内司马氏还真不算啥

还有孔北海，那是真的名满天下。而且和卢植这种很虚的海内名望不一样属于黑白通吃的地头蛇。曹老板杀得那叫一个干净利落，还是一家人齐齐整整那种。 其实老曹对士家一直没啥好脸。倒是他儿子，和陈群一起合计出了个九品中正制。天下也是和士族有商有量换来的。

只能说概率50/50 刘邦也仁义，会收买人心，对百姓好，上位后推仁政，但也杀了不少功臣恩人。 刘备也不是没因政治权利杀过人，看志都知道，刘封本来都不用死，最后因担心其会影响到刘禅才被杀了，正好也有个借口，况且这还是诸葛亮提出的。 但毕竟刘备不是刘邦，也不能说刘邦做了的事，刘备就一定会做。

不知道皇帝上台先杀手下这个思维定势怎么来的，大规模杀功臣的开国皇帝其实很少。按大一统朝代看，其实只有刘邦和朱元璋，但刘邦其实是股份制董事长吃其他股份，朱元璋是儿子死了给孙子清场，都有原因。

引用 @我从未见过如此厚颜无耻之人 发表的:
别问，真就是100个刀斧手随时准备把啊亮碎剁

因为那些人内心都是黑暗的。他们会以最大的恶意揣测一些没有发生的事，个个都以为自己是唐太宗，其实连高粱河车神都不如。

诸葛亮好歹也算个隐士，你以为天下统一之后还会赖在刘备身边？大概率会学张良泛舟江湖了。

引用 @當時已惘然丶 发表的:
说实话这应该是对刘备最大的侮辱了，你可以说他菜，但是对自己手下这方面刘备无可挑剔。 无论是为二哥报仇，还是托孤白帝城，君臣之间能到这种地步又有几个？

参考朱元璋，再参考创业初期的老板和公司做大的老板。 狡兔死走狗烹不单单是说说而已啊

看一个杂志憨陀写的史料分析，关羽败走麦城的时候，刘备并没发兵救援，置关羽于死地。张飞被刺前，刘备知道消息。刘备就怕自己百年之后，诸葛亮派制不住关张派，导致权力失衡，进而权臣干政。有计划有目的的铲除关张集团。

引用 @曜有上镜心啊 发表的:
参考朱元璋，再参考创业初期的老板和公司做大的老板。 狡兔死走狗烹不单单是说说而已啊

朱元璋是朱元璋，刘备是刘备。 没有人的人生轨迹是一样的，你猜朱元璋会不会倾尽国运帮一个兄弟报仇？

引用 @非我族类其心必异 发表的:
苻坚表示反对

所以他丢了天下