引用 @急转的小木牛 发表的: 真的大一统,拿下天下,九五之尊的时候就不好说了。
引用 @你比我小 发表的:当你统一之后,身边有个威望高,又聪明,还有心机的人,你会不会留着他?
引用 @阿利松o拉姆塞斯o贝克尔 发表的: 诸葛亮在刘备死后都没掌权吧?
引用 @當時已惘然丶 发表的: 说实话这应该是对刘备最大的侮辱了,你可以说他菜,但是对自己手下这方面刘备无可挑剔。 无论是为二哥报仇,还是托孤白帝城,君臣之间能到这种地步又有几个?
引用 @我甚么也没有 发表的: 统一后诸葛亮估计回去南阳躬耕了。“苟全性命于乱世,不求闻达与诸侯”
引用 @詹皇无 发表的: 所以他丢了天下
引用 @笛清箫和 发表的: 军权才叫权?录尚书事处理政务的政治权力不叫权?你是不是觉得治国就是把兵和粮运到前线城市然后f2a啊
引用 @boytrtc 发表的: 诸葛亮:主公你把座位后面的刀斧手撤了,我就去坐坐🐶
引用 @耶和华的烈焰 发表的: 一直好奇司隶校尉到底有什么职能,我记得曹操好像也兼着很长一段时间的司隶校尉
引用 @笛清箫和 发表的: 监察司隶,相当于京师地区的督察官,位在九卿之上,因为司隶的特殊地位实际上有监察百官的职能。其地位很高,汉朝有“三独坐”的说法,即三个在朝会时可以专席坐下的官职,即尚书令,司隶校尉,御史中丞。诸葛亮以丞相录尚书事,实际执行尚书令职责参与机要政务,假节代表其一切政治行为可以代表皇帝,再加司隶校尉彰显特殊身份,诸葛亮这个地位与实际权力已经相当之高,再高就只能封侯开府了(也就是刘禅时期的待遇)。如果还想再高一步,就是剑履上殿入朝不趋赞拜不名+九锡的篡位套装了,
引用 @emmmmm1 发表的: 傻 逼抖音党
引用 @黑黑胖胖杜兰特 发表的: 为了血脉着想为什么白帝城托孤?为什么说出君可自取这种话?诸葛亮对后主也是忠心耿耿鞠躬尽瘁,丞相有一丝一毫的篡位之心还是说你内心太阴暗臆想出来的?
引用 @唐吉诃德里克 发表的: 你是在放屁,典型的啥都不懂还在yy,为了血脉着想就是把诸葛亮杀了让血脉被外敌灭掉?还是让诸葛亮不要抵抗尚不失封侯之位?
引用 @崔西大表弟 发表的: 你觉得诸葛亮是个傻子吗?看看张良帮高祖夺天下后的做法,作为三国顶尖智囊,诸葛亮会没想过退路?
引用 @笛清箫和 发表的: 进了成都诸葛亮就署左将军府事了,如果这个不算放权的话那三国只有刘禅放权诸葛亮和刘协放权曹操了。
引用 @忠愛3 发表的: 刘备太仁慈了,统一不了天下。
引用 @Hansel20 发表的: 而且我没有说诸葛亮想篡刘备的权,我是觉得诸葛亮不甘心自己和刘备打下的江山被刘禅这个败家子给败没了
引用 @oliver13 发表的: 除了朱元璋也没几个真动手的,杨坚已经算刻薄寡恩了……
引用 @假装段子手 发表的: 这个根本不成立,开国皇帝哪一个像刘备这样的?
引用 @闲小云 发表的: 然后寿99岁,无疾而终。。。。看哭了
引用 @當時已惘然丶 发表的: 你会不会因为一个结拜兄弟而倾尽国运为之报仇?
引用 @美航球馆飘扬的3号球衣 发表的: 那刘备的立身之本就不存在了,如果刘备诸葛亮都动了那刘备其他手下怕是人心惶惶了
引用 @Hansel20 发表的: 如果刘备统一之后没杀诸葛亮,也会在他要死的时候杀。如果刘备只是为了自己的血脉想,那肯定会杀诸葛亮,如果刘备是为蜀汉着想,那就应该留着诸葛亮。诸葛亮是不会向刘禅称臣的,因为刘禅是啥人,做了啥咱也不是不知道
引用 @布朗尼骑扣阿岳 发表的: 刘备不会,但是换作曹操必杀司马家族和张辽这些人,把当官的全换成姓曹或者夏侯的,剩下的就是像许褚这样的傻大个
引用 @急转的小木牛 发表的: 骂人就不对了
引用 @漆黑中的一个爱迪生 发表的: 该不会有人真的以为是为了给二弟报仇才去打东吴的吧?
引用 @你说的都是废话 发表的: 刘备还咋放权啊,称帝以后诸葛亮以丞相录尚书事,假节,领司隶校尉
引用 @giao侠 发表的: 你难道不知道学历史要看抖音吗?🐶
引用 @千年老足控 发表的: 还真有人以为刘禅是nt的?
引用 @Indifference 发表的: 您就是刘备转世?
引用 @Pooner 发表的: 又不是所有皇帝都杀功臣
引用 @ng9023 发表的:他会为兄弟借了她100块钱,而耿耿于怀,追债十年
引用 @粗眉毛的北极熊 发表的: 典型的小人之心度君子之腹
引用 @急转的小木牛 发表的: 杀功臣未必是小人,功成名就之后善待功臣未必是君子吧。一切都要建立在利益和权衡之上。只要诸葛亮对皇权构不成威胁或者需要用诸葛亮打压其他势力那必然是合理的。帝王之位哪有什么对错和仁义道德。仁义之君未必是个好皇帝啊。
引用 @人生不过是一场音乐剧 发表的: 多看点书
引用 @笛清箫和 发表的: “且关羽与备,义为君臣,恩犹父子。羽死不能为兴军报敌,於终始之分不足。”后备果出兵击吴。 刘晔传。
引用 @朴实的父亲 发表的: 我感觉如果刘备完成了大一统,短时间内不会杀诸葛亮,但是会在自己要死的时候杀诸葛亮
引用 @阻冲之基地 发表的: 我感觉以诸葛亮的心态,可能真的大一统了,也会退隐卧龙岗了
引用 @马努吉努比利 发表的: 就是李世民天天喊着要弄死魏征,结果呢,魏征死了,他伤心的不行。
引用 @虎扑JR0643713783 发表的: 然后挖坟出来鞭尸
引用 @鲁到死 发表的:刘备朱元璋附体了
引用 @潇丶66 发表的: 多看点书,关羽被杀,刘备没想报仇,忙着称帝,一两年后,想打孙权了,才找个借口
引用 @潇丶66 发表的: 后备,你知道这个后代表了什么吗
引用 @32支球队密 发表的: 刘秀,其实刘邦也不错了。话说回来汉朝的开国皇帝也没杀开国功臣啊
引用 @litianyangLOVE 发表的:你这就是不懂装懂了 朱元璋把功臣都杀变了 所有人上朝都生离死别 那又怎样?朱家照样靠锦衣卫 统治天下200多年 杀功臣本来就不是事 很多开国皇帝都干
引用 @马努吉努比利 发表的: 魏征啥时候被李世民鞭尸了???????
傻 逼抖音党
你是什么样的人 刘备就是什么样的人 诸葛亮也会是这样的人
当然会啊,李世民为什么留着长孙无忌,窝阔台为什么留着耶律楚才,隋文帝为什么留着杨素,汉高祖为什么留下萧何?
蜀国内政军事不都是诸葛亮说了算。。这还不算掌权吗?
我觉得真的这样的话,诸葛亮早就退隐了
昭烈帝有游侠之风,可能会和刘邦一样,内附的会防,起于微末的兄弟除非造反不会杀
然后寿99岁,无疾而终。。。。看哭了
有心机的人会懂的怎么给领导面子,例如萧何。就怕有威望却没心机的,例如韩信。
并不是因为仁慈,而是自己飘了才武力统一就想举国发起南下战争,重用的晋朝降将还假报军情惑乱军心,自己投马鞭能堵住河流小看轻敌晋军
标准的星际二五仔
刘备还菜。。。其实火烧博望坡这种本来历史上都是刘备打的,小说改成诸葛亮了。
你觉得诸葛亮是个傻子吗?看看张良帮高祖夺天下后的做法,作为三国顶尖智囊,诸葛亮会没想过退路?
刘备:座位底下有化学能加热器,冬天不怕冷哦
首都公安厅长
诸葛:后背全是汗……
骂人就不对了
首先lz说的是如果刘备统一之后,所以白帝城托孤在这个假设里面应该是没有的事。把诸葛亮的情况带入到现在,诸葛亮就是研究生博士这类的,而刘备则是想创业的有志青年,诸葛亮很欣赏刘备。创业成功之后,刘备生了个傻儿子,屁也不懂只会败家,这时候假如你是诸葛亮,你是不是不想看到自己和刘备创立的丰功伟业被败光,你会尽心尽力辅佐这个二愣子败家子,还是自己接手,或者另找人替代这个刘禅?可能这个例子不太好,但是想来想去能表现出诸葛亮当时心情的可能也就这个例子了
而且我没有说诸葛亮想篡刘备的权,我是觉得诸葛亮不甘心自己和刘备打下的江山被刘禅这个败家子给败没了
诸葛亮对刘备的忠诚可能是历史上数一数二的,但不代表诸葛亮能对刘禅忠诚
好的东西你会给你最忠诚的兄弟还是给你的儿子?
刘备不一定要杀诸葛亮,不一定做的这么极端
三顾茅庐的时候诸葛亮都说了,功成身退还回去种田。如果刘备真的统一天下,诸葛亮大概率封侯归乡,留董允费祎执政。
这,这可如何是好?🐶
为了兄弟都直接不顾后果干到东吴了
暴打督邮大人的时候可不仁慈喔
你讲历史算什么本事?有本事跟人家比地摊文学啊🐶
刘禅一个守成之主问题不大吧?诸葛亮死后,还是连续用了蒋琬费祎董允等。
政由葛氏,祭则寡人是什么意思?
朱元璋是因为太子没了。朱标要在也不至于
刘秀,其实刘邦也不错了。话说回来汉朝的开国皇帝也没杀开国功臣啊
张良嘛,食邑万户,后八年卒。
哪个朝代开国不靠这些人?都被杀了吗?
甚至历史里三人都没结拜,就只是感情好
刘备朱元璋附体了
您就是刘备转世?
曹操当时已经可以称帝了,但是他没有,可能是因为那个人
该不会有人真的以为是为了给二弟报仇才去打东吴的吧?
所以你是人上人
抖音都有孝子了? 那我有被孝到
还真有人以为刘禅是nt的?
以诸葛亮的智商,真的功成名就了,十有八九会效仿张良激流勇退,我不信刘备下得去手。
越王勾践为什么要杀文种呢?
那你可太懂了呢
他可能都不知道这几个词是啥意思
典型的小人之心度君子之腹
你说诸葛亮功高震主很合理 若一统杀他是必须的 但那是刘备 刘备不会这么干
我认为是囚禁马超,让诸葛亮平衡关飞,黄忠年迈估计统一之后就退休了
至少他在治国方面多多少少沾点
这个贴不是一个讨论贴吗,我也只是说了一个可能的情况
我想你我这种也不是称帝的料啊,干嘛要用我们的心思去度量呢
就是李世民天天喊着要弄死魏征,结果呢,魏征死了,他伤心的不行。
我觉得他兄弟知道欠了一百块而故意不还,也不是啥兄弟。
杀功臣未必是小人,功成名就之后善待功臣未必是君子吧。一切都要建立在利益和权衡之上。只要诸葛亮对皇权构不成威胁或者需要用诸葛亮打压其他势力那必然是合理的。帝王之位哪有什么对错和仁义道德。仁义之君未必是个好皇帝啊。
nb
多看抖音,少看三国志,魏略,后汉书什么的。
多看点书,关羽被杀,刘备没想报仇,忙着称帝,一两年后,想打孙权了,才找个借口
后备,你知道这个后代表了什么吗
他都托孤了,证明他是真的无比信任诸葛亮的
不会,诸葛亮做丞相的本事比做军师或者谋士大多了,这哥们是真正的王佐之才。换句话说他更适合生活在治世而不是乱世,想必张良他更像萧何
然后挖坟出来鞭尸
魏征啥时候被李世民鞭尸了???????
刘邦也给托梦了🐶
你当打仗是打群架吗,想上就上,几十万大军的衣甲粮草,三两天就能准备好?
之后啊,怎么了?你不会觉得刚刚打完汉中的刘备兴全国之兵打仗是说去就能去的吧?
幸好没遇到司马懿
你这就是不懂装懂了 朱元璋把功臣都杀变了 所有人上朝都生离死别 那又怎样?朱家照样靠锦衣卫 统治天下200多年 杀功臣本来就不是事 很多开国皇帝都干
除了朱元璋,没哪个开国皇帝大肆杀功臣的
“且关羽与备,义为君臣,恩犹父子。羽死不能为兴军报敌,於终始之分不足。”后备果出兵击吴。刘晔传。
朱元璋这个我知道,当然也不排除刘备要动诸葛亮的可能,只看诸葛亮会不会像刘伯温那样赐归了。我想说的是刘备起家靠的就是一手仁义,真要动功臣了那就是自己打自己的脸了,伪君子之名必定坐实,不过真要当皇帝了谁还会在乎那点虚名呢
只是把墓碑砸了而已,那时李世民已经年老,思想不行了。