成吉思汗：要不是有大海，这个世界都是我的…

我说后来为什么成吉思汗要杀掉所有高过车轮的塔塔尔男人，原来是小时候被车轮量过

并不是因为大海而是因为兵力和补给

有什么用 蒙古的征服是全世界人的大灾难 少有进步积极意义

引用 @铁打的王朝 发表的:
有什么用 蒙古的征服是全世界人的大灾难 少有进步积极意义

因为时间隔得远

这算法西斯吗

还是央视版的好 看过巴森老师演的成吉思汗后 感觉其他都是弟弟

这电影真的不咋地。有兴趣的应该去看成吉思汗电视剧。

一代屠夫狗鞑子

引用 @各种东东 发表的:
这电影真的不咋地。有兴趣的应该去看成吉思汗电视剧。

真的瞎鸡巴派，整个青年时期都做奴隶，枉顾史实

蒙古人统治的领土，文化经济都是倒退的

我也是醉了，这片子找了一个日本人演成吉思汗也就罢了，札木合还找了一个当红颜王小鲜肉来演。

蒙古的征服史最奇葩的是，甚至征服扩张还没停止，它的帝国就已经分裂了……

引用 @各种东东 发表的:
这电影真的不咋地。有兴趣的应该去看成吉思汗电视剧。

对，电视剧才好看

引用 @铁打的王朝 发表的:
有什么用 蒙古的征服是全世界人的大灾难 少有进步积极意义

有些人就喜欢吹蒙古，觉得是祖上闊，算起来毛子更有资格吹自己是蒙古人，因为毛子先被蒙古打下了

引用 @铁打的王朝 发表的:
有什么用 蒙古的征服是全世界人的大灾难 少有进步积极意义

野蛮人 没有文化 能有积极意义就怪了

引用 @铁打的王朝 发表的:
有什么用 蒙古的征服是全世界人的大灾难 少有进步积极意义

有用，蒙古人的基因传遍全球

引用 @啦啦啦唧唧思密达 发表的:
蒙古人统治的领土，文化经济都是倒退的

说来讽刺 中国历史上第一次也是唯一一次进行海权战争 就是出现在元代 元代入侵日本列岛 以及爪哇（今印尼）群岛 虽然都失败了 但也是勇敢的尝试 可惜后来的汉人王朝就开始闭关锁国了

野蛮的基因。。幸好元朝灭亡了

引用 @各种东东 发表的:
这电影真的不咋地。有兴趣的应该去看成吉思汗电视剧。

这电影里孙红雷的扎木何演得挺好，如果孙演铁木真应该更好

蒙古人证明了。光靠武力可以征服一个地域。但绝不可能征服一个文明。

引用 @HelloPeace 发表的:
这算法西斯吗

不准确吧，法西斯我记得是民族（国家）主义，蒙古算不上，倒是离种族主义更近一点点

引用 @韩国财阀 发表的:
有些人就喜欢吹蒙古，觉得是祖上闊，算起来毛子更有资格吹自己是蒙古人，因为毛子先被蒙古打下了

蒙古吹真的有意思，我寻思着，蒙古不是蒙古国的历史吗？

引用 @杨梅竹斜街146号 发表的:
蒙古的征服史最奇葩的是，甚至征服扩张还没停止，它的帝国就已经分裂了……

钓鱼城改变了人类的历史

引用 @新白胖子岳云鹏 发表的:
并不是因为大海而是因为兵力和补给

还有就是内斗 死了一个大汗就要抖两年

引用 @宗师级钓鱼大师 发表的:
蒙古吹真的有意思，我寻思着，蒙古不是蒙古国的历史吗？

也不完全算

引用 @铁打的王朝 发表的:
有什么用 蒙古的征服是全世界人的大灾难 少有进步积极意义

谁告你的？蒙古西征传播了中西方文化成果 对技术和农作物传播是有贡献的 当然也传播了病毒

引用内容由于违规已被删除

你把成吉思汗和他子孙当成侵略者 蒙古灭宋 元朝建立 就没法解释了

引用 @铁打的王朝 发表的:
有什么用 蒙古的征服是全世界人的大灾难 少有进步积极意义

上帝之手出来鞭打了一下历史齿轮

孙红雷演的扎木合

钓鱼城改变了人类的历史

恶心的蒙🐶

引用 @铁打的王朝 发表的:
有什么用 蒙古的征服是全世界人的大灾难 少有进步积极意义

蒙古人给欧洲带去了黑死病，让宗教彻底崩坏，导致文艺复兴，地理大发现，工业革命，你说是什么意义？
当然 地理大发现另一半的原因是奥斯曼挡道了。 [ 此帖被你是我的叶红鱼在2020-05-06 13:53修改 ]

一般喜欢蒙古扩张史的，不是学生就是武夫。这种落后文明的反噬，是世界的大倒车。

引用 @宗师级钓鱼大师 发表的:
蒙古吹真的有意思，我寻思着，蒙古不是蒙古国的历史吗？

合着内蒙古就不是蒙古了？

引用 @铁打的王朝 发表的:
有什么用 蒙古的征服是全世界人的大灾难 少有进步积极意义

间接疏通了欧亚商路保障东西方贸易

引用 @知道错了就不该 发表的:
谁告你的？蒙古西征传播了中西方文化成果 对技术和农作物传播是有贡献的 当然也传播了病毒

我说少有 就是因为它联系了东西方 但是意义不大 因为蒙古帝国没这方面的想法 而每到一地就屠城 这要是积极进步那我没话说

事实就是埃及都没拿下来已经达到扩张极限了，吹的和真的一样。

引用 @Tyccfyycy 发表的:
还是央视版的好 看过巴森老师演的成吉思汗后 感觉其他都是弟弟

简直画里走出来的～是真牛逼～

引用内容由于违规已被删除

这个时候又要看西方的观点啦？哈哈

引用 @韩国财阀 发表的:
有些人就喜欢吹蒙古，觉得是祖上闊，算起来毛子更有资格吹自己是蒙古人，因为毛子先被蒙古打下了

吹蒙古和祖上阔不阔有什么关系？蒙古本来就很强啊

引用 @你是我的叶红鱼 发表的:
蒙古人给欧洲带去了黑死病，让宗教彻底崩坏，导致文艺复兴，地理大发现，工业革命，你说是什么意义？
当然 地理大发现另一半的原因是奥斯曼挡道了。

还把火药带过去了，500年后欧洲人拿着火药杀回来了。

引用 @啦啦啦唧唧思密达 发表的:
蒙古人统治的领土，文化经济都是倒退的

扯淡，元朝的数学成就是中国数学史的高峰，元曲元杂剧也是文化倒退？

引用 @新白胖子岳云鹏 发表的:
并不是因为大海而是因为兵力和补给

我之前一直弄不明白，就蒙古那些人，动辄就他么远征，他是怎么保证补给和士兵的损耗补员的

引用 @你是我的叶红鱼 发表的:
蒙古人给欧洲带去了黑死病，让宗教彻底崩坏，导致文艺复兴，地理大发现，工业革命，你说是什么意义？
当然 地理大发现另一半的原因是奥斯曼挡道了。

这又不是他的目的 只能说是一种巧合

引用 @GreatBear 发表的:
我之前一直弄不明白，就蒙古那些人，动辄就他么远征，他是怎么保证补给和士兵的损耗补员的

赶着牛羊车马，一边走一边生一边放牧。 灭一座城就招安一堆的技术岗和炮灰军。 古往今来没他这么玩儿的，，，

引用 @MYOLDKING 发表的:
这又不是他的目的 只能说是一种巧合

天意。哎。同时期的大清还在做着天朝上国的美梦。

引用 @各种东东 发表的:
这电影真的不咋地。有兴趣的应该去看成吉思汗电视剧。

那个拍的是真的好，扎木合居然是白眉大侠徐良演的~

引用 @宗师级钓鱼大师 发表的:
蒙古吹真的有意思，我寻思着，蒙古不是蒙古国的历史吗？

蒙古正统皇族在内蒙这一块

引用 @韩国财阀 发表的:
有些人就喜欢吹蒙古，觉得是祖上闊，算起来毛子更有资格吹自己是蒙古人，因为毛子先被蒙古打下了

历史上的那时候就是残忍，屠杀，灭绝，有什么好吹的

引用 @香槟超新星0 发表的:
这个时候又要看西方的观点啦？哈哈

那当然了，像什么日本专家，澳大利亚专家，加拿大专家，那也是一会是大拿，一会是胡说八道呢，都是工具人

引用 @你是我的叶红鱼 发表的:
蒙古人给欧洲带去了黑死病，让宗教彻底崩坏，导致文艺复兴，地理大发现，工业革命，你说是什么意义？
当然 地理大发现另一半的原因是奥斯曼挡道了。

你的逻辑不对 这一切只是客观上而且十分间接的作用 坦白的说 欧洲人没觉得自己过得不好 需要蒙古帝国的屠刀来拯救 你的说法就好比英国发动鸦片战争 开始瓦解中国的自然经济并传播资本主义对中国起到了大推动 所以中国人应该感谢英国的侵略一样不靠谱 天朝就自然经济过得好好的 凭什么感谢英国发动了战争

引用内容由于违规已被删除

什么时候西方对东方有积极评价啦？

在他们眼中，现在中国人民还是活在水深火热中，现在的快乐不是真正的快乐，只有他们认可的快乐才是

引用 @没事逗企鹅 发表的:
事实就是埃及都没拿下来已经达到扩张极限了，吹的和真的一样。

蒙哥在攻钓鱼城时受伤，后来伤重不治。因为蒙哥的死，打埃及的蒙古主力撤走回去争夺蒙古大汗，只留下一支小部队。而在蒙哥之后，蒙古在没统一过，元朝也只能算是蒙古四大汗国之一，所以钓鱼城的历史地位才会拔的无限高

引用 @香槟超新星0 发表的:
这个时候又要看西方的观点啦？哈哈

我的观点一直是，看不看西方观点取决于谁更代表先进的研究方向。而历史学，目前主导就是在西方，国内搞历史研究的，除了研究中国历史，基本都要经历出国留学的一个步骤。成吉思汗这个人物参考西方评价我个人觉得没啥问题，当然你要是能有比较合理的解释，也欢迎探讨

引用 @宗师级钓鱼大师 发表的:
蒙古吹真的有意思，我寻思着，蒙古不是蒙古国的历史吗？

黄金家族都在内蒙，外蒙古都是当时黄金家族奴隶，怎么就不能说是中国的历史了

引用 @知道错了就不该 发表的:
你把成吉思汗和他子孙当成侵略者 蒙古灭宋 元朝建立 就没法解释了

我之前很早以前看过个观点，中国为了证明自己的文明未曾断过，把成吉思汗算作中华文明历史一部分。我是觉得这其实蛮扯淡的

引用 @杨梅竹斜街146号 发表的:
蒙古的征服史最奇葩的是，甚至征服扩张还没停止，它的帝国就已经分裂了……

一点不奇葩，亚历山大的帝国也是扩张没结束就分裂了，地方太大民族太多又没有一捅到底的直接管辖

引用 @Z2easy 发表的:
什么时候西方对东方有积极评价啦？

在他们眼中，现在中国人民还是活在水深火热中，现在的快乐不是真正的快乐，只有他们认可的快乐才是

就事论事，历史人物评价和中国人民生活两码事，你的论点正确但是不适用于我们所讨论的事情。成吉思汗西征，所到之处杀人屠城，你还觉得他是推进文明进展的天骄吗？

引用 @铁打的王朝 发表的:
你的逻辑不对 这一切只是客观上而且十分间接的作用 坦白的说 欧洲人没觉得自己过得不好 需要蒙古帝国的屠刀来拯救 你的说法就好比英国发动鸦片战争 开始瓦解中国的自然经济并传播资本主义对中国起到了大推动 所以中国人应该感谢英国的侵略一样不靠谱 天朝就自然经济过得好好的 凭什么感谢英国发动了战争

是你的推论不对，我说的是蒙古人给欧洲带去了什么的客观事实，我没让欧洲人感谢蒙古。放东亚亦一样，黑船开关 甲午战争同样加速了封建的日本明治维新和中国的现代化进程，这都是客观事实。

引用 @杨梅竹斜街146号 发表的:
蒙古的征服史最奇葩的是，甚至征服扩张还没停止，它的帝国就已经分裂了……

这就不得不提四川了

引用 @铁打的王朝 发表的:
有什么用 蒙古的征服是全世界人的大灾难 少有进步积极意义

蒙古大军所到之处，遇到反抗的就直接杀，真的是恶魔

不是大海，是寿命，西夏大金都没拿下，老成就挂了。

引用 @铁打的王朝 发表的:
有什么用 蒙古的征服是全世界人的大灾难 少有进步积极意义

助推了全球化，促生了《马可波罗游记》的诞生，怎么叫没有积极意义

成吉思汗当年到处留种，现在全亚洲有几千万人都有它的DNA

引用 @烈日千阳123 发表的:
蒙古正统皇族在内蒙这一块

这是老谣言了。外蒙三部土谢图汗部，车臣汗部，扎萨克图汗部，祖宗都是达延汗的十一子:格哷森札札赉尔珲。达延汗的太爷爷是脱脱不花之弟阿噶多尔济，脱脱不花是也先所立的蒙古大汗，脱脱不花和阿噶多尔济的太爷爷是北元昭宗爱猷识理达腊，爱猷识理达腊是元顺帝之子。
外蒙也是正经的黄金家族后裔，有家谱传承的——唯一问题只是家谱可信度而已。

引用 @GreatBear 发表的:
我之前一直弄不明白，就蒙古那些人，动辄就他么远征，他是怎么保证补给和士兵的损耗补员的

征服但不管理，屠了这座城征了城里的兵继续往下一个目标前进。

引用 @杨梅竹斜街146号 发表的:
蒙古的征服史最奇葩的是，甚至征服扩张还没停止，它的帝国就已经分裂了……

后院起火

引用 @杨梅竹斜街146号 发表的:
蒙古的征服史最奇葩的是，甚至征服扩张还没停止，它的帝国就已经分裂了……

元代可拿疫情没辙啊

引用 @高新吴彦祖 发表的:
这就不得不提四川了

怎么说？

引用 @前进米兰 发表的:
助推了全球化，促生了《马可波罗游记》的诞生，怎么叫没有积极意义

知道什么叫全球化？还助推全球化，真会给蒙古贴金。

一代天骄成吉思汗，只识弯弓射大雕。

引用 @铁打的王朝 发表的:
我说少有 就是因为它联系了东西方 但是意义不大 因为蒙古帝国没这方面的想法 而每到一地就屠城 这要是积极进步那我没话说

联络东西方叫意义不大啊？ 传播火药，采矿 冶金 天文学等科学技术 加速民族交流和融合 促进东西方贸易往来 打击欧洲封建领主制度 蒙古西征你光看到 摧毁城市 屠杀平民 但历史也要长远来看

南宋什么时候在海对面了？

引用 @新白胖子岳云鹏 发表的:
并不是因为大海而是因为兵力和补给

屠夫，和希特勒有什么区别

引用 @MYOLDKING 发表的:
这又不是他的目的 只能说是一种巧合

要分清主客观 二战也不是大多数人想要的 但他确实客观提升了人类科技发展速度

引用 @虎扑JR1980418009 发表的:
怎么说？

蒙哥死在了四川钓鱼城，导致蒙古帝国内部分裂，那个时候金帐？正在进攻欧洲，听到消息后不打欧洲了，回来夺权了

战略上不对，应该更加重视王下七武海。

引用 @虎扑JR1980418009 发表的:
怎么说？

四川钓鱼城久攻不下，蒙哥亲自督战反倒被爆头，自此以后蒙古就开始了内部兼并，外部分裂。

不对，别说南宋了，

铁木真连和他有深仇大恨的金国都没报仇成功，难不成他活着时金国也被哪个大能搬到海对面去了？

引用 @虎扑JR1980418009 发表的:
怎么说？

蒙哥死在钓鱼城，他的两个兄弟忽必烈和阿里不哥争夺汗位，旭烈兀也从叙利亚撤军，停止了西征，之后蒙古帝国就实质上分裂成了几个汗国。可以说蒙哥的死影响了欧亚大陆的历史进程。

引用 @韩国财阀 发表的:
有些人就喜欢吹蒙古，觉得是祖上闊，算起来毛子更有资格吹自己是蒙古人，因为毛子先被蒙古打下了

毛子现在大部分都有蒙古人血统吧

引用 @杨梅竹斜街146号 发表的:
蒙古的征服史最奇葩的是，甚至征服扩张还没停止，它的帝国就已经分裂了……

太大了，根本控制不住，历史上的亚历山大、古罗马都是这样

冷血屠夫，真看不到什么正面积极的东西
有段时间是不是还有人把他说成民族英雄了，也是一万个卧槽，如果放今天，能有几个活过他刀口的都难说

引用 @刘姑娘与张先生 发表的:
屠夫，和希特勒有什么区别

智人也是屠夫出身，灭绝了多少古猿？

引用 @隔扣前女友 发表的:
上帝之手出来鞭打了一下历史齿轮

匈奴王阿提拉

引用 @各种东东 发表的:
这电影真的不咋地。有兴趣的应该去看成吉思汗电视剧。

电视剧超级好看！！小时候在中央台看的

引用 @新白胖子岳云鹏 发表的:
智人也是屠夫出身，灭绝了多少古猿？

你这比喻恰当吗？

引用 @宗师级钓鱼大师 发表的:
蒙古吹真的有意思，我寻思着，蒙古不是蒙古国的历史吗？

是中华人民共和国内蒙省蒙古族的历史

引用 @杨梅竹斜街146号 发表的:
蒙古的征服史最奇葩的是，甚至征服扩张还没停止，它的帝国就已经分裂了……

蒙哥要是再活个三五年，现在估计已经没有ysl教了吧

引用 @GreatBear 发表的:
我之前一直弄不明白，就蒙古那些人，动辄就他么远征，他是怎么保证补给和士兵的损耗补员的

1.成吉思汗征服的广大中北亚和东欧地区，地广人稀，消耗最大的攻城战很少，大部分时间都是在抓流民。
2.蒙军科技当时最强，攻城时首先用回回炮向城中投放火石甚至瘟疫，然后裹挟流民攻城。最后才是蒙军进城抢劫，但是一般此时敌军抵抗力量基本消耗殆尽。
3.蒙古人占领一块地方之后采用本土化统治，而不是当地居民蒙古化，降低叛乱几率。但是这也给蒙古帝国的分裂埋下了深深的隐患。

引用 @高新吴彦祖 发表的:
蒙哥死在了四川钓鱼城，导致蒙古帝国内部分裂，那个时候金帐？正在进攻欧洲，听到消息后不打欧洲了，回来夺权了

蒙古大军已经进攻埃及了，听到蒙哥死了，回来了

引用 @刘姑娘与张先生 发表的:
你这比喻恰当吗？

我的意思是人类天生有暴力倾向的，只是随着人类的意识思维越来越文明对暴力有了抗拒性才有了反暴力的准则，蒙古人那个年代说实话人类的文明意识只是刚刚起步阶段

只有破坏没有建设，并没有什么卵用。

引用 @新白胖子岳云鹏 发表的:
并不是因为大海而是因为兵力和补给

并不是因为兵力和补给，你可以去看蒙古打仗的模式，是不需要后方往前方补给的，蒙古是屠城式打仗，和有政治目的的打仗不同。

引用 @GreatBear 发表的:
我之前一直弄不明白，就蒙古那些人，动辄就他么远征，他是怎么保证补给和士兵的损耗补员的

物资是抢的，打到哪儿抢到哪儿。 兵力也是抢的（俘虏），打到哪儿抢到哪儿。 抢来的兵力都是第一道前线的炮灰。

引用 @杨梅竹斜街146号 发表的:
蒙古的征服史最奇葩的是，甚至征服扩张还没停止，它的帝国就已经分裂了……

这一切都要从钓鱼城保卫战说起，蒙哥汗御驾亲征居然被搞成重伤，没过多久就挂了，王坚🐮批

引用 @大王虎甲 发表的:
这是老谣言了。外蒙三部土谢图汗部，车臣汗部，扎萨克图汗部，祖宗都是达延汗的十一子:格哷森札札赉尔珲。达延汗的太爷爷是脱脱不花之弟阿噶多尔济，脱脱不花是也先所立的蒙古大汗，脱脱不花和阿噶多尔济的太爷爷是北元昭宗爱猷识理达腊，爱猷识理达腊是元顺帝之子。
外蒙也是正经的黄金家族后裔，有家谱传承的——唯一问题只是家谱可信度而已。

达延汗和成吉思汗的基因不一样，这个可以看复旦大学的研究成果

引用 @杜子不疼 发表的:
这电影里孙红雷的扎木何演得挺好，如果孙演铁木真应该更好

孙红雷：铁木真安达，你这瓜保熟吗？