有个疑问,韩国、日本的年轻人生活压力大吗?

红烧肉我最爱吃
楼主 (虎扑)
都是东亚国家,人口密度甚至高于我们,那么他们的买房压力大不大?年轻人结婚会不会掏空家里“六个钱包”?

 

🔥 最新回帖

质罔斐词
472 楼
引用 @Hnbes 发表的:
全世界遍地都是中国移民,韩国移民没有那么多,但是西方国家大城市也都标配韩国城,但是在国外却很少见到日本移民,尤其新移民。我觉得从这个角度也能发现很多问题吧。说实话,要是国家福利好生活好谁移民啊。所以可能日本的情况要好太多

是韩国人没那么多,但是比例不低的,而且他们特喜欢洛杉矶那一圈

D
D2018
471 楼
引用 @放怀达观 发表的:
也有很多老年人就守着一摊青菜,就卖2-30来块钱

每天辛辛苦苦在那摆摊,一天也就挣个几十块钱。

敢笑春哥不丈夫
470 楼
引用 @Zlf7881 发表的:
没错,我们厂电子测试企业,线上的员工都到不了这个数。论坛很多人都很年轻,好多东西都是听了一句半句或是网上看的,没有真正的生活经历

四五线城市,五千活的比一二线城市两万轻松。你要比要考虑同等情况。

敢笑春哥不丈夫
469 楼
引用 @15岁的小孩子 发表的:
租房子 吃的。确实不能。他那个工资水平,基本对应我们国家珠三角和长三角地区,消费确实高

你从国外就省吃俭用不找对象,国内就大手大脚?做动画不是编程,平均年收入你知道不?可以说只要不嫖不赌,不用非常省吃俭用,一年攒五万很轻松了。

虎扑用户133163
468 楼
引用 @asd23333 发表的:
台湾?您是中国人?

是啊怎么了

 

🛋️ 沙发板凳

思明林宥嘉
其实拿东京年轻人压力来看的话 和北上差不了多少,韩国的话我只知道很多退休年龄的人还要上班赚钱

球王罗歇托
在都会圈的肯定大呀,在小城市的压力就小呗

夏日神经刀
很大

库世无
大呀,内卷都挺厉害的

赖冠霖
引用 @思明林宥嘉 发表的:
其实拿东京年轻人压力来看的话 和北上差不了多少,韩国的话我只知道很多退休年龄的人还要上班赚钱

我觉得没有我们大。。

破骑后湖人GIGIGI
压力不大的话,日本怎么有那么多死宅

江左司徒
所以他们年轻人结婚率不高

于是洛灵感焉
压力大 不过韩国压力比中日大多了

S
SWDBOMIN
东亚三国都是地狱模式

虎扑JR1874189138
引用 @赖冠霖 发表的:
我觉得没有我们大。。

你倒是给点理由啊。 我觉得 三个字包打天下是吗

迪迦嶴特曼
日本不知道。 韩国很大,失业率高,据说有一年他们本国应届毕业生只有一半找到工作,我这边小县城都能见到韩国人,另外b站那边韩国up好像也是最多。

F
Francis45
都大,但日本因为社会文化因素和社会福利,很多年轻人都当尼特族(不就业,不交流,无目标,宅家玩游戏)…韩国就不行,不就业,精神压力很大,但是韩国社会层级畸形,出头无望,邪教盛行,更无望了

m
mapleUMR
日韩大于等于我们的

快到我锅里来
日韩年轻人开始选择不婚不育

城南幼儿园前MVP
不要小看发达国家,虽然这俩的福利不咋地,那也不是天朝一个发展中国家能比,如果都像中国青年这么努力吃苦,在这两个国家过得都会比在中国好,这一点是毫无疑问,发达国家强的不是上限,不是有钱人过得多好,强的是下限,即便是底层的打工族稍微勤劳点一个月也有20万円左右,虽然买房子娶老婆什么的不用想了,但是生活水平还是有保障的,如果能就职进入正规一点的企业哪怕是派遣工,收入也会提高很多,足够衣食无忧了。

兔儿爷049
日韩两国如果在城市当社畜,因为工作压力大,结婚意愿低,他们很多年轻人是很少考虑买房和买车的,不需要这些固定资产来准备结婚。不像国内,你真的不结婚试试,家里稍微有点积蓄的家庭就给你付个首付

不知道反省的喷子
日本大学生压力比我们大,几乎都得打零工,能像中国这种普遍全包生活费学费的并不多,一年1000多宿舍住宿费在日本也几乎不存在。工作后压力比国内小,贷款买房比国内容易。

杜威一直走下去
引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
你倒是给点理由啊。 我觉得 三个字包打天下是吗

房价收入比啊,北上深奥利给

虎扑JR0246468002
日本人像爸妈借几万都是要还的,20几岁住父母家是要交房租的,和父母关系一般的,父母也不管饭,日本年轻人很少想买房,一般都是租房子然后月光过一辈子

戒指戒指
引用 @思明林宥嘉 发表的:
其实拿东京年轻人压力来看的话 和北上差不了多少,韩国的话我只知道很多退休年龄的人还要上班赚钱

看德善爸爸,银行让提前退休,还多给补偿金,结果成东日怕自己没工作被女儿婆家瞧不起。可能他们就是这种文化吧

m
maxzhangqi
引用 @城南幼儿园前MVP 发表的:
不要小看发达国家,虽然这俩的福利不咋地,那也不是天朝一个发展中国家能比,如果都像中国青年这么努力吃苦,在这两个国家过得都会比在中国好,这一点是毫无疑问,发达国家强的不是上限,不是有钱人过得多好,强的是下限,即便是底层的打工族稍微勤劳点一个月也有20万円左右,虽然买房子娶老婆什么的不用想了,但是生活水平还是有保障的,如果能就职进入正规一点的企业哪怕是派遣工,收入也会提高很多,足够衣食无忧了。

如果不考虑买房结婚,我们的底层打工吃穿也是不愁的。

慕尼黑的奔驰
未富先老。你说大不大。

吃大豆不输给自己
韩国生育率全球倒数第一啊,大家都是人,怎么有的地方人会自己主动绝育呢,

油炸串串钵钵鸡
压力来源于期望,他们的生活没有希望。

b
brddu
社畜压力还是挺大的,但是日本的游戏死宅打打零工过的比三和大神还是要舒服很多的

璀璨嘉阳
引用 @城南幼儿园前MVP 发表的:
不要小看发达国家,虽然这俩的福利不咋地,那也不是天朝一个发展中国家能比,如果都像中国青年这么努力吃苦,在这两个国家过得都会比在中国好,这一点是毫无疑问,发达国家强的不是上限,不是有钱人过得多好,强的是下限,即便是底层的打工族稍微勤劳点一个月也有20万円左右,虽然买房子娶老婆什么的不用想了,但是生活水平还是有保障的,如果能就职进入正规一点的企业哪怕是派遣工,收入也会提高很多,足够衣食无忧了。

日本老年人打工的特别多,以前我以为是他们闭不住,后来才知道是养老金不够花。

我要一打十
引用 @吃大豆不输给自己 发表的:
韩国生育率全球倒数第一啊,大家都是人,怎么有的地方人会自己主动绝育呢,

在东亚文化对传宗接代影响这么深远的地区,能做到倒数第一就能说明压力有多大了

波波坏的很
引用 @璀璨嘉阳 发表的:
日本老年人打工的特别多,以前我以为是他们闭不住,后来才知道是养老金不够花。

我们80后以后也怕会有这一天咯😭

L
Lakers詹皇
引用 @破骑后湖人GIGIGI 发表的:
压力不大的话,日本怎么有那么多死宅

宅和压力没关系吧

莫林弥
韩国生育率比我国低,日本结婚率比我国低。

勇猛的狮子
好了好了!中国人民都生活在天堂!发达国家的民众都是水深火热惨得一逼,行了吧??

H
Hnbes
引用 @SWDBOMIN 发表的:
东亚三国都是地狱模式

全世界遍地都是中国移民,韩国移民没有那么多,但是西方国家大城市也都标配韩国城,但是在国外却很少见到日本移民,尤其新移民。我觉得从这个角度也能发现很多问题吧。说实话,要是国家福利好生活好谁移民啊。所以可能日本的情况要好太多

虎扑用户346242
引用 @SWDBOMIN 发表的:
东亚三国都是地狱模式

中国独一档

威宁路关东煮
我发现现在说到年轻人压力大,就是买不起房。就非得买房么?

威宁路关东煮
原来楼主已经在黑名单里了。打扰了。

賈克森海斯
引用 @京都大学地球環境學堂 发表的:
中国独一档

并没有

城南幼儿园前MVP
引用 @璀璨嘉阳 发表的:
日本老年人打工的特别多,以前我以为是他们闭不住,后来才知道是养老金不够花。

你想多了,我在日本呆了四年,工作了一年多,并没有发现多少打工的老年人,老年人还在工作的大部分是因为人手不足或者无人接班

M
Mcbat
引用 @SWDBOMIN 发表的:
东亚三国都是地狱模式

我觉得我们国家还相对有阶层流动空间,日本普通年轻人大部分人真的挺能看到头的
虎扑用户761026
楼里很多人自我安慰能力一流

虎扑用户761026
引用 @破骑后湖人GIGIGI 发表的:
压力不大的话,日本怎么有那么多死宅

有个名词叫低欲望社会

登登登登大大
韩国当然大 影视剧全是 大学复读两三年 兵役两年 还找不到工作闲了两三年或者考公考了好几年的 走上正道都30了 结婚赶40去了

天下第一脚
引用 @Hnbes 发表的:
全世界遍地都是中国移民,韩国移民没有那么多,但是西方国家大城市也都标配韩国城,但是在国外却很少见到日本移民,尤其新移民。我觉得从这个角度也能发现很多问题吧。说实话,要是国家福利好生活好谁移民啊。所以可能日本的情况要好太多

快出去

在下李生兮
引用 @Lakers詹皇 发表的:
宅和压力没关系吧

有关系

城南幼儿园前MVP
引用 @maxzhangqi 发表的:
如果不考虑买房结婚,我们的底层打工吃穿也是不愁的。

天朝底层打工一年到手也就是3万左右,日本是15万左右,天朝制造业平均也就是5万左右,日本能进制造业的就是派遣工也有20万左右,都是底层其实生活差距很大的,日本那边可以天天喝牛奶吹空调用苹果手机,我当时在东京工作房租吃饭不铺张浪费的情况下这些基本开销不超过12万日元(主要是我租房比较便宜一个月只要4万),每个月能剩下8万多日元。(约合人民币5000多点,做动画的就是这么惨) 如果不考虑娶妻生子买房买车,每个月再存3万日元,那一个月也有3500块人民币可以随便消费,这已经比国内很多普通人一个月工资都多了。

虎扑JR0251916759
日本压力比中国韩国小,虽然日本职场太多糟粕,但是中国韩国半斤八两。而且日本对未婚单身人士比较友好,他们奉行不麻烦别人的原则。在中国你如果不结婚或者单身一辈子压力太大,周围的家人亲戚会用唾沫心碾压你。

虎扑用户416968
肯定韩国压力大,中国还有上升空间,日本比较佛系而且发达时间长了,韩国人又上进壁垒又严重,客观看都很绝望。

邵邵玩球
引用 @破骑后湖人GIGIGI 发表的:
压力不大的话,日本怎么有那么多死宅

东亚三国想追赶西方都会累 内卷严重 西方工业革命的代差一直领先到现在。反倒是泰国之类的比较佛性 活的比较快活精神上,当然物质上清贫点点

虎扑用户970461
引用 @Hnbes 发表的:
全世界遍地都是中国移民,韩国移民没有那么多,但是西方国家大城市也都标配韩国城,但是在国外却很少见到日本移民,尤其新移民。我觉得从这个角度也能发现很多问题吧。说实话,要是国家福利好生活好谁移民啊。所以可能日本的情况要好太多

你也不看看中国总人口有多少,还有移民的都基本是有钱人,压力大才移民?压力大的有条件移民的比例占多少?那你咋不看境外游哪个国家最多,压力大还有时间有钱到处玩?不过你硬要说人家就是压力大才出去旅游散心的我也无法反驳。我只能说,对于懒且爱幻想不实践的人来说,在哪儿都压力大,除非家里有矿。

虎扑JR0359959366
引用 @Mcbat 发表的:
我觉得我们国家还相对有阶层流动空间,日本普通年轻人大部分人真的挺能看到头的

日本已婚妇女最恶心,礼貌性假笑和那一惊一乍的反应,令人作呕(手动反胃)
B
BTS田柾国
引用 @Hnbes 发表的:
全世界遍地都是中国移民,韩国移民没有那么多,但是西方国家大城市也都标配韩国城,但是在国外却很少见到日本移民,尤其新移民。我觉得从这个角度也能发现很多问题吧。说实话,要是国家福利好生活好谁移民啊。所以可能日本的情况要好太多

是韩国人没那么多

虎扑用户583276
引用 @Hnbes 发表的:
全世界遍地都是中国移民,韩国移民没有那么多,但是西方国家大城市也都标配韩国城,但是在国外却很少见到日本移民,尤其新移民。我觉得从这个角度也能发现很多问题吧。说实话,要是国家福利好生活好谁移民啊。所以可能日本的情况要好太多

中国成为发达国家后,海外移民会越来越少,现在唐人街已经衰落了

添越
引用 @杜威一直走下去 发表的:
房价收入比啊,北上深奥利给

不能只从单一方面比较,日韩工资主要看工作年限,年轻人涨薪很难,租房价格高的一逼,各有各的惨法

绝世神装引领风暴
昨天在b站看了个视频,说韩国学生一天学习十六个小时,报十几个补习班,就为了将来能在汉城找个工作。
詹老汉2020fmvp
引用 @SWDBOMIN 发表的:
东亚三国都是地狱模式

国家如果不扶贫可能更惨。

我注定筚路蓝缕的一生
引用 @城南幼儿园前MVP 发表的:
天朝底层打工一年到手也就是3万左右,日本是15万左右,天朝制造业平均也就是5万左右,日本能进制造业的就是派遣工也有20万左右,都是底层其实生活差距很大的,日本那边可以天天喝牛奶吹空调用苹果手机,我当时在东京工作房租吃饭不铺张浪费的情况下这些基本开销不超过12万日元(主要是我租房比较便宜一个月只要4万),每个月能剩下8万多日元。(约合人民币5000多点,做动画的就是这么惨) 如果不考虑娶妻生子买房买车,每个月再存3万日元,那一个月也有3500块人民币可以随便消费,这已经比国内很多普通人一个月工资都多了。

那现在呢,回国了?

阿伦_艾弗森AI
引用 @京都大学地球環境學堂 发表的:
中国独一档

人太多了,内卷到地狱的水平

虎扑用户738204
大,可以看看他们小孩儿高考的纪录片。

虎扑用户968063
引用 @Hnbes 发表的:
全世界遍地都是中国移民,韩国移民没有那么多,但是西方国家大城市也都标配韩国城,但是在国外却很少见到日本移民,尤其新移民。我觉得从这个角度也能发现很多问题吧。说实话,要是国家福利好生活好谁移民啊。所以可能日本的情况要好太多

韩国移民人口可不要太多哥哥,美国全是韩国人

P
Pro_Nash
引用 @破骑后湖人GIGIGI 发表的:
压力不大的话,日本怎么有那么多死宅

逃避虽然可耻但是有用

虎扑用户999258
引用 @SWDBOMIN 发表的:
东亚三国都是地狱模式

中韩明显和倭岛不在一个档次

h
haksong
引用 @Hnbes 发表的:
全世界遍地都是中国移民,韩国移民没有那么多,但是西方国家大城市也都标配韩国城,但是在国外却很少见到日本移民,尤其新移民。我觉得从这个角度也能发现很多问题吧。说实话,要是国家福利好生活好谁移民啊。所以可能日本的情况要好太多

日本移民也很多,只不过日本人低调不声张,而且不像中韩两国人到哪都喜欢聚在一起形成中国城韩国城。

吃肉魔头
引用 @库里你复活辣 发表的:
中国成为发达国家后,海外移民会越来越少,现在唐人街已经衰落了

唐人街都是搞餐饮的没钱的华人,有钱人哪还在唐人街混,都是高档住宅区。那些留学生最后找到工作留在美国的都不会去唐人街。

虎扑用户780359
引用 @Hnbes 发表的:
全世界遍地都是中国移民,韩国移民没有那么多,但是西方国家大城市也都标配韩国城,但是在国外却很少见到日本移民,尤其新移民。我觉得从这个角度也能发现很多问题吧。说实话,要是国家福利好生活好谁移民啊。所以可能日本的情况要好太多

有日本移民的,你可以去网上查查巴西的日本移民。巴西有一百多万日本移民以及后裔,而且美国的日本移民比巴西还多。

胖虎不月半
引用 @虎扑JR1759068130 发表的:
有个名词叫低欲望社会

我现在甚至没欲望

H
Hnbes
引用 @鸷鹗啄孤凤z 发表的:
有日本移民的,你可以去网上查查巴西的日本移民。巴西有一百多万日本移民以及后裔,而且美国的日本移民比巴西还多。

所以我说的是日本新移民,巴西的日本移民是一战前过去的劳工吧。我们现在不是讨论现在

H
Hnbes
引用 @haksong 发表的:
日本移民也很多,只不过日本人低调不声张,而且不像中韩两国人到哪都喜欢聚在一起形成中国城韩国城。

性格是一部分,另外他们的新移民数量确实少啊

十二区门口
引用 @SWDBOMIN 发表的:
东亚三国都是地狱模式

还是有点不一样。老街薪三十万的收入,可以在东京买房过不错的生活,在中国的那三个一线城市依然租鸡青一。

胖虎不月半
引用 @虎扑JR1874189138 发表的:
你倒是给点理由啊。 我觉得 三个字包打天下是吗

日本人可以接受租房子,买房压力小,也不会全家老小逼你结婚。工资水平高,物价稳定,福利体系完善,子女养老负担轻。

J
JesseXin
都大。区别在于日韩年轻人对买房不像中国那么刚需,所以相对可以过得更自我一点,但是他们的社会更加固化,所以日子比我们更加没奔头。

城南幼儿园前MVP
引用 @我注定筚路蓝缕的一生 发表的:
那现在呢,回国了?

回了啊,毕竟做动画死路一条

工业光魔
引用 @库里你复活辣 发表的:
中国成为发达国家后,海外移民会越来越少,现在唐人街已经衰落了

唐人街是最早一批穷苦东南沿海移民的聚集地,现在新移民谁还去唐人街

请问怎么注销
引用 @Mcbat 发表的:
我觉得我们国家还相对有阶层流动空间,日本普通年轻人大部分人真的挺能看到头的

别老拿发展中国家去跟发达国家比了吧

请问怎么注销
引用 @Hnbes 发表的:
全世界遍地都是中国移民,韩国移民没有那么多,但是西方国家大城市也都标配韩国城,但是在国外却很少见到日本移民,尤其新移民。我觉得从这个角度也能发现很多问题吧。说实话,要是国家福利好生活好谁移民啊。所以可能日本的情况要好太多

别老拿发展中国家去跟发达国家比了吧

草木之无声
韩国生育率世界倒数第一,你说他们活的累不累?

N
NotALeader
看看韩国世界倒数第一的生育率吧

吃掉安ni
引用 @SWDBOMIN 发表的:
东亚三国都是地狱模式

甚至中国还好一点

晴天小猪233
引用 @Mcbat 发表的:
我觉得我们国家还相对有阶层流动空间,日本普通年轻人大部分人真的挺能看到头的

别逗了,日本压根没有学区房,放在一二线城市你试试?
虎扑用户438414
中国是压力太大了。

虎扑用户075737
按他们的纪录片来讲,压力确实大,而且思想上给的包袱比较大

破骑后湖人GIGIGI
引用 @Lakers詹皇 发表的:
宅和压力没关系吧

现实世界得意的话,谁愿意沉迷于虚拟世界

我要捶死在座的各位
引用内容被灭过多已被折叠

战狼又来了

鹰皇TMAC
引用 @京都大学地球環境學堂 发表的:
中国独一档

没有,我们国家的国家层面上的自主度自由度会比日韩好很多很多,也是地大物博,不作死我们怎么也能起来的。

鹰皇TMAC
引用 @Mcbat 发表的:
我觉得我们国家还相对有阶层流动空间,日本普通年轻人大部分人真的挺能看到头的

他们还好吖,起码有钱过后才固化,我们现在还不怎么富有就有迹象了。。。

虎扑用户236655
引用 @京都大学地球環境學堂 发表的:
中国独一档

发展中国家和发达国家没有任何可比性

s
skylvzoe
引用 @城南幼儿园前MVP 发表的:
不要小看发达国家,虽然这俩的福利不咋地,那也不是天朝一个发展中国家能比,如果都像中国青年这么努力吃苦,在这两个国家过得都会比在中国好,这一点是毫无疑问,发达国家强的不是上限,不是有钱人过得多好,强的是下限,即便是底层的打工族稍微勤劳点一个月也有20万円左右,虽然买房子娶老婆什么的不用想了,但是生活水平还是有保障的,如果能就职进入正规一点的企业哪怕是派遣工,收入也会提高很多,足够衣食无忧了。

不能买房结婚还谈什么生活保障呢,光是吃穿用住我们也不差啊,难得就是买房结婚啊……

夺你处3000
引用 @城南幼儿园前MVP 发表的:
你想多了,我在日本呆了四年,工作了一年多,并没有发现多少打工的老年人,老年人还在工作的大部分是因为人手不足或者无人接班

就像我去了美国才知道那边普通人生活才是真的爽啊,看国内报道我还以为急需我们去拯救水深火热的美国人民呢

我注定筚路蓝缕的一生
引用 @城南幼儿园前MVP 发表的:
回了啊,毕竟做动画死路一条

😅😅好的好的。

美like画
引用 @破骑后湖人GIGIGI 发表的:
压力不大的话,日本怎么有那么多死宅

我觉得就是压力不大才有死宅,打零工就有小1000日元的时薪,相较于在日本做个宅男的成本实在太轻松了。。。 一天6小时,一个月24天就有14万日元的收入和读博的奖学金差不多了。 一般的吃吃喝喝,租房,买游戏看动漫够了。

城南幼儿园前MVP
引用 @skylvzoe 发表的:
不能买房结婚还谈什么生活保障呢,光是吃穿用住我们也不差啊,难得就是买房结婚啊……

看我接着的回复

我的手像剪刀
引用内容被灭过多已被折叠

这也有人灭你?

i
iawoh
引用 @破骑后湖人GIGIGI 发表的:
压力不大的话,日本怎么有那么多死宅

去发达国家洗碗都能自给自足 这就是最大的区别

辽东夹皮沟沐云飞
引用 @城南幼儿园前MVP 发表的:
不要小看发达国家,虽然这俩的福利不咋地,那也不是天朝一个发展中国家能比,如果都像中国青年这么努力吃苦,在这两个国家过得都会比在中国好,这一点是毫无疑问,发达国家强的不是上限,不是有钱人过得多好,强的是下限,即便是底层的打工族稍微勤劳点一个月也有20万円左右,虽然买房子娶老婆什么的不用想了,但是生活水平还是有保障的,如果能就职进入正规一点的企业哪怕是派遣工,收入也会提高很多,足够衣食无忧了。

日本那边兼职当便利店员,主做夜班,20天班,一个月也是二十万日元打底了。 我在快手上关注了很多做便利店员各种吃便当饭团关东煮的小姐姐,我发现我挺喜欢看女生吃东西的。 [ 此帖被辽东夹皮沟沐云飞在2020-05-03 17:27修改 ]

倒腾二手枪
引用 @璀璨嘉阳 发表的:
日本老年人打工的特别多,以前我以为是他们闭不住,后来才知道是养老金不够花。

我jo日本老年人很富的

虎扑用户169107
引用 @京都大学地球環境學堂 发表的:
中国独一档

不会真有人以为发展中国家能和发达国家比了吧

目标不高一独栋带一狗
.发展中国家来碰瓷发达国家?🐶

虎扑用户544054
引用 @maxzhangqi 发表的:
如果不考虑买房结婚,我们的底层打工吃穿也是不愁的。

这两点你咋能跳过不考虑

初柒柒
引用 @城南幼儿园前MVP 发表的:
天朝底层打工一年到手也就是3万左右,日本是15万左右,天朝制造业平均也就是5万左右,日本能进制造业的就是派遣工也有20万左右,都是底层其实生活差距很大的,日本那边可以天天喝牛奶吹空调用苹果手机,我当时在东京工作房租吃饭不铺张浪费的情况下这些基本开销不超过12万日元(主要是我租房比较便宜一个月只要4万),每个月能剩下8万多日元。(约合人民币5000多点,做动画的就是这么惨) 如果不考虑娶妻生子买房买车,每个月再存3万日元,那一个月也有3500块人民币可以随便消费,这已经比国内很多普通人一个月工资都多了。

三万少了点,四万到四万五