如果π是可以被穷尽的,是不是说明圆根本不存在?

我正在默念坝坝的名字
引用 @软飯硬吃曹达华 发表的:
我看了几遍楼主的话也没看出来楼主表达的是用照片的像素来证明π是有限的。请问你是怎么看出来的?

这层主就是所谓的带歪节奏的,自己读都没读懂,还劝人多思考,显得自己多牛逼,真的想吐,就算爱因斯坦有幸在虎扑发帖他也能劝上两句。

我正在默念坝坝的名字
引用 @软飯硬吃曹达华 发表的:
我看了几遍楼主的话也没看出来楼主表达的是用照片的像素来证明π是有限的。请问你是怎么看出来的?

这层主就是所谓的带歪节奏的,自己读都没读懂,还劝人多思考,显得自己多牛逼,真的想吐,就算爱因斯坦有幸在虎扑发帖他也能劝上两句。

布丁Akira
引用 @红焙浅瓯 发表的:
你用照片的像素有限来证明π是有限的?
楼主建议你多思考,很快民科界会有一颗冉冉新星升起

这理解能力我真是服了,而且居然还是高亮,无法克说

虎扑用户421549
引用 @红焙浅瓯 发表的:
你用照片的像素有限来证明π是有限的?
楼主建议你多思考,很快民科界会有一颗冉冉新星升起

这层主啥没读懂就来两句劝君多思考,可笑可笑

虎扑用户142118
当代亚里士多德

虎扑用户812721
加油!明年诺贝尔瓷砖奖就是你了🐶民科牛🍺

虎扑用户220193
引用 @红焙浅瓯 发表的:
你用照片的像素有限来证明π是有限的?
楼主建议你多思考,很快民科界会有一颗冉冉新星升起

典型审题不清!

虎扑用户150317
引用 @KingClub 发表的:
怎么说了,世界上就没有绝对点线面,是不是要推翻数学几何?

至此,数学大厦轰然倒塌🐶

望月理奈
这楼的回复都好乱。楼主的问题没错但无意义,回复中则是胡乱跑火车。需要我科普数学哲学吗?

瞌睡虫嗡啊嗡啊嗡啊
引用 @跟着科比退役 发表的:
点线面都是数学概念,都不存在于自然界中,那还说个锤子?

自然界中虽然不存在数学概念上的点线面,但是通过数学概念可以认识理解自然界中接近点线面的东西,有什么不对吗🐶

张Ricky
我觉得你说的很有道理,提供了另一种思考方式

瞌睡虫嗡啊嗡啊嗡啊
引用 @星期天的懒散 发表的:
楼主的意思是理论上也不存在圆,只是一个无限多边形

概念问题,也可以说多边形是不太圆的圆啊🐕

久寿川莎莎拉
lz的逻辑实际上是对的,不知道为什么那么多人在喷。假如π是可以穷尽的,那么反过来确实可以推论出圆是不存在的啊,这是一对充要条件哇。

只是这个假如毫无意义罢了。
虎扑用户436283
引用 @红焙浅瓯 发表的:
你用照片的像素有限来证明π是有限的?
楼主建议你多思考,很快民科界会有一颗冉冉新星升起

你理解错了吧

n
nbaallstarzc
世界上本没有圆

缓缓凋落的枫叶
引用 @賈宏聲 发表的:
不知道你是真赞同还是在这反讽,如果是后者那么你的水平明显比楼主低了不止一个档次。

我也觉得 说不定这人还没楼主懂

法国输了
0.999…极限下去就是等于1啊

多多和小美
引用 @朴树的那些花儿 发表的:
我没有用照片来证明派是有限的。。。我说的是“如果”啊。。。根据古人用割圆法算周长,方法就是算圆内接正n边形周长来近似圆周长,取极限就是圆。我的意思是,如果派是有限的,那就说明用割圆法的圆内接正n边形的n也是有限的不能是无限的,也就是说如果派有限,那么我们现在说的圆实际上就是一个正n边形,只是n太大,看起来像“圆”而已,然后我拿照片来类比而已,就像随着分辨率提升,你看不清马赛克似的像素点之后你就认为照片上的曲线是连续的,但他实际不是连续的

楼主说的有道理,别理那些找空抖机灵的人。

麦迪之后拉文美如画
严博均已经在dy解释清楚了

该昵称仅用于河蟹展示
引用 @红焙浅瓯 发表的:
你用照片的像素有限来证明π是有限的?
楼主建议你多思考,很快民科界会有一颗冉冉新星升起

楼主只是举了个浅显的例子,也许不恰当,你就高潮了。

孤独的taco饼
可能吧

慌张分析哦
你去拍个正方形。怕也是一块块的🐶

虎扑用户449789
引用 @TrinityQaQ 发表的:
假命题为条件可以推出任意结论🙄
充分条件假言命题的真值表 善意推定

不是任意结论,是会推出另一个数学体系

虎扑用户650747
宇宙是无穷尽的,所以宇宙不存在🐶

z
z006
lz说的很有意思啊...那些高亮嘲讽的人知识素质堪忧

围巾巾要进全明星
引用 @万恶之人 发表的:
不太懂,不是说普朗克长度是最小长度单位么,还有比他小的?

那是因为小于这个单位的细节长度测不准,测不准那是观察者的问题,不影响存不存在的客观属性

t
tracy_n_ming
建议楼主下载一个矢量图的圆再试试,你的世界观就崩塌了。
虎扑用户435731
圆是存在的,只是我们都没见过

虎扑用户830395
普朗克点了个赞 然后过来研究起了这个问题

m
mlkl
我觉得在“如果”成立的情况下,标题的推论也确实成立。只是你没办法证明这个"如果"是正确的,没法证明π确实是有限位数的确值,换言之这个正n边形的n你不知道,所以不能成立,用假设验证假设并不可取,也毫无意义。
七道街
对啊,好早以前不是有科学团队,好多国家好多年制造出个最完美的圆球,然而那个圆球和理论上的一样是有误差的。还上过新闻呢。

撕裂的食堂
因为圆是客观存在的,所以π是无限的

苏小泉.
引用 @Gghhhhj 发表的:
不是任意结论,是会推出另一个数学体系

对 就像平行公理一样 换一个条件 整个数学就不同了

虎扑用户346427
你这个假设的本质就是: 世界上的物质都能被拆成有限的粒子,那世界是不是离散的。扯到圆和pi绕远路了。 世界表面上看是离散的,物质似乎有最小的颗粒,但波粒二相性怎么解释呢?时间难道也是离散的吗?这东西让科学家想去,跟圆和pi没啥关系。

虎扑用户244403
宇宙本来也不连续,甚至时间空间也是这样,所以本质上不存在圆,查一下普朗克常数

w
weslyc
矢量图的圆就是真正的圆
战斗暴龙兽龙卷风
跟这些人争啥呢,一些只学了皮毛的人指指点点,开口闭口高数真的有够可笑。lz说的就是个逻辑上面推导,不过借助了数学的框架而已,你们这些嘲笑lz的人数学学到🐶脑子里去了哦。

行囊里的家乡
引用内容被灭过多已被折叠

圆是个完美的图形,但是我觉得我们这个世界就不存在完美的东西,或者说目前的能力做不到

听说新起个名字特别难
只能说明你的计算工具还没有丰富到让你了解世界。

兰天琦
引用 @战斗的公鸡 发表的:
只能说你的像素不够高🐶



2
23大战24
引用 @朴树的那些花儿 发表的:
额。。。。可能我高估了街上的数学水平,省略了一些没讲。你可以去了解一下李永乐老师讲解的这个视频,你就大概知道我说的意思了

你这叫本末倒置,派是无理数是已经被证明了的,不存在被算完的情况,这是一条公理。
机智的哈瞪
不是因为π可以被穷尽就说明圆不存在,而是因为圆的性质,π就不可能被穷尽

从一始而终
可以,投篇数学年刊吧。菲尔茨奖等着你,

古吉拉特人
其实每天看看这些帖子也挺有趣的,生活还是多姿多彩的。

虎扑用户055667
根二无穷吗?那么直角等腰三角形存在吗?

从一始而终
引用 @宅屁宅 发表的:
你说的对,加油

建议楼主投一篇数学年刊,下个菲尔茨奖,"小陶哲轩"

猴哥你在哪
如果派是无穷无尽的,那我们算得原面积岂不是不准确呀,h只是一个大概值???

为什么那么多喷子
圆是客观存在的,跟π穷不穷尽没有啥子关系,π是人研究出来描述和计算圆的性质的。

虎扑用户100262
你也可以这么理解啊,圆周率无线不就证明理论上的圆放大无限倍依然是圆的。圆周率有限的这个世界就有BUG了。

G
Gocc
我画一个周长刚好是小直径4被的椭圆,那椭圆也是多边形?

T
TCSYB39
啥叫穷尽?

小吴宝贝nei
那我们画出来的是什么🤔

骑士车老司机
引用 @红焙浅瓯 发表的:
你用照片的像素有限来证明π是有限的?
楼主建议你多思考,很快民科界会有一颗冉冉新星升起

你到底看懂没?

虎扑用户843573
也还行吧,楼主就是假想了一个错误命题,然后推出了一个结果而已

道崂山
“圆”是存在的,但是你在生活中找不到一个完美的圆。

乱世life
引用 @红焙浅瓯 发表的:
你用照片的像素有限来证明π是有限的?
楼主建议你多思考,很快民科界会有一颗冉冉新星升起

想起了0.9999循环和1的大小关系的争论。

虎扑JR0521295131
引用 @球场精灵斯蒂芬 发表的:
哈哈,看到这笑了

詹密不奇怪

靠智慧打篮球
这个世界本身就是不连续的,因为物理尺度最小是普朗克常数 完美世界仅存在于数学之中,完美的圆也是

逢坂夏娜
引用 @战斗的公鸡 发表的:
只能说你的像素不够高🐶

快用华为P40P,放大看看🐶

b
bvb04
引用内容被灭过多已被折叠

nb

虎扑用户986539
你这就是循环论证啊,pi可以穷尽推出圆是多边形,但是pi可以穷尽的条件是圆是多边形,楼主还是多了解了解无穷和极限的概念吧

虎扑用户685062
现实中绝对圆不存在,数学计算上是可以存在的

篮网后卫凯里欧文
引用内容可能违规暂时被隐藏


跟詹蜜有啥关系??

温酒斩班班
引用 @山坡上的小草 发表的:
圆是个数学概念,但是世界确实是不连续的,如果世界是连续的,你永远也追不上在你前面起跑,但是速度比你慢的人,而只会无限接近。其实世界某种程度可以说是一桢一桢的。

之诺的乌龟?

条纹显瘦
引用 @奶糖人七号 发表的:
这和民科对于尺规作图三等分角用量角器来证明

民科的尺子带刻度🐶
虎扑用户336479
引用 @兰天琦 发表的:

我们小米呢,业界首发一亿像素,价格也不贵,交个朋友🐶

微斯布鲁哨
数学本来就是抽想出来的,自然界没有真正的圆形物质。

猫熊是我
引用内容被灭过多已被折叠

老欧文了

虎扑用户369506
引用 @milagro39 发表的:
楼主的说法是对的,圆形本质上是一个数学概念,自然界不存在真实的圆形

确实,数学概念上空间可以是连续的,可以无线分割。但对于真实世界来说,目前的量子理论认为空间是有最小尺度的,叫做普朗克长度,也就是说真实世界的空间是不连续的,自然也就不存在完美的圆形

唐遇小宝
你这假设有点像如果没有无理数……真实世界好像就是不连续的吧

敬你一杯浊酒
引用 @软飯硬吃曹达华 发表的:
我看了几遍楼主的话也没看出来楼主表达的是用照片的像素来证明π是有限的。请问你是怎么看出来的?

你觉得他会认真看楼主打的字?看两句就指点江山是虎扑真常见的

莱昂哈德欧拉
引用 @昵称太六无法显示 发表的:
矢量图总归也要在屏幕上显示啊😂

未来科技:矢量屏警告🐶

哆哆西
如果可以被穷尽,那证明割圆法就有尽头,那么就有一个多边形等于圆

大麦大麦茶
引用 @最爱无忌陵少 发表的:
你理解不对吧,应该是最小,再不可分。

可能吧,我理解很浅。 到这个尺度上,都是哲学问题了。 你无法测量怎么知道有没有更小?或者最小的定义是不是小到无法再分呢? 事实上物理学中原子的原来含义就是不可分的意思,后来e-10一路分到了e-18.再下面的往e-33(普朗克长度),不知道碰到啥。。

嫉妬体
我记得圆的面积就是用微积分的方法证明出来的吧。而放大看到像素的思维并不属于微积分(极限)思维。那只是你以为而已😂

虎扑用户042792
“如果派是有限的,那就说明用割圆法的圆内接正n边形的n也是有限的不能是无限的” 我没看出这两者之间有什么必然联系。你后面说的像素的问题应该是视觉误差,用它来说明属于偷换概念了。圆是在同一平面内,到定点的距离等于定长的点的集合,本身就是一个概念性的图形。点是只有位置没有大小的几何图形,所以也不会存在你说的“像素”问题。

大肆禧
圆是客观存在的,圆规画圆。割圆法是一种计算π的方法,你用方法去推结论,能推出个啥?

C
Coolspring
世界上不存在真正的圆,但是圆作为抽象概念是客观存在的

请叫我铁哥
引用内容被灭过多已被折叠

不是。。。。 褶子那么多还圆呢 而且还扁

乔詹科艾
引用 @斯蒂芬伦纳德库 发表的:
圆是一个客观的,真实存在的概念,它是人类的发现,并不是人类的发明,🐶

所有所谓规则形状都是不存在的,难道正方体,长方体就存在吗?

峡谷流浪艺术家
三体人能造

1
1神雕大侠1
引用 @kkkkk嘎 发表的:
线段三等分怎么得到角三等分

用圆弧和弦长能不能做到呢,毕竟一段圆弧对应一个角呀

1
1神雕大侠1
引用 @奶糖人七号 发表的:
这和民科对于尺规作图三等分角用量角器来证明

这个三等分角真的做不到吗?我感觉我可以呀。用圆规画个任意大小的圆弧,然后取一个长度,以圆弧上的点为圆心,做圆弧和圆弧相交,交点为圆心,继续画两个,然后这四个点和大圆弧的圆心相连,不就是三等分角了吗?

p
phoenixzhang
引用 @星期天的懒散 发表的:
楼主的意思是理论上也不存在圆,只是一个无限多边形

不存在圆的话那也不存在多边形,甚至不存在直线

虎扑用户768163
先有的圆,然后才在计算圆的几何问题中发现π。所以你的问题就是个假命题。

我是你头哥
你如何证明你看到的曲线不平滑就是真正的不平滑?

欧小力
高中知识,世界上乃至宇宙中并不存在完美圆形

苍空依旧映夜流
引用 @Ml黄四郎 发表的:
其实楼主说的有一定道理,因为世界上真的不存在真实的圆,我有时候在想“相同”“一样”这样的词为什么会存在,因为细分说来世界上根本没有相同的事物!

你说得对 加油

k
kkkkk嘎
引用 @1神雕大侠1 发表的:
用圆弧和弦长能不能做到呢,毕竟一段圆弧对应一个角呀

问题是你如何三等分一个圆弧

红黑军团22号
引用 @1神雕大侠1 发表的:
这个三等分角真的做不到吗?我感觉我可以呀。用圆规画个任意大小的圆弧,然后取一个长度,以圆弧上的点为圆心,做圆弧和圆弧相交,交点为圆心,继续画两个,然后这四个点和大圆弧的圆心相连,不就是三等分角了吗?

是让你把任意角三等分,不是画一个三等分的角

虎扑用户680628
引用 @桔桔桔桔桔丶 发表的:
建议重修高数,但是我觉得你根本没学过高数

兄弟,为啥被灭。。

虎扑用户667140
难道不是圆存在才推出的圆周率吗

合肥伊巴卡
说的什么玩意。李永乐那个视频我看过,跟你扯得这都不一个意思。主贴写一大堆,都什么乱七八糟的。还假如派是有限的,这个前提就不对,扯一堆后面的乱七八糟的?看了一点割圆法就感觉自己不得了了

w
wogannio
引用 @红焙浅瓯 发表的:
你用照片的像素有限来证明π是有限的?
楼主建议你多思考,很快民科界会有一颗冉冉新星升起

感觉你没理解,搞反了

桔桔桔桔桔丶
引用 @车仔面加鱼蛋加青菜再加辣酱 发表的:
兄弟,为啥被灭。。

很明显楼主根本没有极限的概念,稍微学过高数的都不会说出这种话来

虎扑用户702554
那车轮不是圆的吗。。。

a
allenysun
如果1+1不等于2,数学的大厦将轰然坍塌。 然后我就想到世界上并没有完全相等的两个1。是不是说明1+1如果不等于2,数学的大厦将轰然坍塌

虎扑用户428210
楼主同情你啊,一个个连你要表达啥都没搞清,就开始吐槽还能高亮,哈哈哈