有一说一，要不是清朝灭了准噶尔，如今的中国版图会小很多

引用 @库里你复活辣 发表的:
也就只有坚韧不拔的俄罗斯民族才能开发定居下来

定居是可以定居，就是人少，环境太恶劣控制不了

引用 @凤凰城的十三 发表的:
我就笑了，西域有汉唐，内蒙有大唐，东北西藏有大明，现在版图的哪块地前面朝代没法理的？我到知道这么多朝代丢了不少地，但是白纸黑字，与他国签约合理合法割了一堆地的就满清哦，我国要是跟着满清走，那不就了得承认合理合法割的地咯。还有你说了不算，我说了也不算。国家官方文件，有问题不服，去找国务院。

我们现在的版图只有大清是同时拥有全部的，其他朝代拥有的只是部分当今版图，所以你说呢？不然你怎么不按唐朝的法理收复越南，按明朝的法理收复缅甸？

引用 @做饭很好吃 发表的:
满族人为啥不去入侵韩国？一直铁了心往锦州打

高丽当时没什么油水吧 还是大明肉比较多

引用 @做饭很好吃 发表的:
满族人为啥不去入侵韩国？一直铁了心往锦州打

因为朝鲜向努尔哈赤称臣了~

引用 @基督山伯爵j 发表的:
野人女真是野人吗

不是啊!

引用 @哇咔熊 发表的:
明朝没有等于不是历史的宁就别恶心人了

新疆明朝的时候属于察合台汗国，蒙古国能不能说新疆自古以来

引用 @做饭很好吃 发表的:
满族人为啥不去入侵韩国？一直铁了心往锦州打

瞧不上，都是山地，当然是想要入住平原

引用 @kb接受主的审判 发表的:
清代全部勘界完成

皇舆全览图

引用 @最钟意即係你 发表的:
你脑子是不会转弯儿了？没有大清，你的拳头叫“侵略”

所以是侵略的锅大清背，我们叫收复...

引用 @黑眼圈y 发表的:
那奇了怪了？既然有大清，为什么越南，琉球收不回来？

越南自立七百年，收什么？琉球什么时候占有过？肚子里墨水没有，脑补倒是挺欢的。

引用 @Hou默然 发表的:
那这么说的话毛子是不是要把那个地方还给我们

是啊。你去问问jzm为什么把它们割给了北极熊?

引用 @Hou默然 发表的:
那这么说的话毛子是不是要把那个地方还给我们

我抢你一百块，按理说我要还你，但我就不还，你能怎么办嘛

引用 @Hou默然 发表的:
那这么说的话毛子是不是要把那个地方还给我们

从法理上讲你是割让给别人的，换句话讲人家是合法占领。除非你足够强大到能撕毁合约

引用 @狂吃汉堡包 发表的:
新疆明朝的时候属于察合台汗国，蒙古国能不能说新疆自古以来

南宋还没有北京呢，北京能不能说自古以来？

引用 @T-MAC和韦伯 发表的:
强得多，封建政权强不强纯看皇帝，满清连续出了六个雄主（努尔哈赤，皇太极，多尔衮，康熙，雍正，乾隆）这在世界史上都是罕见，开疆拓土的工作在这些雄主不在之后就停滞了。

奋六世之余烈...等等，我是不是超越了？

引用 @哇咔熊 发表的:
南宋还没有北京呢，北京能不能说自古以来？

可是清朝有啊，当然可以说自古以来

引用 @狂吃汉堡包 发表的:
可是清朝有啊，当然可以说自古以来

大型双标现场？

引用 @小伙儿心胸多宽广 发表的:
弊端最严重的大一统王朝，那肯定是晋朝，至于宋朝，不算大一统王朝。。

西晋十五年而亡~

引用 @robbie17 发表的:
没有大清，一样怎么个自古以来法？学常工地图开疆大法？

没有大清人俄罗斯不也占领了东北一部分?美国人不也占领了西部?

引用 @rnindex 发表的:
我抢你一百块，按理说我要还你，但我就不还，你能怎么办嘛

怎么办？不是很简单？反正不用动手，现在一天不如一天

引用 @君巃辰 发表的:
外兴库页太难控，那地方甚至野人女真都少。

那时候都不知道库页岛的存在。

引用 @yunimahai 发表的:
说句挨喷的话，我觉得同样作为弊端最严重的两个大一统王朝，清朝起码为我们现在很多边界奠定了法理基础，我觉得清要比明强

得了吧，
民族自信和文化自信，这俩东西在满清被完全打没了。
贻害百年了都。。。 [ 此帖被虎扑JR0208953089在2020-05-09 19:13:10修改 ]

引用 @青蛙FROG123 发表的:
西南不算吧，明代就开始稳定下来了

改土归流了解一下

引用 @狂吃汉堡包 发表的:
新疆明朝的时候属于察合台汗国，蒙古国能不能说新疆自古以来

现在藏族维吾尔族都是中国人，他们的历史难道就不算中国历史吗？而且现在蒙古国的都是旁枝，内蒙的才是正统后代，要自古也是外蒙自古是内蒙的一部分，更别说元朝那板块了

引用 @昆士兰小邓肯 发表的:
所以是侵略的锅大清背，我们叫收复...

大清也可以叫收复...往上多捋一捋

引用 @做饭很好吃 发表的:
满族人为啥不去入侵韩国？一直铁了心往锦州打

没必要，1块钱和100块钱你选哪个

引用 @做饭很好吃 发表的:
满族人为啥不去入侵韩国？一直铁了心往锦州打

皇太极打得朝鲜国王都给他下跪了 你还要怎样?

引用内容由于违规已被删除

和jzm有什么关系？

引用 @大湿Ryan 发表的:
越南自立七百年，收什么？琉球什么时候占有过？肚子里墨水没有，脑补倒是挺欢的。

这种就是初中历史没上的 要么就是真的没脑子

引用 @虎扑JR0208953089 发表的:
得了吧，
民族自信和文化自信，这俩东西在满清被完全打没了。
贻害百年了都。。。

又不能把锅全扔在满清头上，面对列强哪个封建王朝谁来谁完蛋 退一万步说，满清垃圾被列强欺辱，那被满清征服的上亿汉人怎么说？

引用 @哇咔熊 发表的:
大型双标现场？

什么叫自古以来？中间断了还能自古以来吗？

引用 @君巃辰 发表的:
外兴库页太难控，那地方甚至野人女真都少。

不在乎一城一地得失，那地方毛子守不住，慢慢看，移民等渗透措施，到时候一个全民公投的事。

引用 @哇咔熊 发表的:
现在藏族维吾尔族都是中国人，他们的历史难道就不算中国历史吗？而且现在蒙古国的都是旁枝，内蒙的才是正统后代，要自古也是外蒙自古是内蒙的一部分，更别说元朝那板块了

说得对，但做到这些的却是清朝政府

引用 @Verratti24 发表的:
静观其变，沙俄人口少，民族问题多，新能源如果出现重大进展经济一旦崩盘，很可能延续苏联解体的态势四分五裂。现在对北面一味妥协可能也在等时机吧

有道理，而且他这个远东和欧洲部分差距太大，尤其是贫富，所以我感觉对东北的建设其实可以加大，当然如果加大可能毛子就敏感了

引用 @teekain 发表的:
库页岛 其实就是 苦也。。 那地方 中华传统农耕文明已经鞭长莫及。温度，降雨 无霜期各个指标都很严酷，真当是苦也。。。在冷兵器时代，确实很难扎根

库页岛上现在有居民吗

引用 @狂吃汉堡包 发表的:
又不能把锅全扔在满清头上，面对列强哪个封建王朝谁来谁完蛋 退一万步说，满清垃圾被列强欺辱，那被满清征服的上亿汉人怎么说？

我说的是事实， 你摆的是你的推想， 这个没啥好争的， 满清在思想上的压制基本上中国历史的巅峰，这种背景下，被先进文明干趴不稀奇。谁让他自己不进步。

引用 @狂吃汉堡包 发表的:
什么叫自古以来？中间断了还能自古以来吗？

那所以说南宋断了是不是北方都不能叫自古以来？那些被日本占领过的地方是不是都算断了？

引用 @虎扑JR0208953089 发表的:
我说的是事实， 你摆的是你的推想， 这个没啥好争的， 满清在思想上的压制基本上中国历史的巅峰，这种背景下，被先进文明干趴不稀奇。谁让他自己不进步。

这个说得对，清政府后期确实是腐败无能，不进步。但说到文化自信，哪怕是汉文化碰到列强，也没啥自信了吧？事实上大清固步自封的思想文化不就是汉文化，盲目的守着几千年的文化才导致的不进步？

引用 @akemende 发表的:
你占了，那就是收回懂吗，自古以来就是中华领土，跟大清占多少有什么关系，你拿不回来的，就是拿不回来，你看有说苏联蒙古日本一个不字吗

你他娘的可以去多读点书再来敲键盘吗

引用 @狂吃汉堡包 发表的:
说得对，但做到这些的却是清朝政府

我都分不清你是敌军还是友军了

引用 @敢把风扇给日停 发表的:
库页岛在封建农业时代用来干嘛？你不能用现在的思维去看待古人，要这样刘彻早就把远东打完了

不慌 等我明日穿越回去附体刘彻一定收了整个远东🐶

引用 @kb接受主的审判 发表的:
皇太极打得朝鲜国王都给他下跪了 你还要怎样?

阿敏不都在哪里称王了嘛

引用 @kb接受主的审判 发表的:
皇太极打得朝鲜国王都给他下跪了 你还要怎样?

那朝鲜怎么没并入清朝......

引用 @mrworm 发表的:
不在乎一城一地得失，那地方毛子守不住，慢慢看，移民等渗透措施，到时候一个全民公投的事。

想啥呢，毛子有核武，那地方就算所有毛子都死绝了我们也很难要回来的，除非毛子穷得要卖地换钱。况且我们现在东三省都还要扶持呢。

引用 @大佛普拉多 发表的:
让我去当个岛主也好啊

现在就让你遥领库页岛了🐶

引用 @飞翔的mr 发表的:
从现代社会角度来看，清朝固然不行，但是从历史来看，中国历代比清朝好的也就是汉唐。秦的历史贡献虽然大，但是各方面因为在处于大一统王朝早期，不完善的地方实在太多了

领土贡献清朝首屈一指

引用 @下一位大人物 发表的:
论有效统治面积，清和新中国就是前二！

清朝第一吧，我记得清朝疆域是历代最大，蒙元出外

引用 @下一位大人物 发表的:
论有效统治面积，清和新中国就是前二！

蒙元的有效控制其实没有那么大

引用 @樱岛麻衣真漂亮 发表的:
和jzm有什么关系？

去了解下

引用 @轻度 发表的:
这俩菜鸡竟然还有粉丝，并且在各种论坛互掐😂

清朝基本算是封建王朝的巅峰了，最遗憾的就是把谈判中的隆科多治罪，导致继任者缺乏经验丢了一大块。 只不过是面对工业化的降维打击死的比较惨。

引用 @凤凰城的十三 发表的:
我就笑了，西域有汉唐，内蒙有大唐，东北西藏有大明，现在版图的哪块地前面朝代没法理的？我到知道这么多朝代丢了不少地，但是白纸黑字，与他国签约合理合法割了一堆地的就满清哦，我国要是跟着满清走，那不就了得承认合理合法割的地咯。还有你说了不算，我说了也不算。国家官方文件，有问题不服，去找国务院。

我也笑了

中国人还活在封建社会,动不动就要开疆辟土.还怪别人别人敌视你呢.美国别人公投加入都不要.

引用 @狂吃汉堡包 发表的:
这个说得对，清政府后期确实是腐败无能，不进步。但说到文化自信，哪怕是汉文化碰到列强，也没啥自信了吧？事实上大清固步自封的思想文化不就是汉文化，盲目的守着几千年的文化才导致的不进步？

逻辑还是要理顺一点，满清思想压制之下，只剩下固步自封的汉文化了。 我个人不认为汉文化是一个固步自封的文化，与时俱进这个词，汉文化当得起。

引用 @基督山伯爵j 发表的:
野人女真是野人吗

女真人在汉人看来就是一群蛮夷，野人女真就是说在女真人看来也是兽类蛮夷的女真人。

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
严格来说那相当于德国和苏联打了一仗，然后把波兰瓜分了，德国想对付法国就瓜分的时候亏了一点，实际上那地方中国历代都难说实际控制。

那是蒙古人放马的地 康熙自个也不知道具体有多大

引用 @teekain 发表的:
库页岛 其实就是 苦也。。 那地方 中华传统农耕文明已经鞭长莫及。温度，降雨 无霜期各个指标都很严酷，真当是苦也。。。在冷兵器时代，确实很难扎根

是苦夷的意思，苦寒之地的蛮夷。

引用 @康氏潜行法 发表的:
越南缅甸已经形成自己的民族意识了，而且中央王朝强大立马倒头就跪，统治者一般也不愿意加大统治成本，外兴安岭是比较可惜，不过也没办法，落后就要挨打

中南半岛那气候真不是汉族士卒能适应的

引用 @哇咔熊 发表的:
饶舜禹之前什么都没有，谈什么历朝历代

是不是🉐从盘古开天辟地继承了🐶

引用 @虎扑JR0208953089 发表的:
逻辑还是要理顺一点，满清思想压制之下，只剩下固步自封的汉文化了。 我个人不认为汉文化是一个固步自封的文化，与时俱进这个词，汉文化当得起。

汉唐时期的汉文化，自然当得起与时俱进，开放包容。然而安史之乱以后，汉文化就逐渐固步自封，而且越来越小家子气。 满清一开始还是带来了一些新鲜的血液，毕竟明朝连长城外的土地都不想要了…然而随着汉化的加深，加上自己民族人口劣势，再加上西方文明的降维打击，才让我们看到了这么拉跨的晚清

什么鬼，还真有人是清粉明粉？？？这也太闲了吧？ 还是吃得太饱

引用 @黄土汉子1986 发表的:
库页岛上现在有居民吗

当然有，50万人大多数是俄罗斯族，当地土著，还有4～5万朝鲜族

引用 @大湿Ryan 发表的:
越南自立七百年，收什么？琉球什么时候占有过？肚子里墨水没有，脑补倒是挺欢的。

我记得明朝的时候打过越南

引用 @把地球头巾篮筐 发表的:
是不是🉐从盘古开天辟地继承了🐶

从直立行走开始🐶

引用 @你猜不到我 发表的:
哎你们这些人的脑子真的转不过来，根本没有办法交流，大清的遗产就是法理依据，没有这个法理依据，你就是侵略，能把独立的地方要回来那就是要靠实力，

海参崴法理在谁手里？根本就没有法理，根本原因就是实力。实力够了，就是法理。现在的疆土都是革命先烈打下来的，跟大清没关系。

引用 @你猜不到我 发表的:
我都说了，拿回来要靠实力，讲究师出有名。连美国佬打人不也得找个借口么，

俄国占人的地盘为什么就不要法理，为什么我国就要，为什么要师出有名。

引用 @zinsser163 发表的:
俄国占人的地盘为什么就不要法理，为什么我国就要，为什么要师出有名。

不想扯淡了，爱怎么样，怎么样吧。

引用 @你猜不到我 发表的:
哎你们这些人的脑子真的转不过来，根本没有办法交流，大清的遗产就是法理依据，没有这个法理依据，你就是侵略，能把独立的地方要回来那就是要靠实力，

不是脑子转不过来弯，是根本遇到这种话题从来不思考，就逮着自己已知的地方开怼就完事

引用 @zinsser163 发表的:
海参崴法理在谁手里？根本就没有法理，根本原因就是实力。实力够了，就是法理。现在的疆土都是革命先烈打下来的，跟大清没关系。

是先烈打下来的，打的依据也是固有领土啊，怎么能跟清朝没关系呢？

引用 @zinsser163 发表的:
俄国占人的地盘为什么就不要法理，为什么我国就要，为什么要师出有名。

师出有名民众容易支持

引用 @科比对着库里说 发表的:
你他娘的可以去多读点书再来敲键盘吗

不懂吗，拳头就是真理，管你原来是谁的

引用 @萨达哈噜 发表的:
是啊，但是自然资源会多很多，而且自然风光肯定会很好。自然风光基本上就是人越少的地方越好而且那边的海域就能经常看到鲸鱼了不用去北欧直接国内出海看鲸鱼。而且北部有了出海口，从军师战略交通商业来说对中国都是非常好的事情。不过这些也就是意淫了，19世纪末，20世纪上半夜各国领土都发生了很大的变化，大英帝国甚至还在20世界下半页解体了，如果俄罗斯财政出现严重问题，你说可不可能中国高价买过来？

做梦，世纪之交是俄毛最困难的时期，2001年还和我们重新定了边界，更别说现在了

引用 @追风筝的外星人 发表的:
文化层面，文字狱清朝可没少干，老祖宗那点好东西清朝可没少糟蹋。看朝代，看人都要分开看，功是功，过是过。

有道理，是没有用的道理。 这话搁古今中外都能套的上

引用 @萨达哈噜 发表的:
是啊，但是自然资源会多很多，而且自然风光肯定会很好。自然风光基本上就是人越少的地方越好而且那边的海域就能经常看到鲸鱼了不用去北欧直接国内出海看鲸鱼。而且北部有了出海口，从军师战略交通商业来说对中国都是非常好的事情。不过这些也就是意淫了，19世纪末，20世纪上半夜各国领土都发生了很大的变化，大英帝国甚至还在20世界下半页解体了，如果俄罗斯财政出现严重问题，你说可不可能中国高价买过来？

那地方现在也不咋地，旅游收入不够发工资的，开矿更扯淡。

引用 @泥巴的呐喊 发表的:
西北，西南，东北，蒙古，这些个为新中国提供战略纵深的区域，几乎都是清朝才开始了长期的，稳定的，直接的有效统治，

630年李靖西征成功，平定了东突厥，置西伊州。十年之后，李世民又派大将后军纪平定高昌，置西域都护府，之后的几年李世民一直没有放弃过西征，陆续平定了焉者、龟兹等地。经过三十余年的经营，到了元朔元年的时候，唐朝已经征服了阗西的十六个大小国，设了府、州、县。所以也可以从唐开始算，一直到安史之乱也统治了好几十年。

引用 @狂吃汉堡包 发表的:
明朝就没有新疆和西藏，谈什么历朝历代？

长城以北都没有。

引用 @唐长佬 发表的:
是先烈打下来的，打的依据也是固有领土啊，怎么能跟清朝没关系呢？

我的意思俄国不远万里占了我国大片领土有啥法理。法理只是打嘴仗的的时候用的，地图开疆才用法理，地盘都是真刀真枪打出来的。

引用 @rnindex 发表的:
我抢你一百块，按理说我要还你，但我就不还，你能怎么办嘛

你既然知道你欠我100就好说了，风水轮流转，等到一天我长大了你老了，名正言顺的你给我不还试试。。。但你要不是欠我100，我长大了问你要100那就是抢了。

引用 @akemende 发表的:
不懂吗，拳头就是真理，管你原来是谁的

这样的话，小国家还扯皮啥世界让五个理事国分了算了。

引用 @铁板炒河粉 发表的:
630年李靖西征成功，平定了东突厥，置西伊州。十年之后，李世民又派大将后军纪平定高昌，置西域都护府，之后的几年李世民一直没有放弃过西征，陆续平定了焉者、龟兹等地。经过三十余年的经营，到了元朔元年的时候，唐朝已经征服了阗西的十六个大小国，设了府、州、县。所以也可以从唐开始算，一直到安史之乱也统治了好几十年。

。。。。。这1000多年了，，这么算的话，欧洲属于意呆利的，毕竟罗马帝国统治时间更久。。

引用 @郑州外国语学校 发表的:
你所说的历朝历代主要就是清朝，如果民国继承的是明末的三百万土地，解放军上哪去解放新疆西藏东北？

他们的意思是不要解放，要抢下来，嘿嘿，反正拳头大才是道理。。。谁拳头大谁就抢。

引用 @敢把风扇给日停 发表的:
库页岛在封建农业时代用来干嘛？你不能用现在的思维去看待古人，要这样刘彻早就把远东打完了

这个我还真知道，古代都把人流放到南方不毛之地，现在流放最北方种土豆岂不美哉。

引用 @zinsser163 发表的:
俄国占人的地盘为什么就不要法理，为什么我国就要，为什么要师出有名。

俄国占人地盘是什么时候？共和国收复新疆西藏又是什么时代？ 苏联占阿富汗就没有法理，所以他也没成功

引用 @深圳格里芬 发表的:
我记得明朝的时候打过越南

隋朝也打过，我记得有个书不就写着，隋朝刚统一，天下无事，然后大臣们说那我们去打临邑吧，听说哪里有宝贝。。。

引用 @东方夜未央 发表的:
。。。。。这1000多年了，，这么算的话，欧洲属于意呆利的，毕竟罗马帝国统治时间更久。。

对啊，如果意大利拳头足够大，一战二战借着这个名义可以重续古罗马辉煌，大义绝对不亏。

引用 @akemende 发表的:
不懂吗，拳头就是真理，管你原来是谁的

对，拳头就是真理，但是咱们干不过俄国人

引用 @我还是支持中国足球 发表的:
给了今天我们“自古以来”的借口

自古以来也不是自清以来

引用 @zinsser163 发表的:
我的意思俄国不远万里占了我国大片领土有啥法理。法理只是打嘴仗的的时候用的，地图开疆才用法理，地盘都是真刀真枪打出来的。

咱当时干不过俄国，只能忍了

引用 @zinsser163 发表的:
俄国占人的地盘为什么就不要法理，为什么我国就要，为什么要师出有名。

因为咱干不过俄国人

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jzm在那时候没下狠心把领土拿回来，跟俄罗斯谈判也行啊

引用 @凤凰城的十三 发表的:
清吹就喜欢吹，窃取解放军功劳，无视历朝历代的法理。按照满清的来我们拿什么脸要回割给沙俄的地，拿什么脸要回香港澳门，大陆内的铁路路权矿权也按满清的来，不要了。

近代才有国际法啊 清朝之前哪有法理

引用 @狂吃汉堡包 发表的:
俄国占人地盘是什么时候？共和国收复新疆西藏又是什么时代？ 苏联占阿富汗就没有法理，所以他也没成功

苏联没打下阿富汗是没法理？根本原因是实力不够。

引用 @东方夜未央 发表的:
隋朝也打过，我记得有个书不就写着，隋朝刚统一，天下无事，然后大臣们说那我们去打临邑吧，听说哪里有宝贝。。。

隋朝统一南陈直接合理继承安南，安南是北宋时期正式丢的，朱棣收回来距离唐亡已经500多年了，当地人心没了，不停闹起义，朱瞻基后来就放弃了，参照新疆，唐亡后丢了1000年，乾隆直接对准格尔部灭族才稳定住，当然朱棣没有这个决心

引用 @我是马库斯拉什福德 发表的:
自古以来也不是自清以来

差不多都是自清朝以来了 很多还是自乾隆以来 汉地十八省是两千多年的自古以来

引用 @东方夜未央 发表的:
这样的话，小国家还扯皮啥世界让五个理事国分了算了。

你以为美国想要朝鲜领土和人吗，他们不要啊，要来养吗，有小国他们就有市场就有劳动力和钱，还不需要他们应付什么暴力危机，多舒服

引用 @黑眼圈y 发表的:
那奇了怪了？既然有大清，为什么越南，琉球收不回来？

越南琉球朝鲜都是属国而不是领土，还奇怪不

引用 @怎么取个昵称真么难 发表的:
汉文化其实早已随着大明朝一起灭亡了，满清入关后，为了维护统治，先是采取了“留头不留发，留发不留头”的血性政策，让汉族成为了世界上少有的没有自己民族服饰和发型的民族。而后通过文字狱和《四库全书》，有组织有纪律地在文化领域和精神层面对汉文化进行深度的阉割，此后百年，直至今天，汉人虽在，灵魂已失，汉文化再也没有出现过灿烂的文学、发达的科技，也没有了真正意义上的书画大家，更没有了王守仁一样的哲学大师和顾炎武、黄梨洲一样的思想家...不得不承认，满清以后的文化万马齐喑，充斥着落后、愚昧、腐败、奸诈，再也没有了往日的雄风！

明朝真不该亡，要不然你可比现在活的舒服，王振、刘瑾、曹化淳、冯保、汪直、魏忠贤、你，都是大明的脊梁

引用 @OnlysuperOne 发表的:
明朝真不该亡，要不然你可比现在活的舒服，王振、刘瑾、曹化淳、冯保、汪直、魏忠贤、你，都是大明的脊梁

通古斯野皮猪又来维护正义了

引用 @君巃辰 发表的:
外兴库页太难控，那地方甚至野人女真都少。

外兴安岭库页岛真正意义上的丢了是1999年。