有一说一，要不是清朝灭了准噶尔，如今的中国版图会小很多

楼主还不如说清朝稳固了东三省再把蒙古西藏团结好给版图带来多大贡献，拿准格尔举例不太恰当，因为有这么一个大国从你身边打过来，清朝也是没办法，必须灭他，卧榻之侧啊，不灭掉他，之后还有没有清朝就不好说了

日经贴，每隔两三天就要发一次类似的帖子，清吹和皇满都这么闲的吗？

引用 @黑眼圈y 发表的:
那奇了怪了？既然有大清，为什么越南，琉球收不回来？

哎你们这些人的脑子真的转不过来，根本没有办法交流，大清的遗产就是法理依据，没有这个法理依据，你就是侵略，能把独立的地方要回来那就是要靠实力，

的确是这样，清朝实际控制了这几片地区给我们提供了法理基础

引用 @君巃辰 发表的:
外兴库页太难控，那地方甚至野人女真都少。

那边的中国人都被毛子杀干净了而已😔

引用 @黑眼圈y 发表的:
那奇了怪了？既然有大清，为什么越南，琉球收不回来？

琉球不是民国没要吗

引用 @永远喜欢赖美云 发表的:
的确是这样，清朝实际控制了这几片地区给我们提供了法理基础

清朝是少数民族政策搞得好，也不算实际控制，蒙古是清朝和亲拉住的盟友，等于是满蒙共同统治中国，西藏是给清帝面子等于加入个联邦，实际上清帝不敢在西藏大和尚面前托大，算是有效拉拢，不算实际控制。但是比明朝时控制的更有效那是肯定的

引用 @拉水也是水 发表的:
去看清帝退位诏书啊。

?清帝退位书是中华人民共和国官方文件?

引用 @泥巴的呐喊 发表的:
西北，西南，东北，蒙古，这些个为新中国提供战略纵深的区域，几乎都是清朝才开始了长期的，稳定的，直接的有效统治，

西南不算吧，明代就开始稳定下来了

引用 @君巃辰 发表的:
外兴库页太难控，那地方甚至野人女真都少。

野人女真是野人吗

引用 @科麦Al 发表的:
:http://opinion.people.com.cn/n1/2019/0114/c1003-30524940.html 原文原句:清朝奠定了今日中国的版图疆域。造谣的是你

先不说人民日报能不能算官方正式文件，再说奠定有安定稳定的意思，国家确定边界线是晚清才有的制度，前朝想安定稳定都没办法，你能我国宪法国家官方文件里面找到，我国领土法理来自于清的地方吗?找来给我见识一下吧?我造谣笑了，这句话能算法理来自清?

引用 @一突一个准 发表的:
哪个朝代有得新疆西藏？大萌？

我就笑了，西域有汉唐，内蒙有大唐，东北西藏有大明，现在版图的哪块地前面朝代没法理的？我到知道这么多朝代丢了不少地，但是白纸黑字，与他国签约合理合法割了一堆地的就满清哦，我国要是跟着满清走，那不就了得承认合理合法割的地咯。还有你说了不算，我说了也不算。国家官方文件，有问题不服，去找国务院。

引用 @基督山伯爵j 发表的:
野人女真是野人吗

不是啊。野人女真指的是那些还是靠打猎，采集为生，没什么文化，不服教化的女真部落。 相对应的是熟人女真，既有打猎，采集，也有农耕，放牧，也接受中原文化，有一套稳定制度的女真部落。

引用 @君巃辰 发表的:
外兴库页太难控，那地方甚至野人女真都少。

是啊，但是自然资源会多很多，而且自然风光肯定会很好。自然风光基本上就是人越少的地方越好而且那边的海域就能经常看到鲸鱼了不用去北欧直接国内出海看鲸鱼。而且北部有了出海口，从军师战略交通商业来说对中国都是非常好的事情。不过这些也就是意淫了，19世纪末，20世纪上半夜各国领土都发生了很大的变化，大英帝国甚至还在20世界下半页解体了，如果俄罗斯财政出现严重问题，你说可不可能中国高价买过来？

引用 @虎扑JR0168653566 发表的:
没有前人的基垫，你拿什么拳头去说明这原来是你的。

哦那你满清就说领土是自己功劳，不算前面历朝历代的铺垫咯?还是清吹有意思。

引用 @湖师小黄鸡 发表的:
大清至少为解放军提供了“长期统治”的法理基础吧，相当于名分。 而且，东普鲁士真不是是德国的龙兴之地。普鲁士王国的前身是勃兰登堡选帝侯国。霍亨索伦家族跟东普鲁士公国联姻之后，继承了东普鲁士，之后改名叫普鲁士王国而已。普鲁士王国的统治核心地区一直是萨克森地区，包括“奥地利王位继承战争”夺取西里西亚、吞并波美拉尼亚、七年战争、直到最后的德意志王朝统一战争，普鲁士王国的税收、兵力几乎全部来自萨克森地区（就是今天柏林、德累斯顿附近），东普鲁士只是为勃兰登堡从“侯国”变成“王国”提供了法理支持。

历史区为啥不学无术的清吹那么多？ 清末掌控内蒙新疆西藏的掌权人根本就不认同所谓满清的法理，但凡去查查我党怎么收复蒙疆藏都不会说出靠的是满清的法理

引用 @吉本Y 发表的:
缅甸历史上真就没被中国自古以来过……

三宣六慰，有那个需求和那个实力，有的是自古以来。

引用 @不回复你是你xx 发表的:
别逗了，大明要是那么好，清朝就进不来

汉奸太多了

引用 @黑眼圈y 发表的:
那奇了怪了？既然有大清，为什么越南，琉球收不回来？

楼上回复挺好，不知道你看懂了没

引用 @公孙玉龙 发表的:
俄罗斯现在就不是一个正常国家，普京现在还能用特务手段勉强维持统治，他死后俄罗斯大概率还要分裂

不懂就问，外兴安岭和库页岛还有机会纳入我们版图吗？

引用 @凤凰城的十三 发表的:
哦那你满清就说领土是自己功劳，不算前面历朝历代的铺垫咯?还是清吹有意思。

满清打天下的时候有国际法吗？会有列强指责满清侵略他国？

引用 @郑州外国语学校 发表的:
乾隆以来

笑了，还乾隆以来，还自古以来就是满清以来，你看看官方什么时候自古以来是以满清起头的。官方要是按照满清的来，香港和澳门拿你们清吹的脸去收吗？你们说了不算，不服去找国务院。

引用 @我十分想念wings 发表的:
我说拳头永远大于前人的铺垫，听不懂？前人铺垫了外蒙古和外东北，你找毛子拿去啊？

拳头要是真的够大，才不会受束缚于前人的铺垫

引用 @泥巴的呐喊 发表的:
西北，西南，东北，蒙古，这些个为新中国提供战略纵深的区域，几乎都是清朝才开始了长期的，稳定的，直接的有效统治，

西南改成西藏，云贵是明朝的贡献

引用 @OnlysuperOne 发表的:
毁掉了什么？老百姓一跪就是几千年，什么时候改变过？

越古老越大的国家，他的惯性越大，欧洲那些小国家当然理念改革更新快了

引用 @最钟意即係你 发表的:
你脑子是不会转弯儿了？没有大清，你的拳头叫“侵略”

给了今天我们“自古以来”的借口

引用 @我十分想念wings 发表的:
合着汉地十八省不算奠定是吧？明灭的时候明奠定的云贵好歹还跟着李定国抗清，清灭的时候蒙疆藏吊大清了么？

1.云贵是元朝奠定的 2.蒙古新疆西藏都是支持中央的

引用 @轻度 发表的:
这俩菜鸡竟然还有粉丝，并且在各种论坛互掐😂

清肯定有粉丝啊，毕竟那么多满人，就像我一个汉人不认同清一样。

引用 @君巃辰 发表的:
外兴库页太难控，那地方甚至野人女真都少。

明明打赢了俄国人还要割地真是服了

引用 @科麦Al 发表的:
没有清朝灭准 这张图要还要小一半

清吹又开始意淫了

引用 @客袖情 发表的:
汉奸太多了

像洪大人这样的高层很多都是汉奸，这种人能混到高层可见有多烂

引用 @君巃辰 发表的:
外兴库页太难控，那地方甚至野人女真都少。

继续扯淡

引用 @凤凰城的十三 发表的:
?清帝退位书是中华人民共和国官方文件?

你听不懂我上面那意思？ 民国这个政权很特殊你不知道嘛？

引用 @不回复你是你xx 发表的:
像洪大人这样的高层很多都是汉奸，这种人能混到高层可见有多烂

洪大人，吴大人……

引用 @IGTheshy丶 发表的:
不懂就问，外兴安岭和库页岛还有机会纳入我们版图吗？

现在不是开疆拓土的时代了，最好的情况应该是花钱买资源，以后能弄一两个出海口就够了

引用 @狂吃汉堡包 发表的:
1.云贵是元朝奠定的 2.蒙古新疆西藏都是支持中央的

意思朱元璋改土归流白改了？ 支持中央？

引用 @最钟意即係你 发表的:
你脑子是不会转弯儿了？没有大清，你的拳头叫“侵略”

你占了，那就是收回懂吗，自古以来就是中华领土，跟大清占多少有什么关系，你拿不回来的，就是拿不回来，你看有说苏联蒙古日本一个不字吗

引用 @凤凰城的十三 发表的:
哦那你满清就说领土是自己功劳，不算前面历朝历代的铺垫咯?还是清吹有意思。

国际领土堪定就是近代以后才有的啊。 所以让你知道法理这个概念很难吗？

引用内容可能违规暂时被隐藏

楼上不是写的“很多”吗，老哥不用这么暴躁

引用 @怎么取个昵称真么难 发表的:
汉文化其实早已随着大明朝一起灭亡了，满清入关后，为了维护统治，先是采取了“留头不留发，留发不留头”的血性政策，让汉族成为了世界上少有的没有自己民族服饰和发型的民族。而后通过文字狱和《四库全书》，有组织有纪律地在文化领域和精神层面对汉文化进行深度的阉割，此后百年，直至今天，汉人虽在，灵魂已失，汉文化再也没有出现过灿烂的文学、发达的科技，也没有了真正意义上的书画大家，更没有了王守仁一样的哲学大师和顾炎武、黄梨洲一样的思想家...不得不承认，满清以后的文化万马齐喑，充斥着落后、愚昧、腐败、奸诈，再也没有了往日的雄风！

吹吧，宋和明有啥好吹吧！

确实，这个没得黑

引用 @大帝格雷格 发表的:
历史区为啥不学无术的清吹那么多？ 清末掌控内蒙新疆西藏的掌权人根本就不认同所谓满清的法理，但凡去查查我党怎么收复蒙疆藏都不会说出靠的是满清的法理

:http://opinion.people.com.cn/n1/2019/0114/c1003-30524940.html 原文原句:清朝奠定了今日中国的版图疆域。谁不学无术？

引用 @凤凰城的十三 发表的:
哦那你满清就说领土是自己功劳，不算前面历朝历代的铺垫咯?还是清吹有意思。

:http://opinion.people.com.cn/n1/2019/0114/c1003-30524940.html 原文原句:清朝奠定了今日中国的版图疆域。

引用 @青蛙FROG123 发表的:
西南不算吧，明代就开始稳定下来了

贵州没有

引用 @小手拉大手 发表的:
不是啊。野人女真指的是那些还是靠打猎，采集为生，没什么文化，不服教化的女真部落。 相对应的是熟人女真，既有打猎，采集，也有农耕，放牧，也接受中原文化，有一套稳定制度的女真部落。

熟人女真，第一次听到这样说，一般不都是建州，海西，野人三部吗

引用 @最钟意即係你 发表的:
你脑子是不会转弯儿了？没有大清，你的拳头叫“侵略”

很正常，这街上很多人侵略和收复都搞不清楚

引用内容可能违规暂时被隐藏

说了是乾隆以来，不是清末。

引用 @君巃辰 发表的:
外兴库页太难控，那地方甚至野人女真都少。

哪怕给吉林、黑龙江留个出海口也好啊，最近的地方可以说近在咫尺，但就是出不去

引用 @最钟意即係你 发表的:
你脑子是不会转弯儿了？没有大清，你的拳头叫“侵略”

键盘党觉得打下来就算自己的，真要打下来就是自己的怎么不把朝鲜，越南，缅甸打下来，或者再不济尼泊尔这样的小国也行。没有清朝的统治，你跟谁说自古以来，法理跟拳头，两个都很重要，不是光拳头打下来就完事了。如果没有在历史上被统治过，没有法理，被西方挑动干预，各种没完没了的恐怖袭击，你敢想？

引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的:
明明打赢了俄国人还要割地真是服了

难搞阿，不迅速议和容易陷入两面开战的境地

引用 @Verratti24 发表的:
那样中日朝韩真有可能形成东亚同盟，现在沙俄在其中插一杠子，朝鲜问题最大的受益人就是它

它怎么受益了？？？不冻港它根本就没拿到（别拿海参崴说事，海参崴也冻。

引用 @萨达哈噜 发表的:
是啊，但是自然资源会多很多，而且自然风光肯定会很好。自然风光基本上就是人越少的地方越好而且那边的海域就能经常看到鲸鱼了不用去北欧直接国内出海看鲸鱼。而且北部有了出海口，从军师战略交通商业来说对中国都是非常好的事情。不过这些也就是意淫了，19世纪末，20世纪上半夜各国领土都发生了很大的变化，大英帝国甚至还在20世界下半页解体了，如果俄罗斯财政出现严重问题，你说可不可能中国高价买过来？

那你得问当年划界的时候为啥清朝的负责官员吸鸦片吸嗨了没及时赶到，让人家把界碑挪了挪

引用 @蒙古海军陆战队炊事员 发表的:
熟人女真，第一次听到这样说，一般不都是建州，海西，野人三部吗

海西女真是不是叶赫那拉啊？

引用 @君巃辰 发表的:
外兴库页太难控，那地方甚至野人女真都少。

毛子不也经营起来了吗，就是被抢了，要是角色互换，西伯利亚也能给中国人搞大开发

引用 @凤凰城的十三 发表的:
先不说人民日报能不能算官方正式文件，再说奠定有安定稳定的意思，国家确定边界线是晚清才有的制度，前朝想安定稳定都没办法，你能我国宪法国家官方文件里面找到，我国领土法理来自于清的地方吗?找来给我见识一下吧?我造谣笑了，这句话能算法理来自清?

内蒙古盟旗制 西藏金瓶掣签制都是我国制度

引用 @蒙古海军陆战队炊事员 发表的:
熟人女真，第一次听到这样说，一般不都是建州，海西，野人三部吗

是建州+海西，这两部是有家族或者可以说形成一定体系的，非这两部分，散在外东北各地的统称就是野人女真，当然也有个别割据出现过，但是没有完整势力

不懂就问，黑龙江往北加库页岛还能要回来吗

引用 @黑眼圈y 发表的:
那奇了怪了？既然有大清，为什么越南，琉球收不回来？

附属国又不是领土，你咋不把美国收回来？

引用 @轻度 发表的:
这俩菜鸡竟然还有粉丝，并且在各种论坛互掐😂

明清如果是菜鸡，那除了商周汉唐，中国古代其他政权都是菜鸡，这其中大概率包括你喜欢的政权，而且粉古代政权肯定是喜欢闪光点，而不是帝制政权的糟粕。

引用 @设砼计 发表的:
清朝勘界了，已经是现代意义上的国土了。

清朝所谓的勘界都是被欧美列强强迫的，不知道被占了多少便宜。

引用 @轻度 发表的:
这俩菜鸡竟然还有粉丝，并且在各种论坛互掐😂

这两还菜 那大宋岂不是无地自容

引用 @起个名比登月都难 发表的:
不懂就问，黑龙江往北加库页岛还能要回来吗

没可能，俄国不会放弃海参崴

引用 @狂吃汉堡包 发表的:
明朝就没有新疆和西藏，谈什么历朝历代？

饶舜禹之前什么都没有，谈什么历朝历代

引用 @IGTheshy丶 发表的:
不懂就问，外兴安岭和库页岛还有机会纳入我们版图吗？

还有新疆西北100万多平方公里

引用 @狂吃汉堡包 发表的:
明朝就没有新疆和西藏，谈什么历朝历代？

【计明初封略，东起朝鲜，西据吐蕃，南包安南，北距大碛，东西一万一千七百五十里，南北一万零九百四里。】明朝没西藏是从哪本地摊文里看来的？

引用 @泥巴的呐喊 发表的:
西北，西南，东北，蒙古，这些个为新中国提供战略纵深的区域，几乎都是清朝才开始了长期的，稳定的，直接的有效统治，

论有效统治面积，清和新中国就是前二！

杀光俄🐶

引用 @哇咔熊 发表的:
饶舜禹之前什么都没有，谈什么历朝历代

人名字都能说错就别杠了

引用 @玉纹细致 发表的:
这俩菜鸡，那有几个朝代算得上强？

从历史进程来说 这两个朝代就是拖了中国发展后腿

引用 @大帝格雷格 发表的:
清吹又开始意淫了

《藏传佛教活佛转世管理办法》该办法任使用清朝制定的金瓶掣签制

引用 @下一位大人物 发表的:
论有效统治面积，清和新中国就是前二！

前期朝代，主要是受困于生产力和科技水平。如果边疆离中央太远，根本没有没办法实力管理，连双方通信都得一个多月。还统治啥呀。

虎扑经常一说一个东西好他就没一点缺点，说一个东西垃圾他就一无是处…

引用 @akemende 发表的:
你占了，那就是收回懂吗，自古以来就是中华领土，跟大清占多少有什么关系，你拿不回来的，就是拿不回来，你看有说苏联蒙古日本一个不字吗

没有大清，一样怎么个自古以来法？学常工地图开疆大法？

引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的:
明明打赢了俄国人还要割地真是服了

严格来说那相当于德国和苏联打了一仗，然后把波兰瓜分了，德国想对付法国就瓜分的时候亏了一点，实际上那地方中国历代都难说实际控制。

引用 @轻度 发表的:
这俩菜鸡竟然还有粉丝，并且在各种论坛互掐😂

2000多年的封建王朝除了汉唐，那个朝代比得了这两菜鸡

引用 @眉目依旧的你啊丶 发表的:
是的。。。看待历史的时候要分两面来看，有他好的一面，也有他不好的一面，盲目的吹跟黑都不可取

辩证法万岁

引用 @蒙古海军陆战队炊事员 发表的:
熟人女真，第一次听到这样说，一般不都是建州，海西，野人三部吗

生人女真/野人女真/生女真是一个概念，熟人女真/熟女真是一个概念，建州和海西受到明朝管理的就是熟女真。

引用 @IGTheshy丶 发表的:
不懂就问，外兴安岭和库页岛还有机会纳入我们版图吗？

感觉在那弄个傀儡政权更好 成为中国小弟

引用 @teekain 发表的:
库页岛 其实就是 苦也。。 那地方 中华传统农耕文明已经鞭长莫及。温度，降雨 无霜期各个指标都很严酷，真当是苦也。。。在冷兵器时代，确实很难扎根

没错 现在收回来外兴安岭最好一点就是出海口 其他的甚至可以说是副作用

引用 @yunimahai 发表的:
说句挨喷的话，我觉得同样作为弊端最严重的两个大一统王朝，清朝起码为我们现在很多边界奠定了法理基础，我觉得清要比明强

弊端最严重的大一统王朝，那肯定是晋朝，至于宋朝，不算大一统王朝。。

引用 @湖师小黄鸡 发表的:
大清至少为解放军提供了“长期统治”的法理基础吧，相当于名分。 而且，东普鲁士真不是是德国的龙兴之地。普鲁士王国的前身是勃兰登堡选帝侯国。霍亨索伦家族跟东普鲁士公国联姻之后，继承了东普鲁士，之后改名叫普鲁士王国而已。普鲁士王国的统治核心地区一直是萨克森地区，包括“奥地利王位继承战争”夺取西里西亚、吞并波美拉尼亚、七年战争、直到最后的德意志王朝统一战争，普鲁士王国的税收、兵力几乎全部来自萨克森地区（就是今天柏林、德累斯顿附近），东普鲁士只是为勃兰登堡从“侯国”变成“王国”提供了法理支持。

这就叫专业

引用 @君巃辰 发表的:
外兴库页太难控，那地方甚至野人女真都少。

说是这么说，但俄罗斯人远在欧洲都能控住，还是我们国家太弱，真的可惜啊。要是现在还在手里，北太平多了出海口，中日的地缘关系直接反转，从被日本包围变成包围日本，日本海周围，中日韩三国隔海相望，东北直接起飞，真的不要太香

引用 @眉目依旧的你啊丶 发表的:
是的。。。看待历史的时候要分两面来看，有他好的一面，也有他不好的一面，盲目的吹跟黑都不可取

从现代社会角度来看，清朝固然不行，但是从历史来看，中国历代比清朝好的也就是汉唐。秦的历史贡献虽然大，但是各方面因为在处于大一统王朝早期，不完善的地方实在太多了

引用 @teekain 发表的:
库页岛 其实就是 苦也。。 那地方 中华传统农耕文明已经鞭长莫及。温度，降雨 无霜期各个指标都很严酷，真当是苦也。。。在冷兵器时代，确实很难扎根

满族人为啥不去入侵韩国？一直铁了心往锦州打

引用 @凤凰城的十三 发表的:
我就笑了，西域有汉唐，内蒙有大唐，东北西藏有大明，现在版图的哪块地前面朝代没法理的？我到知道这么多朝代丢了不少地，但是白纸黑字，与他国签约合理合法割了一堆地的就满清哦，我国要是跟着满清走，那不就了得承认合理合法割的地咯。还有你说了不算，我说了也不算。国家官方文件，有问题不服，去找国务院。

有理有据 👍

引用 @teekain 发表的:
库页岛 其实就是 苦也。。 那地方 中华传统农耕文明已经鞭长莫及。温度，降雨 无霜期各个指标都很严酷，真当是苦也。。。在冷兵器时代，确实很难扎根

也就只有坚韧不拔的俄罗斯民族才能开发定居下来

辫子对中国唯一的贡献，其他的，都很恶心

引用 @你猜不到我 发表的:
哎你们这些人的脑子真的转不过来，根本没有办法交流，大清的遗产就是法理依据，没有这个法理依据，你就是侵略，能把独立的地方要回来那就是要靠实力，

那这么说的话毛子是不是要把那个地方还给我们

引用 @轻度 发表的:
这俩菜鸡竟然还有粉丝，并且在各种论坛互掐😂

清朝可不是菜鸡，中国封建王朝前三的存在 明朝属于垫底那一波

引用 @yunimahai 发表的:
说句挨喷的话，我觉得同样作为弊端最严重的两个大一统王朝，清朝起码为我们现在很多边界奠定了法理基础，我觉得清要比明强

文化层面，文字狱清朝可没少干，老祖宗那点好东西清朝可没少糟蹋。看朝代，看人都要分开看，功是功，过是过。

引用 @Hou默然 发表的:
那这么说的话毛子是不是要把那个地方还给我们

还个🐔，旅顺港都不愿意还的，还有特么联合舰队

引用 @公孙玉龙 发表的:
俄罗斯现在就不是一个正常国家，普京现在还能用特务手段勉强维持统治，他死后俄罗斯大概率还要分裂

俄罗斯现在垮了对我们没有好处，再等个三十年要垮了说不定能捞点

引用 @robbie17 发表的:
没有大清，一样怎么个自古以来法？学常工地图开疆大法？

我猜他会说汉代北庭都护府

引用 @Hou默然 发表的:
那这么说的话毛子是不是要把那个地方还给我们

我都说了，拿回来要靠实力，讲究师出有名。连美国佬打人不也得找个借口么，

引用内容可能违规暂时被隐藏

咋独立啊，那地方都没有原住民了，全是毛子的移民

引用 @狂吃汉堡包 发表的:
人名字都能说错就别杠了

明朝没有等于不是历史的宁就别恶心人了

引用 @最钟意即係你 发表的:
你脑子是不会转弯儿了？没有大清，你的拳头叫“侵略”

无理由宣战和有核心宣战对稳定的影响差很多。

引用 @狂吃汉堡包 发表的:
人名字都能说错就别杠了

至于饶是不是错的，没文化就百度一下