《集结号》里团长故意欺瞒部下，让谷子地去送死了吗？

b站上有这部电影，从99:00开始往后看，应该花不了键盘侠们几分钟时间。 从谷子地见到小梁子：

这里小梁子的台词交代得很清楚了吧？ 团里突然接到了撤退命令，9连在旧窑场牵制了大批敌人，如果按原计划让9连撤下来（原计划是要让9连撤退，也就是说团长给谷子地下命令的时候没想让他死守到底）后方可能会被咬死（大概理解就是敌人会追在他们屁股后面），所以为了顾全大局，临时改变了作战计划，没让9连撤退。 战场情况瞬息万变，指挥官临时改变作战计划能理解吧？战况紧急，没办法进行战场通信，所以团长变更计划没法通知9连，也能理解吧？
所以很多人说，《集结号》里指挥官靠骗、靠欺瞒部下让他们去断后，根本不成立。我怀疑那些说团长骗人的，到底看没看过电影，还是开两倍速看电影台词统统不关注，就来带节奏了。

用脑子想都不可能，真这样电影能通过审核？

引用 @科比和奥多姆 发表的:
用脑子想都不可能，真这样电影能通过审核？

所以为什么影视区一大帮人咬着说《集结号》里团长欺瞒部下让部下送死，抹黑军队？

饿咧，给个馍馍

这小梁子的演员是春来老哥？

引用 @爱撕机膜人1101 发表的:
饿咧，给个馍馍

乌龟盖盖

引用 @chaosfan 发表的:
这小梁子的演员是春来老哥？

他还在让子弹飞里面卖凉粉呢

。。。
[ 此帖被专门耍猴在2020-04-30 15:59修改 ]

骗这个字其实可以换个好听的词，叫宣传！有的时候你得吹点牛，得画个饼，撒个谎，时势不是个人能决定的，领导有时候也只能弃车保帅，很多时候胜败不是因为谁更好，而是因为谁更烂

这部电影好像有李晨和王宝强

李春来？

引用 @益达是 发表的:
所以为什么影视区一大帮人咬着说《集结号》里团长欺瞒部下让部下送死，抹黑军队？

因为冯裤子就是这样的人

引用 @罗伯特lewandowski 发表的:
这部电影好像有李晨和王宝强

邓超

我相信确实是临时改变计划弃车保帅舍弃他们的，因为东方战场一直以来都没这种阴谋论的必要。让你去送死就会直接跟你说明白了。敢死队这种传统不是说说而已。

引用 @爱撕机膜人1101 发表的:
饿咧，给个馍馍

娶个婆姨，生个娃娃！

有的人就是非黑即白 集结号这电影那么多人跟风去喷，解读出来一堆内容，也是搞笑 不过集结号这一段团长确实是让谷子地他们去阻击敌人，也可以说是送死，小梁子也说了团长一直觉得愧疚，这解读成黑tg也是搞笑，这明明说的就是战争的残酷，要说黑也该是700和200那段

引用 @益达是 发表的:
所以为什么影视区一大帮人咬着说《集结号》里团长欺瞒部下让部下送死，抹黑军队？

作者：zhaolaoshi

来源：知乎


这种剧情更多的是作家自己的想象而已，是为了故事需要而出现的。

正常的情况下的撤退，部队必定要进行有组织、有层次的交替掩护，即一线阵地的人撤退到二线或者三线阵地后面，构筑新的阵地，然后二线的再撤到更后方，三线的等二线阵地的人构筑好新的阵地后，再撤退。各条防线的部队依次滚动后撤，直到敌情消失或者与敌人全面脱离接触。

举个简单的例子，一般情况下的一个步兵连（辖三个步兵排，一个机枪排）的防御作战，会按照前一后二的布置，配置三个步兵排。机枪排分散配置在制高点，并加强给前沿步兵排一部分。当需要撤退且始终存在敌情时，会先撤下前沿那个排，并要求其在阵地后方，撤退的必经点上构筑新的阵地。待原来的的前沿排构筑好新的阵地后，两个后卫排再一个接一个的依次撤退到更后方，布置新的阵地。然后继续滚动撤退。

必要的时候，比如我方兵力较少，不足以布置多条防线。则撤退之前，需要发动反冲击，先以坚决的进攻行动打乱敌人的节奏，再快速撤退，脱离接触。这样做，不会被敌人抓住我方撤退的空挡，一举突破我方的防线。看似我方一直在战斗，但实际损失会比一窝蜂的向后撤退小得多，也安全的多。

没有交替掩护的话，很多时候，撤退就变成了兵败如山倒的溃退。国军当年经常搞出这种事。那些被几十个日本兵追着几百人跑的战例，大都就是这种情况下发生的。

还有一种没有交替掩护的情况，是敌情特别严重且形势危急，或者情况突变，来不及部署撤退的事。这种时候，前线的指挥员更不应该机械的执行命令，死守一块阵地，除非接到的就是坚决死守到底的命令，或者判断自己的撤退会影响主力部队的安全。指挥员应当充分发挥主观能动性，以完成任务为主线，而不是机械的执行上级指令。那些无缘无故就拼命死守的，并不值得提倡。因为那是在浪费战士的生命。不怕死，不代表应该被白白牺牲。狼牙山五壮士那种极端情况另说。但是，即便是那种极其特殊的情况下，那五位爷也没有死守一块阵地，而是边打边走，以引开敌人，完成任务为主。

回到集结号的剧情，上级要谷子地守住阵地，为主力争取时间。然后，情况有变，撤退加速，来不及通知狙击部队。故事的矛盾点在于谷子地一直纠结于听没听到撤退的集结号声。

事实上，近现代的战场上，炮火连天，是不可能通过号声这种不靠谱的东西来指挥前沿部队撤退或者进攻的。发动突然袭击时，勉强还可以用一下。撤退时用号声当指挥信号，那不是扯淡吗？一阵枪声过后，隔着几十米，你就听不见什么动静了，更别说炮火连天的大兵团作战了。随便一颗迫击炮弹在附近爆炸，都能让你十几秒的时间内什么都听不见。另外，一个团的防御正面至少有一两公里宽，不知道什么样的号声能盖过枪炮声，传出一两公里远？接力也不行啊……

即便没有无线电或者有线电话，还有通讯员这个职业，靠人力来传递命令。如果通信员派出去了，没有回来。那么，要么是没送到消息，要么是消息送到了，回来时挂了。为了保证消息传递，还会再派一个出来。这都是基本常识。

后面涉及的撤销番号什么的，更是扯淡。战争受到各种各样复杂的的主观和客观因素的影响，胜败不应也不会成为撤销番号的理由。被处罚的原因只能是因为自己的过失，犯了不该犯的错误，并引发了恶劣的结果。

引用 @chaosfan 发表的:
这小梁子的演员是春来老哥？

好像是啊

引用 @乌尤尼国王 发表的:
因为冯裤子就是这样的人

但是按照电影里交代的情况，团长根本没有靠“骗”让谷子地去打阻击啊。

这就是战争

引用 @乌尤尼国王 发表的:
因为冯裤子就是这样的人

张口就来

引用 @科比和奥多姆 发表的:
张口就来

闭口不言

引用 @乌尤尼国王 发表的:
闭口不言

就是怎么样的人，有什么证据表明他是这样的人，污蔑可是要负法律责任的

是没法通知还是没有通知，冯裤子说的是哪个，楼主你心里没数是吧？还专门开个帖子出来，我就问你，通讯兵用来干嘛的？战场混乱用不了电话用不了无线电，不就是要人跑？战况激烈就直接放弃部队的指挥和掌控，战场上遗弃部队是什么行为你懂吗？

引用内容可能违规暂时被隐藏

去看看专业人士的分析吧

靠臆想是没用的，只能让自己越来越固执，越来越狭隘

引用 @chaosfan 发表的:
这小梁子的演员是春来老哥？

娶婆姨😃😃😃

引用 @乌尤尼国王 发表的:
闭口不言

他是什么样的人和这部电影有没有让部下送死一毛钱关系没有

引用 @最爱御姐 发表的:
去看看专业人士的分析吧

靠臆想是没用的，只能让自己越来越固执，越来越狭隘

那个ID都臭了，我随便翻了翻他那个回帖，我都知道他是个什么人了，反正他就认为我军就内样呗，就让他继续那样YY吧

我军战史老实的说还停留在过去文宣级别的水准上，都是对外宣传那一套，这种史料漏洞一大堆，经常被专业学者嘲笑，也是让党内专家面对各种质疑挑战不敢吱声的原因所在，因为必须维护很多神话要证明我军比敌军强大，比敌军优秀，比敌军纯洁，其实你真摊开了说，就算按照档案数据来我军依旧是强大优秀纯洁的，问题是你不敢说就总被小人算计盯着 就比如刘老庄连，一个连的兵被4000日军包围，苦战一下午全军覆没，新四军主力团就在边上看着，这东西你按实了写，那就会被骂，你一个团看着战友完蛋你为啥不冲上去救人啊，然而挑刺的人不会知道按当年双方实力的差距你全团上去也是送，所以你只能干看着他们完蛋 刘老庄连全灭后对外宣传的战果是歼灭日军170人，问题是战场是日军打扫的，获胜方是日军，日本人死了多少你是怎么知道的？看日方史料你会怀疑人生，看本国史料那就继续开心吧，但问题是你给烈士带来了多大压力，烈士们拒绝日军的劝降是真的，烈士们拼光了也是真的，唯独这个歼敌数字上烈士们没办法写，他只能宣传部门出来写，宣传部门写出来了加在军史里那就成了大问题了，当真相逐渐浮出水面的今天，烈士们变得无比尴尬了

整个故事就是胡扯，中国人民解放军号谱共有107条，没有一条是撤退或者集结号。最接近的司务号叫集合号，就是早上起床吹号集合的那种。

而且在当时战场上，除了冲锋是号手就在阵地中，一块阵地一个单位一个号手可以吹冲锋号。上级从远方传达命令要么是有线电话，要么是传信兵，传信兵死了没回来就得再派一个，保证命令送达。从来就没有过隔着一两里地吹号撤退的制度。
这种制度是由当时战争特点决定的，近代战场炮火连天，你自己人说话都要凑近了吼，一炮打过来耳鸣要响半天，不可能靠两里地以外吹号来决定撤退。你可以说上级也许就这么说，但是都是战场上滚了多少年的战士，你主观不纯良至少客观上要依从科学，依从战场规律吧
[ 此帖被专门耍猴在2020-04-30 16:51修改 ]

团长答应吹号没有？ 团长吹了号没有？

引用 @Zelar 发表的:
是没法通知还是没有通知，冯裤子说的是哪个，楼主你心里没数是吧？还专门开个帖子出来，我就问你，通讯兵用来干嘛的？战场混乱用不了电话用不了无线电，不就是要人跑？战况激烈就直接放弃部队的指挥和掌控，战场上遗弃部队是什么行为你懂吗？

你当过兵，还是你是亲历者？或者说你认为谷子地的原型常孟兰说谎了，毕竟《集结号》故事就改编自常孟兰的经历。

引用 @最爱御姐 发表的:
去看看专业人士的分析吧

靠臆想是没用的，只能让自己越来越固执，越来越狭隘

因为虎扑的小孩们从来不会看元帅将军们的亲身回忆，还专业人士？他们打过仗吗？

引用 @益达是 发表的:
你当过兵，还是你是亲历者？或者说你认为谷子地的原型常孟兰说谎了，毕竟《集结号》故事就改编自常孟兰的经历。

常孟兰怎么说了？说他的团长没有尝试联系常孟兰的部队？我寻思这事都成永远的迷了，你就得出结论了？ 谁告诉你常孟兰的上级直接放弃常孟兰的部队就逃跑了？

如果说是欺骗，那就得对我们伟大先烈的侮辱，面对这种情况，团长只需要一句命令就行了，不惜一切代价死守！我相信谷子地就算全军覆没也不会退，根据电影里面描述，团长的命令可能已经很难传到谷子地那里去

引用 @普洛霍洛夫 发表的:
我相信确实是临时改变计划弃车保帅舍弃他们的，因为东方战场一直以来都没这种阴谋论的必要。让你去送死就会直接跟你说明白了。敢死队这种传统不是说说而已。

谷子地的9连接到命令的时候，团长的话是“听不到号，就算打剩最后一个人也得接着打下去”，这和敢死队也没什么区别了吧。

二战的丘吉尔就这样干过

引用 @科比和奥多姆 发表的:
他是什么样的人和这部电影有没有让部下送死一毛钱关系没有

有一说一，以前只要是拍解放军啥的片子，过审都容易，例如铁道游击队，抗日奇侠等等

引用 @益达是 发表的:
你当过兵，还是你是亲历者？或者说你认为谷子地的原型常孟兰说谎了，毕竟《集结号》故事就改编自常孟兰的经历。

整个故事就是胡扯，PLA号谱共有107条，没有一条是撤退或者集结号。最接近的司务号叫集合号，就是早上起床吹号集合的那种。

而且在当时战场上，除了冲锋是号手就在阵地中，一块阵地一个单位一个号手可以吹冲锋号。上级从远方传达命令要么是有线电话，要么是传信兵，传信兵死了没回来就得再派一个，保证命令送达。从来就没有过隔着一两里地吹号撤退的制度。这是由当时战争特点决定的，炮火连天面对面说话都要靠吼，你当是古代战场鸣金收兵呢。

引用 @平和岛静雄 发表的:
团长答应吹号没有？ 团长吹了号没有？

根据吹号来判断是撤退，还是继续打阻击，这本来就是一个笑话

引用 @科比和奥多姆 发表的:
他是什么样的人和这部电影有没有让部下送死一毛钱关系没有

哦，是这样的吗

引用 @普洛霍洛夫 发表的:
我相信确实是临时改变计划弃车保帅舍弃他们的，因为东方战场一直以来都没这种阴谋论的必要。让你去送死就会直接跟你说明白了。敢死队这种传统不是说说而已。

确实如此

真要谷子地的部队去送死，也必须去，保住大部队！

官司 杨金远 老谷是在傍晚前才接到任务的。 团长让一连长老谷带领一连火速赶往阵地去完成一项阻击任务，以便让大部队安全转移。 团长明确告诉老谷，整个转移工作最多在午夜前就可结束，那时，团长会让号手吹号，老谷只要听到号声，就可带领一连突围了。 可是老谷和一连的士兵们始终没有听到团长让他们突围的号声。老谷和一连的战士们在生命的厮杀中苦苦等待，从傍晚等到午夜，又从午夜等到天亮，一整连的战士打退了几十倍于他们的敌人的一次又一次的进攻，全连战士从上百人牺牲到只剩下几十人、几个人到全部阵亡。 事后不知有过多少次，老谷都会想着，要是那会儿跟一连的士兵们一块死了，也就一了百了，那该多好。 偏偏老谷就是没有死掉。老谷是全连惟一的幸存者。 要是午夜前听到团长的号声，一连就不会输得那样惨了。老谷在心里想着。 老谷一直想要弄明白团长的号为什么始终没有响? 离阵地不远的山脚下，有一个叫将军庙的村庄，村里住着上百户人家，大部队转移前就驻扎在这个村子里。老谷就是被村里一对中年农民未妇救下山的。 从中年农民夫妇那里，老谷知道，大部队在转移时确实没有听到号响。整个转移工作都是在悄悄中进行的。 老谷简直有点不敢相信。老谷说，你们真的没有听到号响？ 中年农民说，是呀，是没听到号响。 老谷起初还怀疑团长他们可能已经吹了号，只是自己没有听见，现在听他们这样讲，老谷就有点受不住，他的脸色变得文红又紫，看得出额上血管里的血液在里面滚动。老谷在心里埋怨着团长，明明说好等大部队安全转移了就给他们吹号，到头来却说话不算话，把他们丢下不管了。如果能在午夜前听到团长的号声，让他们突围的话，一连说什么也不会全军覆没的。团长的做法让老谷十分伤心和气愤。 有时老谷也会这样想着，会不会是团长光忙着指挥部队转移，把吹号的事给忘了呢?或是发生了其他什么事?但不管怎么说，总不至于连号都不吹了，要知道，吹没吹号关乎着一整连战士的生命呢!团长实在是太过分了。 在接下去的日子里，老谷陷人了一种深深的痛苦之中，他一边养伤，一边在打听三团的去向，他想他无论如何是要赶上部队的。老谷觉得只要赶上部队了，他和团长才可有个说法、否则，他就太对不起已经壮烈牺牲的一连战士们了。 老谷发誓一定要找到团长，哪怕走遍天涯海角，也要把团长找到 原著节选，这是根子上就歪的，冯小刚也没对情节做大的改编，改了就不是现在这部集结号了，然后号谱里没有集结号，只有集合号，这个是原著都错的，也许是不懂也许是故意的埋毒牙，后者可能性大。正常军队都是下命令打到几点撤或者坚持多少多少小时撤退，没听说过用吹号来指挥撤退的，这就是部胡说八道的小说改的电影而已

引用 @乌尤尼国王 发表的:
哦，是这样的吗

是的，我看你是黑魔怔了，脑子坏掉了。

引用 @专门耍猴 发表的:
整个故事就是胡扯，中国人民解放军号谱共有107条，没有一条是撤退或者集结号。最接近的司务号叫集合号，就是早上起床吹号集合的那种。

而且在当时战场上，除了冲锋是号手就在阵地中，一块阵地一个单位一个号手可以吹冲锋号。上级从远方传达命令要么是有线电话，要么是传信兵，传信兵死了没回来就得再派一个，保证命令送达。从来就没有过隔着一两里地吹号撤退的制度。
这种制度是由当时战争特点决定的，近代战场炮火连天，你自己人说话都要凑近了吼，一炮打过来耳鸣要响半天，不可能靠两里地以外吹号来决定撤退。你可以说上级也许就这么说，但是都是战场上滚了多少年的战士，你主观不纯良至少客观上要依从科学，依从战场规律吧

而且当时打阻击或者攻坚的都是拳头部队，能打这种仗都是荣誉。还记得亮剑里面李云龙抢主攻的那段么？为了抢这个仗打都在电话那头给旅长下跪了。这种要抢的任务还用得着骗？还用得着不交代清楚任务？

中国的抗日神剧满大街走，没看过哪个导演像冯小刚这样挨骂的，张艺谋的南京十三钗标准的抗日神剧，也有骂的，但是没有骂佟大为步枪打手榴弹的，骂的是外国人救人 我分析了很久，大概是冯小刚拍的太真实了引爆了很多人的痛点，因为你无法反驳只能骂他造谣

引用 @专门耍猴 发表的:
整个故事就是胡扯，中国人民解放军号谱共有107条，没有一条是撤退或者集结号。最接近的司务号叫集合号，就是早上起床吹号集合的那种。

而且在当时战场上，除了冲锋是号手就在阵地中，一块阵地一个单位一个号手可以吹冲锋号。上级从远方传达命令要么是有线电话，要么是传信兵，传信兵死了没回来就得再派一个，保证命令送达。从来就没有过隔着一两里地吹号撤退的制度。
这种制度是由当时战争特点决定的，近代战场炮火连天，你自己人说话都要凑近了吼，一炮打过来耳鸣要响半天，不可能靠两里地以外吹号来决定撤退。你可以说上级也许就这么说，但是都是战场上滚了多少年的战士，你主观不纯良至少客观上要依从科学，依从战场规律吧

人家这本来就是小说改编的，何来胡扯一说？电影难道非得按史实拍吗

引用 @兰多诺里斯 发表的:
人家这本来就是小说改编的，何来胡扯一说？电影难道非得按史实拍吗

电影不按史实拍就可以抹黑我军了是吧？ 编故事都编到我军头上去了？

亮剑里孔过瘾平安格勒战役的时候不是也有“守足八小时，就是二营就剩一个人，也得钉在阵地上”。重点在于欺瞒和送死你觉着哪一项更严重了。

引用 @专门遛犭句 发表的:
而且当时打阻击或者攻坚的都是拳头部队，能打这种仗都是荣誉。还记得亮剑里面李云龙抢主攻的那段么？为了抢这个仗打都在电话那头给旅长下跪了。这种要抢的任务还用得着骗？还用得着不交代清楚任务？

主攻都抢，但阻击真没人愿意，主攻有缴获，阻击纯消耗

引用 @科比和奥多姆 发表的:
就是怎么样的人，有什么证据表明他是这样的人，污蔑可是要负法律责任的

啧啧啧，我好怕怕

引用 @科比和奥多姆 发表的:
是的，我看你是黑魔怔了，脑子坏掉了。

哦，是这样的吗？

引用 @专门耍猴 发表的:
整个故事就是胡扯，中国人民解放军号谱共有107条，没有一条是撤退或者集结号。最接近的司务号叫集合号，就是早上起床吹号集合的那种。

而且在当时战场上，除了冲锋是号手就在阵地中，一块阵地一个单位一个号手可以吹冲锋号。上级从远方传达命令要么是有线电话，要么是传信兵，传信兵死了没回来就得再派一个，保证命令送达。从来就没有过隔着一两里地吹号撤退的制度。
这种制度是由当时战争特点决定的，近代战场炮火连天，你自己人说话都要凑近了吼，一炮打过来耳鸣要响半天，不可能靠两里地以外吹号来决定撤退。你可以说上级也许就这么说，但是都是战场上滚了多少年的战士，你主观不纯良至少客观上要依从科学，依从战场规律吧

不用查号谱，战场上又是枪又是炮的，声音吵的一笔。就算是安静环境，号声能传多远，1000米都算是极限了吧，根本不可能靠号声传令。

不需要骗吧，历史上这么多主力撤退，打掩护的部队都是靠骗麽，不然干嘛一直强调军人服从是天职呢

引用 @兰多诺里斯 发表的:
人家这本来就是小说改编的，何来胡扯一说？电影难道非得按史实拍吗

那抗日神剧问题在哪儿？ 电影可以不按史实拍，电视剧不行？

引用 @兰多诺里斯 发表的:
人家这本来就是小说改编的，何来胡扯一说？电影难道非得按史实拍吗

问题是他整个电影的故事就是建立在这个制度（不说骗了，至少是制度不完善）上面的，这跟拍星际航行用魔法有啥本质区别？改编是使人物更鲜明，使情节更生动，使寓意更高远等等。整个故事的落脚点变成恶意的虚构了性质也就不一样了。

自己去看张涵予在胡军面前重复的命令去

引用 @乌尤尼国王 发表的:
啧啧啧，我好怕怕

嘴炮王者。

引用 @这杯枸杞由我来守护 发表的:
不用查号谱，战场上又是枪又是炮的，声音吵的一笔。就算是安静环境，号声能传多远，1000米都算是极限了吧，根本不可能靠号声传令。

对啊，炮火枪声连天的二战战场上，面对面说话都要靠吼，隔着两里地吹号我不知道是个什么思路，对方一炮打过来你耳鸣都响的要死

引用 @LAN0530 发表的:
主攻都抢，但阻击真没人愿意，主攻有缴获，阻击纯消耗

你是不是瞧不起解放军的纪律？

引用 @chaosfan 发表的:
这小梁子的演员是春来老哥？

这样可能从集结号出来之后，被恶霸恶霸欺负了

引用 @专门耍猴 发表的:
整个故事就是胡扯，PLA号谱共有107条，没有一条是撤退或者集结号。最接近的司务号叫集合号，就是早上起床吹号集合的那种。

而且在当时战场上，除了冲锋是号手就在阵地中，一块阵地一个单位一个号手可以吹冲锋号。上级从远方传达命令要么是有线电话，要么是传信兵，传信兵死了没回来就得再派一个，保证命令送达。从来就没有过隔着一两里地吹号撤退的制度。这是由当时战争特点决定的，炮火连天面对面说话都要靠吼，你当是古代战场鸣金收兵呢。

说的对，而且无论战况多激烈，我军也绝对不会放弃一支部队的指挥权，哪可能因为战况激烈就放弃联络？这通讯员都TM吃干饭的啊。。。

引用 @爱撕机膜人1101 发表的:
饿咧，给个馍馍

你们当我是憨的？ 你们才是憨的

引用 @专门耍猴 发表的:
整个故事就是胡扯，中国人民解放军号谱共有107条，没有一条是撤退或者集结号。最接近的司务号叫集合号，就是早上起床吹号集合的那种。

而且在当时战场上，除了冲锋是号手就在阵地中，一块阵地一个单位一个号手可以吹冲锋号。上级从远方传达命令要么是有线电话，要么是传信兵，传信兵死了没回来就得再派一个，保证命令送达。从来就没有过隔着一两里地吹号撤退的制度。
这种制度是由当时战争特点决定的，近代战场炮火连天，你自己人说话都要凑近了吼，一炮打过来耳鸣要响半天，不可能靠两里地以外吹号来决定撤退。你可以说上级也许就这么说，但是都是战场上滚了多少年的战士，你主观不纯良至少客观上要依从科学，依从战场规律吧

https://v.youku.com/v_show/id_XMTc3Mjg3NTI=.html?
确实没有集结号这个军令号，但是你说以号声为令不可能，那谷子地原型常孟兰的遭遇怎么解释呢？他们当时打阻击就是以号声为令的。

引用 @chaosfan 发表的:
这小梁子的演员是春来老哥？

吃了两碗的粉，给了一碗的钱

引用 @BbBbBbBbBd 发表的:
你是不是瞧不起解放军的纪律？

不愿意和不执行命令是两码事

最近刚看完《铁在烧》，看到563团一连2排战士跟敌人共存亡了，真是悲壮

引用内容被灭过多已被折叠

从小说的时候屁股就是歪的

引用 @平和岛静雄 发表的:
那抗日神剧问题在哪儿？ 电影可以不按史实拍，电视剧不行？

我不觉得集结号的这种剧情和拍电视剧的那种夸大是一类的

引用内容被灭过多已被折叠

狗屁逻辑

引用 @益达是 发表的:
谷子地的9连接到命令的时候，团长的话是“听不到号，就算打剩最后一个人也得接着打下去”，这和敢死队也没什么区别了吧。

当然有区别啊。一个是直接告诉你你就是敢死队，没有撤退的可能。另一个是等通知。也就是说计划是坚持到什么时候，你不能不听指挥自己撤。动机就不同了。

引用 @兰多诺里斯 发表的:
我不觉得集结号的这种剧情和拍电视剧的那种夸大是一类的

我也不觉得抗日神剧和集结号在对待历史上有什么区别

乌龟盖盖🐢

引用 @益达是 发表的:
https://v.youku.com/v_show/id_XMTc3Mjg3NTI=.html?
确实没有集结号这个军令号，但是你说以号声为令不可能，那谷子地原型常孟兰的遭遇怎么解释呢？他们当时打阻击就是以号声为令的。

《集结号》的故事原型常孟兰只是说连长下达的以长号一声为撤离命令的阻击任务。根据他的叙述，推测应当是他所在的连是团大部队的后卫，而他指挥的班又是该连完成阻击任务撤退时的后卫。连长在连队撤离不远时就该下令后卫班撤退，否则国民党部队即使再蠢也会从突然大大降低的敌方火力中知道对手撤退了，即使打不破常孟兰的阻击也完全可以绕过去，他一个不满员的班能控制多大地域？难道一个战争年代的连长连这点常识都没有？ 然后就是那个当兵六年却还把解放军饲养员称作“马夫”的杨金远杨大作家从电视上看到了常孟兰的访谈，灵感大发之下把班改成连，把自己分散突围改成全体阵亡，把常孟兰讨吹没吹号的说法改成谷子地讨烈士的名誉，在加一段“军队欺骗了她的士兵，祖国背叛她的士兵”的高论，发表了。 别拿常孟兰和集结号绑在一起，集结号它配吗？

引用 @益达是 发表的:
https://v.youku.com/v_show/id_XMTc3Mjg3NTI=.html?
确实没有集结号这个军令号，但是你说以号声为令不可能，那谷子地原型常孟兰的遭遇怎么解释呢？他们当时打阻击就是以号声为令的。

常梦兰一直上访没有结果就是这个原因，因为当时根本就没有吹号撤退这个制度。就这个视频，故意不吹号放弃战友也全是从主持人和作者嘴里说出来的（老人没说字幕自己补上集结号三个字），主要就是因为这事反科学，那时候的战场上但凡这种铺开了依托阵地防御的，战况就是打起来听不清楚声音，说话也要凑近，何况远距离吹号。

狼牙山五壮士宁可把敌人引到绝路；刘老庄八十二烈士为了掩护主力和机关撤退死战不退；牢牢钉死在塔山的解放军；冻死在长津湖枪口仍然对准伏击方向的志愿军烈士……

引用 @Zelar 发表的:
电影不按史实拍就可以抹黑我军了是吧？ 编故事都编到我军头上去了？

集结号是获得过金鸡奖和百花奖提名的，部队还组织过官兵观看，官方都不认为这是抹黑，到你这成抹黑了，你们真的是黑冯小刚黑魔怔了

也就是冯小刚能拍出这种三观完全扯淡，不顾历史的片子了

引用 @爱撕机膜人1101 发表的:
饿咧，给个馍馍

额一块羊肉还么吃呢

引用 @专门耍猴 发表的:
整个故事就是胡扯，中国人民解放军号谱共有107条，没有一条是撤退或者集结号。最接近的司务号叫集合号，就是早上起床吹号集合的那种。

而且在当时战场上，除了冲锋是号手就在阵地中，一块阵地一个单位一个号手可以吹冲锋号。上级从远方传达命令要么是有线电话，要么是传信兵，传信兵死了没回来就得再派一个，保证命令送达。从来就没有过隔着一两里地吹号撤退的制度。
这种制度是由当时战争特点决定的，近代战场炮火连天，你自己人说话都要凑近了吼，一炮打过来耳鸣要响半天，不可能靠两里地以外吹号来决定撤退。你可以说上级也许就这么说，但是都是战场上滚了多少年的战士，你主观不纯良至少客观上要依从科学，依从战场规律吧

电影的制作水准和演员表现都很优秀，就是剧本本身屁股歪了，我寻思哪怕真的下死命令让你率部队断后，那又有什么问题呢

为啥大家理解都是抹黑啊，我个人理解是歌颂无名英雄和反战思想，因为一个个小我牺牲了才换来今天的新中国，不知道是不是我肤浅

引用 @专门耍猴 发表的:
整个故事就是胡扯，中国人民解放军号谱共有107条，没有一条是撤退或者集结号。最接近的司务号叫集合号，就是早上起床吹号集合的那种。

而且在当时战场上，除了冲锋是号手就在阵地中，一块阵地一个单位一个号手可以吹冲锋号。上级从远方传达命令要么是有线电话，要么是传信兵，传信兵死了没回来就得再派一个，保证命令送达。从来就没有过隔着一两里地吹号撤退的制度。
这种制度是由当时战争特点决定的，近代战场炮火连天，你自己人说话都要凑近了吼，一炮打过来耳鸣要响半天，不可能靠两里地以外吹号来决定撤退。你可以说上级也许就这么说，但是都是战场上滚了多少年的战士，你主观不纯良至少客观上要依从科学，依从战场规律吧

冯裤子夹带私货 . 可以去tg军史看看 从来没有指战员忽悠打阻击的部队 留下等死 一般是说好阻击时间 然后自行突围 参考徐海东大将突围的经历.

引用 @爱撕机膜人1101 发表的:
饿咧，给个馍馍

用点子智慧！

引用 @爱撕机膜人1101 发表的:
饿咧，给个馍馍

好演员。不需要太多台词。演个春来老哥抢了多少戏啊，我就盼着给他镜头哈哈哈

引用 @兰多诺里斯 发表的:
集结号是获得过金鸡奖和百花奖提名的，部队还组织过官兵观看，官方都不认为这是抹黑，到你这成抹黑了，你们真的是黑冯小刚黑魔怔了

有没有抹黑，每个人看了电影都能明白，这并不需要官方告诉我有没有抹黑

用点子智慧。

引用 @小牛名宿王治郅 发表的:
为啥大家理解都是抹黑啊，我个人理解是歌颂无名英雄和反战思想，因为一个个小我牺牲了才换来今天的新中国，不知道是不是我肤浅

动不动就反战，我们作为被侵略的一方还得反思一下战争打得对不对是吧？一个个都被西方反战思潮洗脑成受虐狂了？

引用 @換襪喪誌 发表的:
电影的制作水准和演员表现都很优秀，就是剧本本身屁股歪了，我寻思哪怕真的下死命令让你率部队断后，那又有什么问题呢

是啊，塔山阻击战林总直接说我不要伤亡数字，我只要塔山，纵队司令要下到阵地里，pla也照办啊，这种钢铁纪律都没有怎么在朝鲜干美国人的

引用 @兰多诺里斯 发表的:
集结号是获得过金鸡奖和百花奖提名的，部队还组织过官兵观看，官方都不认为这是抹黑，到你这成抹黑了，你们真的是黑冯小刚黑魔怔了

金鸡百花最佳影片都拿了，代表政府的华表奖优秀故事片也拿了，我亲戚当过兵的也说他们组织观影过，觉得《集结号》拍得真实。就这几年被这群一口我军我军的网络 斗 士给批了。

引用内容由于违规已被删除

前面有人贴了

正常的情况下的撤退，部队必定要进行有组织、有层次的交替掩护，即一线阵地的人撤退到二线或者三线阵地后面，构筑新的阵地，然后二线的再撤到更后方，三线的等二线阵地的人构筑好新的阵地后，再撤退。各条防线的部队依次滚动后撤，直到敌情消失或者与敌人全面脱离接触。举个简单的例子，一般情况下的一个步兵连（辖三个步兵排，一个机枪排）的防御作战，会按照前一后二的布置，配置三个步兵排。机枪排分散配置在制高点，并加强给前沿步兵排一部分。当需要撤退且始终存在敌情时，会先撤下前沿那个排，并要求其在阵地后方，撤退的必经点上构筑新的阵地。待原来的的前沿排构筑好新的阵地后，两个后卫排再一个接一个的依次撤退到更后方，布置新的阵地。然后继续滚动撤退。必要的时候，比如我方兵力较少，不足以布置多条防线。则撤退之前，需要发动反冲击，先以坚决的进攻行动打乱敌人的节奏，再快速撤退，脱离接触。这样做，不会被敌人抓住我方撤退的空挡，一举突破我方的防线。看似我方一直在战斗，但实际损失会比一窝蜂的向后撤退小得多，也安全的多。
没有交替掩护的话，很多时候，撤退就变成了兵败如山倒的溃退。国军当年经常搞出这种事。那些被几十个日本兵追着几百人跑的战例，大都就是这种情况下发生的。

还有一种没有交替掩护的情况，是敌情特别严重且形势危急，或者情况突变，来不及部署撤退的事。这种时候，前线的指挥员更不应该机械的执行命令，死守一块阵地，除非接到的就是坚决死守到底的命令，或者判断自己的撤退会影响主力部队的安全。指挥员应当充分发挥主观能动性，以完成任务为主线，而不是机械的执行上级指令。那些无缘无故就拼命死守的，并不值得提倡。因为那是在浪费战士的生命。不怕死，不代表应该被白白牺牲。狼牙山五壮士那种极端情况另说。但是，即便是那种极其特殊的情况下，那五位爷也没有死守一块阵地，而是边打边走，以引开敌人，完成任务为主。 [ 此帖被专门耍猴在2020-04-30 16:59修改 ]

引用 @兰多诺里斯 发表的:
集结号是获得过金鸡奖和百花奖提名的，部队还组织过官兵观看，官方都不认为这是抹黑，到你这成抹黑了，你们真的是黑冯小刚黑魔怔了

这就是皇上不急太监急

引用 @爱撕机膜人1101 发表的:
饿咧，给个馍馍

又有机关？

引用 @Zelar 发表的:
有没有抹黑，每个人看了电影都能明白，这并不需要官方告诉我有没有抹黑

金鸡百花奖最佳影片拿了，代表政府的华表奖优秀故事片也拿了，当年无论在官方还是民间都激发过大讨论，突然在这几年被你们这群一口一个我军我军的民间网络 斗 士 扣上“抹黑军队”的帽子也是搞笑。

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我说的是内战那一段啊，因为我们现在强大了所以可以思考反战了啊，难道像美国一样吗

引用 @新白胖子岳云鹏 发表的:
我军战史老实的说还停留在过去文宣级别的水准上，都是对外宣传那一套，这种史料漏洞一大堆，经常被专业学者嘲笑，也是让党内专家面对各种质疑挑战不敢吱声的原因所在，因为必须维护很多神话要证明我军比敌军强大，比敌军优秀，比敌军纯洁，其实你真摊开了说，就算按照档案数据来我军依旧是强大优秀纯洁的，问题是你不敢说就总被小人算计盯着 就比如刘老庄连，一个连的兵被4000日军包围，苦战一下午全军覆没，新四军主力团就在边上看着，这东西你按实了写，那就会被骂，你一个团看着战友完蛋你为啥不冲上去救人啊，然而挑刺的人不会知道按当年双方实力的差距你全团上去也是送，所以你只能干看着他们完蛋 刘老庄连全灭后对外宣传的战果是歼灭日军170人，问题是战场是日军打扫的，获胜方是日军，日本人死了多少你是怎么知道的？看日方史料你会怀疑人生，看本国史料那就继续开心吧，但问题是你给烈士带来了多大压力，烈士们拒绝日军的劝降是真的，烈士们拼光了也是真的，唯独这个歼敌数字上烈士们没办法写，他只能宣传部门出来写，宣传部门写出来了加在军史里那就成了大问题了，当真相逐渐浮出水面的今天，烈士们变得无比尴尬了

我寻思美国也不专业啊，动不动就是美军某个文职人员的小失误，然后朝鲜战争的伤亡人数越来越少的统计，专业在哪了？

引用 @Zelar 发表的:
有没有抹黑，每个人看了电影都能明白，这并不需要官方告诉我有没有抹黑

你都是老jr了怎么还跟那些新来的一样这么片面。 这片子讲的不就是一个老兵对战友情的坚守和为他们的光荣事迹重见天日的故事。 没必要逮着个细节不放。 如果这种片子都算烂片的话，那说实话这几年国产电影就没什么好片了。

引用内容由于违规已被删除

真正的战争可能比这个更残酷