有一说一，要不是清朝灭了准噶尔，如今的中国版图会小很多

引用 @东方夜未央 发表的:
他们的意思是不要解放，要抢下来，嘿嘿，反正拳头大才是道理。。。谁拳头大谁就抢。

那就纯扯犊子了，苏联对阿富汗的战争在那里摆着，没有清朝的实际统治200多年，突然过去，那真是全民族和你拼命

引用 @与果 发表的:
谈不上菜鸡，其实大一统王朝问题都不少，夏商周这种太早的不说了，元朝，你说算中远朝代么，杀了那么多人，粉它？宋朝，绝对的弱鸡朝代，唐朝前期不错，但是安史之乱后人口大量减少，出现了五代十国这个极端混乱的时期，连河北这片地区都胡化了，再收回来知道是谁么？就是你说的弱鸡明朝。秦朝二世而亡，就汉朝好看点，你说粉谁？

汉严格来说是西汉好一些，东汉那些孩子外戚后面三国，真不好看

其实有不少人潜意识里把清朝和共和国完全联系在一起了，实际上清朝后面的是民国和北洋政府，主要吃清朝遗产的实际上是这俩政权。共和国完成统一也是内战而不是外战，传承顺序是清朝—北洋—民国—共和国。另外收复和侵略也不是一回事，北洋接手清朝的法理有蒙古，所以徐树铮是收复蒙古，等到民国共和国这会儿，蒙古法理都没了，这当然是侵略了……西藏的法理清朝北洋民国从来没丢过，所以才是和平“解放”，而不是侵略。同理还有清末的军阀们，清朝从来没承认过他们是独立政权，因此他们对于中国而言都属于传统意义上的“藩政割据”，无论怎么打，都是内战。没听说过谁把五代十国算成外战的。

引用 @teekain 发表的:
库页岛 其实就是 苦也。。 那地方 中华传统农耕文明已经鞭长莫及。温度，降雨 无霜期各个指标都很严酷，真当是苦也。。。在冷兵器时代，确实很难扎根

现在也没人去

大清帝国最大的黑点，是它没有跟上时代潮流，出个明治一样的人物。 封建农业国对上高度发达的工业国家，大清没全成了殖民地已经很不错了。。。

引用 @枫露茶香 发表的:
附属国又不是领土，你咋不把美国收回来？

历史上有段时间是明确控制的，不止是附属国这么简单，同理还有朝鲜，缅甸

引用 @Anewzingscle 发表的:
那你得问当年划界的时候为啥清朝的负责官员吸鸦片吸嗨了没及时赶到，让人家把界碑挪了挪

实际上当时界碑挪个五米十米真的是无关紧要……那地方就是无人区。

引用 @IGTheshy丶 发表的:
不懂就问，外兴安岭和库页岛还有机会纳入我们版图吗？

那地方将来俄罗斯不行了别独立就不错了。 他们独立肯定来搞我们东北，美国人把理论基础都给他们铺垫好了，用得着的时候砸大钱搞你真难受。

引用 @能干 发表的:
清肯定有粉丝啊，毕竟那么多满人，就像我一个汉人不认同清一样。

所以你其实屁股就是歪的

引用 @凯里丶丶欧文 发表的:
所以你其实屁股就是歪的

我觉得很正常，毕竟我是汉人，而且像我这样的汉人很多

引用 @我十分想念wings 发表的:
外蒙外东北也长期统治了现在在哪呢，毛子拳头够硬就硬分你的地，大清敢放个屁不？说白了大萌奠定的云贵好歹还跟着李定国抗清，大清“奠定”的蒙疆藏在大清末年吊他了么？

憋说了，就晚清那个德行，东南都互保了呢，何况现在东北新疆不也在中国吗。

引用 @凯里丶丶欧文 发表的:
憋说了，就晚清那个德行，东南都互保了呢，何况现在东北新疆不也在中国吗。

现在在中国的法理来自雅尔塔会议

引用 @铁板炒河粉 发表的:
630年李靖西征成功，平定了东突厥，置西伊州。十年之后，李世民又派大将后军纪平定高昌，置西域都护府，之后的几年李世民一直没有放弃过西征，陆续平定了焉者、龟兹等地。经过三十余年的经营，到了元朔元年的时候，唐朝已经征服了阗西的十六个大小国，设了府、州、县。所以也可以从唐开始算，一直到安史之乱也统治了好几十年。

这是神杠啊。我真发现啥事都能杠，楼主都说了有效统治，你这玩意儿连个地图都没勘测，设个建设兵团在要塞里也算有效统治了

引用 @zinsser163 发表的:
苏联没打下阿富汗是没法理？根本原因是实力不够。

是是是，好牛逼。法律理够阿富汗不会那么抵抗，懂？除非把阿富汗人干掉一半就算美国也拿不下来那。21世纪了，5g了，不要用电报了行不

讲真，农耕文明点的国家，如果是汉人王朝，就算能能打下这么大块地，也会轻而易举的丢掉，因为管理成本高，产出又低，主要就是不能种田，没卵用。 土地这块，是真得亏有康乾那爷仨。包括台湾的法理依据也是从那会开始。

引用 @zinsser163 发表的:
我的意思俄国不远万里占了我国大片领土有啥法理。法理只是打嘴仗的的时候用的，地图开疆才用法理，地盘都是真刀真枪打出来的。

你说的有点道理，但也不完全对。 如果啥都靠拳头，师出无名，那肯定要群起攻之， 你琢磨下，如果谁拳头硬谁有道理，五十年代老美多整几颗小男孩啥事不都解决了嘛

元朝那会不拿出来说？

引用 @我十分想念wings 发表的:
可拉倒吧，大清一跪人家立刻独立，要不是解放军拳头硬这俩地方早没了。德国连普鲁士龙兴之地都丢了，还不是拳头不够硬？

？？？左宗棠会不会起来打你啊

引用 @心事悠悠 发表的:
有一说一，新疆几百年以来，一直是财政上的大窟窿，有清一朝每年要亏空200万两白银，前前后后清朝在新疆砸了几亿两白银，得其地而不能用，花了白银收获了仇恨。

现在还不是一样，新疆天天引进人才呢，你去不

引用 @代言妇炎洁 发表的:
这是神杠啊。我真发现啥事都能杠，楼主都说了有效统治，你这玩意儿连个地图都没勘测，设个建设兵团在要塞里也算有效统治了

发了个啥？咋被隐藏了？🤔

引用 @铁板炒河粉 发表的:
发了个啥？咋被隐藏了？🤔

dalai之类的。不回了，你真聪明就完事了，浪费时间

引用 @黑金黑装备 发表的:
实际上当时界碑挪个五米十米真的是无关紧要……那地方就是无人区。

这不是把出海口整没了，现在人不乐意了吗🐶

引用 @代言妇炎洁 发表的:
dalai之类的。不回了，你真聪明就完事了，浪费时间

我跟你就事论事，要是人身攻击就过分了。还以为你发的啥干货内容还能学习点🤔

引用 @海参崴凝冰 发表的:
中南半岛那气候真不是汉族士卒能适应的

说是可惜，东南亚真正有点可惜的无非就是越北地区

引用 @苹果官方客服 发表的:
外兴安岭库页岛真正意义上的丢了是1999年。

老哥果然懂

引用 @akemende 发表的:
你占了，那就是收回懂吗，自古以来就是中华领土，跟大清占多少有什么关系，你拿不回来的，就是拿不回来，你看有说苏联蒙古日本一个不字吗

没清朝，民国拿锤子接受台湾。

引用 @铁板炒河粉 发表的:
我跟你就事论事，要是人身攻击就过分了。还以为你发的啥干货内容还能学习点🤔

不用啥干货。你发的地图就是悖论。你查查我国是从啥时代有现代勘测地图的就懂了。相当于明代以前边疆地图都是歪歪，你还来个唐朝的

引用 @深圳格里芬 发表的:
我记得明朝的时候打过越南

是，前些年美国也打过越南

引用 @Mr_23 发表的:
黑龙江人均所得现在已经全国倒数了 外兴安岭更好不到哪去

黑龙江人均并没有倒数 农业不怎么产生GDP

引用 @T-MAC和韦伯 发表的:
强得多，封建政权强不强纯看皇帝，满清连续出了六个雄主（努尔哈赤，皇太极，多尔衮，康熙，雍正，乾隆）这在世界史上都是罕见，开疆拓土的工作在这些雄主不在之后就停滞了。

在欧陆风云里，这叫lucky nation

引用 @代言妇炎洁 发表的:
不用啥干货。你发的地图就是悖论。你查查我国是从啥时代有现代勘测地图的就懂了。相当于明代以前边疆地图都是歪歪，你还来个唐朝的

你这我就不同意了，古代边疆地图可以模糊不精确，但绝不是歪歪。李靖侯君集灭东突厥肯定得有军用地图和沙盘吧，打完之后的边疆地图大概一定是可以绘制出来的。不然李冰治都江堰，张松献宝图怎么说？我发的地图肯定是后人根据史料绘制的，但那些地方就是实际控制范围大概啊。 而且你反对个地图有啥用，不能说没精确地图就不属于实际控制吧。现代勘测地图是西方传入的，那照你这么说明之前的古代王朝都没精确地图那就没实际控制了？而且那些据点城池是准确的吧，不就等同于实际控制吗？

引用 @铁板炒河粉 发表的:
你这我就不同意了，古代边疆地图可以模糊不精确，但绝不是歪歪。李靖侯君集灭东突厥肯定得有军用地图和沙盘吧，打完之后的边疆地图大概一定是可以绘制出来的。不然李冰治都江堰，张松献宝图怎么说？我发的地图肯定是后人根据史料绘制的，但那些地方就是实际控制范围大概啊。 而且你反对个地图有啥用，不能说没精确地图就不属于实际控制吧。现代勘测地图是西方传入的，那照你这么说明之前的古代王朝都没精确地图那就没实际控制了？而且那些据点城池是准确的吧，不就等同于实际控制吗？

你都说了是个别据点了，实际统治是要编民入户或者当地统治者承认你统治才算。我都说了这和汉代的护羌校尉没区别了，说句不好听的唐朝那种跟炮楼没啥区别，又没得伪军帮他搞地方，算啥统治

引用 @代言妇炎洁 发表的:
你都说了是个别据点了，实际统治是要编民入户或者当地统治者承认你统治才算。我都说了这和汉代的护羌校尉没区别了，说句不好听的唐朝那种跟炮楼没啥区别，又没得伪军帮他搞地方，算啥统治

一，我说的据点是帮助理解不精确的地图，不是用据点统治当地。二，我没说是“个别据点”，我说的是边疆一些据点和城池，包括碎叶城，高密城，高昌城等大片实际控制区。 贞观十四年（640年）唐朝平定高昌以后，唐太宗设安西都护府，治所在西州交河（今新疆吐鲁番西交河古城址），统辖高昌故地。天山以南，原为西突厥役属的各国先后归附唐朝，唐以其地设置龟兹（今新疆库车）、疏勒（今新疆喀什）、于阗（在今新疆和田）、焉耆（在今新疆焉耆）四军镇，隶属安西都护府。显庆二年（657年）平贺鲁，在西突厥故地设置羁縻蒙池都护府和昆陵都护府，各领都督府州若干；次年，安西都护府升为大都护府，治所移到龟兹，并在天山以北设庭州（今新疆吉木萨尔）。龙朔元年（661年），于阗以西、波斯以东原为西突厥役属的西域16国也全部设置都护府，管理80个州、110个县、120个军府，并由安西都护府统领。——府兵制是中国西魏时开始出现的一种兵役制度，隋唐时继续沿用。直至唐玄宗时取消，改而实行募兵制。府兵制的特点可以简单概括为：平时为民，战时为兵；寓兵于农，兵农合一。府兵的户籍由军府统领和管辖。 而实际统治少数民族肯定是由他们自治，都护府只管大方向，满清对于新疆也是这么统治的，驻兵➕自治。

引用 @苹果官方客服 发表的:
外兴安岭库页岛真正意义上的丢了是1999年。

一个是划分一个是租借 两者有很大区别 黑瞎子和银龙岛是后者 所以都收回来了 库叶属于前者 很难收回来

引用 @设砼计 发表的:
无人区啊，清跟沙俄勘界的时候，我们这边连库页岛是半岛还是岛都不清楚。

乾隆在位就派教士到库页到测量全国地图了 那一年沙俄都不知道库页岛的存在 张口就来？

其实往西影响不大，最可惜的就是没有打下朝鲜半岛和东南亚这一块。后来还丢了台湾，加上日本，导致没办法拥有一个完整的太平洋海岸线来布局海军。我们现在陆军强得一批，就是海军和空军需要加强。

引用 @怎么取个昵称真么难 发表的:
通古斯野皮猪又来维护正义了

名狗的心路历程:谁给骨头谁是主人，谁骂猪明谁是通古斯

引用 @加菲猫加菲猫 发表的:
一眼看成了野女人😃😃😃😃

他找野女人一直可以的

引用 @Anewzingscle 发表的:
那你得问当年划界的时候为啥清朝的负责官员吸鸦片吸嗨了没及时赶到，让人家把界碑挪了挪

用现在的视角去看待古代的问题是耍流氓的。中国作为一个传统的农耕民族，有没有出海口很重要么？看历史问题要看到历史的局限性和人的局限性，老站在上帝视角你当然流弊了。

引用 @lmyt 发表的:
哪怕给吉林、黑龙江留个出海口也好啊，最近的地方可以说近在咫尺，但就是出不去

中国历朝历代都不是个海权国家，中国直到现在都是陆权国家。

有些人因为国家软实力不行，但又不想承认这个问题，一味强调拳头大就是真理来回避，法理只是其中一点，这么吹武力那元朝天下无敌啊实打实武力碾压你。

引用 @怒放的紫百合 发表的:
用现在的视角去看待古代的问题是耍流氓的。中国作为一个传统的农耕民族，有没有出海口很重要么？看历史问题要看到历史的局限性和人的局限性，老站在上帝视角你当然流弊了。

你是不是没看懂，我说的就是这个问题啊😂现在人都怨没有出海口，那也是以前不重视导致的啊，我也没站在上帝视角啊

引用 @铁棒 发表的:
不慌 等我明日穿越回去附体刘彻一定收了整个远东🐶

刘彻在位时期，汉朝人口减少了一半，就这还没有把蒙古草原拿下来呢，哪顾得了那么远的地方

引用 @能干 发表的:
我觉得很正常，毕竟我是汉人，而且像我这样的汉人很多

我也是汉人，但是历史为什么要站在血统的角度评价呢，历史都是已成定局的东西，为什么会对一个朝代有认同或是不认同呀。

放心，远东我们一定能收回来。只是我们这代人看不到了。

引用 @君巃辰 发表的:
外兴库页太难控，那地方甚至野人女真都少。

现在岛上还有日本遗民呢。

引用 @时间流逝在灰烬 发表的:
差不多都是自清朝以来了 很多还是自乾隆以来 汉地十八省是两千多年的自古以来

我倒是觉得不少应该是自左宗棠以来，乾隆打下了新疆他后代也差点没守住。后来民国政府，共和国政府的贡献也不比满清少。自古以来就是一种由头，能不能拿下领土还是实力说了算。

引用 @诺维茨基又来投篮了 发表的:
当然有，50万人大多数是俄罗斯族，当地土著，还有4～5万朝鲜族

不是朝鲜族，是日本遗民。

引用 @范曦风 发表的:
历史上有段时间是明确控制的，不止是附属国这么简单，同理还有朝鲜，缅甸

蒙古：那我家祖上可有说法了。

引用 @你猜不到我 发表的:
不想扯淡了，爱怎么样，怎么样吧。

兄弟我能感受到你的无语，跟这人解释是在浪费你时间

引用 @zinsser163 发表的:
我的意思俄国不远万里占了我国大片领土有啥法理。法理只是打嘴仗的的时候用的，地图开疆才用法理，地盘都是真刀真枪打出来的。

逻辑是这样的，你有法理的，你可以去争取，你不一定能争取到，你没有法理的，你肯定是没法争取的，你看现在中国的版图，有哪一块曾经不属于中国？

引用 @东方夜未央 发表的:
你既然知道你欠我100就好说了，风水轮流转，等到一天我长大了你老了，名正言顺的你给我不还试试。。。但你要不是欠我100，我长大了问你要100那就是抢了。

现在不就在等嘛😀

引用 @做饭很好吃 发表的:
那朝鲜怎么没并入清朝......

称臣了也不好再打了吧

引用 @郑州外国语学校 发表的:
你所说的历朝历代主要就是清朝，如果民国继承的是明末的三百万土地，解放军上哪去解放新疆西藏东北？

新疆肯定拿不回来，如果准噶尔没有被清灭掉，十有八九会被沙俄苏联控制，连给民国地图开疆的机会都没有

引用 @老街空巷丶 发表的:
这两还菜 那大宋岂不是无地自容

可不是无地自容么，被打没了

引用 @科麦Al 发表的:
:http://opinion.people.com.cn/n1/2019/0114/c1003-30524940.html 原文原句:清朝奠定了今日中国的版图疆域。谁不学无术？

😰😰😰🤔😉 现在文化圈都被清粉控制了😡😡😡😡😡🐶🐶🐶🐶

引用 @阿拉斯加的微笑 发表的:
一个是划分一个是租借 两者有很大区别 黑瞎子和银龙岛是后者 所以都收回来了 库叶属于前者 很难收回来

黑瞎子收回来了？？？

引用 @大湿Ryan 发表的:
越南自立七百年，收什么？琉球什么时候占有过？肚子里墨水没有，脑补倒是挺欢的。

越猴就是在大萌间放弃的，朱棣死去后没多久就撤走了，到49年你想去打下确实就是叫侵略，同理还有新疆这些：新疆是大唐后就丢了，没有乾隆拿回新疆，左宗棠包括后来的解放军去收复丢了1000多年国土？很多人是黑满清太过了

引用 @狂吃汉堡包 发表的:
明朝就没有新疆和西藏，谈什么历朝历代？

等乾隆拿回新疆的时候，西域已经丢了1000多年了，在BXJ我还见过左宗棠功劳比乾隆大的：左公拿什么去收复丢了1000多年的地盘，那叫侵略，大清有这国力还会被欺负成那样？

引用 @敢把风扇给日停 发表的:
库页岛在封建农业时代用来干嘛？你不能用现在的思维去看待古人，要这样刘彻早就把远东打完了

要这样郑和就渡到北美了🐶

引用 @君巃辰 发表的:
外兴库页太难控，那地方甚至野人女真都少。

符拉迪沃斯托克丢了真可惜

引用 @你猜不到我 发表的:
不想扯淡了，爱怎么样，怎么样吧。

真的兄弟，别浪费自己宝贵时间了

引用 @敢把风扇给日停 发表的:
库页岛在封建农业时代用来干嘛？你不能用现在的思维去看待古人，要这样刘彻早就把远东打完了

所以毛子真的神奇

引用 @你猜不到我 发表的:
哎你们这些人的脑子真的转不过来，根本没有办法交流，大清的遗产就是法理依据，没有这个法理依据，你就是侵略，能把独立的地方要回来那就是要靠实力，

琉球群岛真应该收回来的，旅游也不需要非得去海南了

引用 @飞翔的秘书子 发表的:
毛子不也经营起来了吗，就是被抢了，要是角色互换，西伯利亚也能给中国人搞大开发

经营起来了？

引用 @飞翔的秘书子 发表的:
毛子不也经营起来了吗，就是被抢了，要是角色互换，西伯利亚也能给中国人搞大开发

先把西部开发出来吧

到处侵略的领土，要回来？笑死个人

引用 @起个烂名想半年 发表的:
高丽当时没什么油水吧 还是大明肉比较多

嘎嘣脆的打完了 莽古尔泰他们打了

引用 @zinsser163 发表的:
我的意思俄国不远万里占了我国大片领土有啥法理。法理只是打嘴仗的的时候用的，地图开疆才用法理，地盘都是真刀真枪打出来的。

是你的你还有机会拿到，不是你的那一块属于你？

引用 @虎扑JR0208953089 发表的:
逻辑还是要理顺一点，满清思想压制之下，只剩下固步自封的汉文化了。 我个人不认为汉文化是一个固步自封的文化，与时俱进这个词，汉文化当得起。

得了吧，朱元璋海禁加职业世袭的文化算不算汉文化？够不够开放包容？皇汉是真的能舔着脸吹

引用 @星期三是第四天 发表的:
黑瞎子收回来了？？？

收回来一半

引用 @青蛙FROG123 发表的:
西南不算吧，明代就开始稳定下来了

明代稳定个🔨，各类土司全踏马土皇帝。中央在这边的钳制极其式微。

引用 @Verratti24 发表的:
没把越南缅甸打下来实在可惜，还有外兴安岭库页岛丢了

如果选一块回来，我会挑越南的红河三角洲，确实是好地方

引用 @zinsser163 发表的:
海参崴法理在谁手里？根本就没有法理，根本原因就是实力。实力够了，就是法理。现在的疆土都是革命先烈打下来的，跟大清没关系。

法理有用的，不然当只有美国拥有原子弹的时候，他可以让中国归顺么？

引用 @班助是我的小迷妹 发表的:
不是朝鲜族，是日本遗民。

确实是朝鲜族，日本遗民都被赶走的，你可以百度查一下

引用 @诺维茨基又来投篮了 发表的:
确实是朝鲜族，日本遗民都被赶走的，你可以百度查一下

知乎上看是大和族

引用 @班助是我的小迷妹 发表的:
知乎上看是大和族

知乎上不一定对，当时日本人被苏联红军驱赶，有相应场景的描述，而朝鲜族被苏联人安置在远东一部分和中亚一部分。不少库页岛上的俄国女子还嫁给韩裔的