引用 @哈尔希洛丶 发表的: 说真的每天上班够累了..下班回家要开10公里都很烦...结果楼主竟然轻描淡写的把开50公里吃个甜筒描述的和下楼散步一样轻描淡写我是真的满头问号...下楼散步我可以一边低头玩手机一边走..最多撞到个人说句抱歉...开车那时间除了耳朵可以放松听听歌其他的精力都要放在开车上.....和散步能比吗......
引用 @messiah1986 发表的: 从来没见过一个开车50公里买甜筒的成年人说自己理性经济人🐶
引用 @竞一技研 发表的:就这么点账,让你计算一下,需要一个多月时间吗?
引用 @竞一技研 发表的:当然,上述仅为事实陈述,不做价值判断。没有人说燃油车就一定不如电动车,加油就一定不如充电。毕竟,一公升汽油里面,近一半的钱都是税。任何人,没有任何理由,以任何形式,指责任何一个光荣的纳税人。不是吗?
引用 @山口山中人 发表的: 歪楼了,宜家的甜筒🍦1元1个吗?
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引用 @竞一技研 发表的:难道是我记错价格了? 记错就记错吧,就当它卖1元1个好了,真不行就当宜家标错价格了。 子曰:不要在意这些细节。
引用 @messiah1986 发表的: 哈哈哈哈,所以这个经济行为一点不理性 算下老哥的时间成本,巨亏吧~
引用 @愿闻其翔04 发表的: 你买的是国产长续航还是进口长续航啊
引用 @不爱球鞋 发表的:不如把自家安装充电桩的成本和造个加油站的成本一起放进用车成本做比较,这个会更直观
引用 @哈登基地黄金VIP 发表的: 特斯拉之前不是说续航虚标得厉害吗?楼主你的实测续航能达到多少公里?
引用 @messiah1986 发表的: 理性的经纪人应该查找下家附近有哪些冰淇淋售卖点,然后做比较,因为理性分析宜家的甜筒没有任何不可替代性……哈哈哈哈哈🐶
引用 @messiah1986 发表的: 这个前提并非理性决策呀~哈哈哈哈,不是杠啦,开个玩笑,本来我也在怂恿我爸搞辆纯电玩玩,毕竟送虎牌了不是闹着玩儿的
引用 @竞一技研 发表的:不谈主观意愿,之谈客观成本。 您告诉我,在时间成本忽略不计的前提下。 去附近麦当劳买四个甜筒,开电动车往返50公里去宜家买四个甜筒。 哪个成本更低?
引用 @messiah1986 发表的: 不算时间成本,驱车50公里的电动车成本要算么?不算也ok,那往返间存在的风险成本要算么?没事,楼下麦当劳一样也有风险成本 那没事儿了,为一个甜筒开50公里成本明显小于楼下买一个3元的甜筒,毕竟甜筒可是贵了300%呢
引用 @啊堃儿 发表的: 在自己家旁边开一家宜家🐶
引用 @justinbibo 发表的: 你应该选择不吃
引用 @竞一技研 发表的:自己建一个加油站的成本我不了解,我这充电桩特斯拉免费送的,包括免费安装。
引用 @梦回大唐245 发表的:这么会分析难度不知道所谓定位免费都包含在车价里了?
引用 @扶着朕 发表的: 可能对有的人来说时间不值钱吧,或者就是单纯的喜欢开车
引用 @竞一技研 发表的:你的意思是说,你不买车的情况下,特斯拉凭白无故送你一个充电桩,这才算免费。是这个意思吗?
引用 @易特凸玛曲 发表的: 宜家的饭就不属于洋快餐了?
引用 @帕克里斯保罗乔治希尓 发表的: 你不是理性的经济人,是有偏执症的省钱,“喜欢吃宜家的甜筒为前提”就已经否定了理性的存在。理性的经济人可能花9块吃甜筒省下时间再去创造出9块钱或者享受别的休闲…跑50公里吃个甜筒着实让我佩服
引用 @看乔丹长大的火箭球迷 发表的:电动车的使用成本包含了电池寿命成本,这个没有计算,十万公里还是多少年衰减到多少不就得换电池?这个得十万以上了吧,合算的每公里。 燃油车保养到位十五年或者30万公里没大问题。
引用 @圣马可飞狮 发表的:关键是电车你出去玩怎么都会有续航焦虑 朋友是models 每次出去玩都要先规划好充电的计划 油车完全没这方面担心 快没油了随便找个加油站就加好了 这种焦虑+充电等待的时间其实都是无形的成本 所以电车对油车有一定的成本优势 但不是绝对的
引用 @kawasaki小晔 发表的: 技研,你变了, 当年的红头机呢!爆vetc的感觉哪里去了 你终究还是变了
引用 @PercyCJ荒岛 发表的: 笑死我了,喜欢吃宜家的甜筒就买特斯拉?还一本正经的在那说理性
引用 @竞一技研 发表的:开长途我有别的车,省内跨地级市使用续航够用。 平时充电是自己家用充电桩,续航焦虑对于我来说并不存在。
引用 @竞一技研 发表的:同学,审题很重要,前提条件都能搞错,后面的分析有意义吗? 从一开始,我就不止一次强调,我要买的,是四个甜筒,不是一个。 5元钱电费是摊在四个甜筒里,不是一个。 另外,我是说附近麦当劳,不是说楼下麦当劳,没人说过我家楼下就有麦当劳。 我去附近麦当劳买甜筒,也没说过就是走路去的。 而且,我认为开车跑三环比楼下散步更有乐趣。 那么,这么明确具体的前提条件,该怎么决策,对你来说很难吗?
引用 @诺天王mvp 发表的: 我也是特斯拉粉,大概率也会搞一台毛豆3。 但是你这么算账,我觉得意义不大。 如果开五年之后换车,可能二手车价折损,一下就补回了你这几年省的钱。
引用 @竞一技研 发表的:这其实是个误区。 这么说吧,一辆燃油车,储能部件是油箱,油箱容量不会衰减吧? 那么,这辆燃油车,15年后,一年两审,二手还能卖回原售价二十分之一的价格吗? 显然很难,虽然这辆车的油箱容量并没有丝毫衰减。 所以,事实上,不论燃油车还是电动车,只要能平安使用10年以上,残值没啥差别了。 不论电车还是燃油车,你车况再好,一年两审,车子照样几乎一文不值。 这个年限,不论你开还是不开,影响都不大。 普通家用车,哪怕你买回来就放车库里一米都不开,十五年后残值照样忽略不计。
引用 @不刷数据大威少 发表的:家里第二辆车 有独立车位 可以装充电头 电车需求只是市区远郊 没有任何问题 但能满足的人少之又少
引用 @booweiki 发表的: 经常开车来回300多公里就为了吃顿麦当劳的表示理解
引用 @messiah1986 发表的: 老哥,以非理性的“就想吃宜家甜筒”为前提的决策树,就算下面每一步都是纯粹理性决策,最终也会是一个非理性的结果来的~ 所以你享受特斯拉的便捷和好开,这完全没问题,我也算半个特吹,我家特殊情况充电桩应该没办法搞定所以只能怂恿我爸是吧 所以ok了,这个歪楼是我错了,咱们还是来吹吹中短途特斯拉多方便吧!我要能解决充电桩我真买,而且可能毛豆s
引用 @帕克里斯保罗乔治希尓 发表的: 你和理性差远了,一句不中意的话非要怼回去,那你还发什么帖呢,说我回贴浪费时间,我看你发帖,回贴都挺快啊,那你是什么
引用 @看乔丹长大的火箭球迷 发表的:电池能扛10年?恐怕五年的衰减就够焦虑的了。这里没有说残值,指的是你需要换电池的费用 如果你五年后出售,电车的劣势更明显。
引用 @竞一技研 发表的:没关系,毕业后还能有人聊聊经济学,挺好的,任何回复绝无恶意。 哪怕以经济学的角度分析,也不能说想吃甜筒就是非理性的吧? 没有任何一个理论体系可以站在自己的角度人为评判别人的需求是否理性,不是吗? 经济学不是心理学,想吃个甜筒,从经济学角度来说这就是客观存在的需求。 哪怕亚当斯密转世,也不能说一个人有吃甜筒的需求,他就不是理性经济人了。 不是吗? 纯技术讨论。
引用 @messiah1986 发表的: 首先要判定这个需求的理性程度~也就是这个商品的价值分析,事实上宜家的甜筒在可替代性上实在太高,如果老哥目标是宜家肉丸的话,那我也会来回50公里~说实话以前确实和爸妈公交来去一个多小时从静安寺去港汇后门那边就买两串便宜好吃的羊肉串,自认为这个决策很有趣,但是绝对不理性~ 再说回来这个需求的分析,吃甜筒这个需求是中性的,没有理性非理性,而如果这个甜筒有特点也即不可替代性,则决策可以说理性,如果非甜筒本身特性,也就是说同样原料口味下喜欢宜家这个牌子可能就不是那么理性了 老哥见笑,我也就是jr讨论下,无意冒犯,歪了楼实在是对不住了
引用 @带专院士 发表的: 理性经济人一般就是效用最大,在目标已定,lz说了只吃宜家甜筒的情况下,为什么一堆人杠宜家甜筒不值得?重点是电费油费的比较啊,这楼上的歪到哪儿去了
引用 @没脖子的先先贝 发表的: 其实我们非常想知道维修保养成本分析,毕竟这个也是大头。还有你了解的换电池价格
引用 @竞一技研 发表的: 电动机的可靠性比内燃机高的多的多。 两年或四万公里保养一次,看看刹车油,检查刹车片。 标准动能回收,基本不踩刹车,我估计刹车片能用十万公里不止。 电池,没听说过要换电池,所以也不知道价格。 总的来说,保养成本,和同素质燃油车相比,也可以忽略不计。 这个同素质,意思是,可以想象一下,一辆四门四座,加速四秒多的燃油车,保养成本有多高? 相比之下,电动车可以忽略不计。
引用 @竞一技研 发表的:同样原料口味的前提是哪来的,请给个出处。 你不能自己单方面设定一个不存在的前提,来证明别人的选择错误。 或者说,不管别人怎么讲,我就是觉得宜家甜筒味道更好。 你说我这个感觉,是客观存在的需求,还是非理性行为?
引用 @Answerjr 发表的:楼主说:小伙纸你说的没错,我马上在宜家旁买套房,省点电
引用 @查干湖冻鱼 发表的: 这帮电吹跟精神病似的,
引用 @竞一技研 发表的:我回帖子构思打字很快,不浪费时间,而且现在就是我的休闲时间。 呵呵。
引用 @竞一技研 发表的:请给出特斯拉电动车五年和十年电池衰减的数据。 没别的意思,求科普。
主要是油耗/电费之类成本。
车子停着不动也会产生的成本,比如保险税费之类,不在讨论之列。
(当然,电动车没有车船使用税,不买油也就无从征收各种燃油附加税,这个姑且不谈)
老规矩,只做事实陈述,不做价值判断。
这几天特别想吃宜家的甜筒,于是乎闲来无事算了笔账。
(对于任何一个理性经济人,不论从事什么工作,算账都是一个好习惯)
住宅离宜家,往返大概50公里距离。
从小区出门一个红绿灯上三环,从三环下来一个红绿灯到宜家。
除了个别路段高峰期时有拥堵之外,交通总体非常便利。
自家充电桩,开电动车,经估算,电费折合每公里0.1元。
往返50公里,电费5元,带上老婆孩子,买四个甜筒,4元。
只买甜筒不往里面逛的话,20分钟停车免费。
从家里出发,开到宜家,再回来,往返50公里,外加吃甜筒,总共花费9元钱左右。
同等素质的燃油车(四门四座,百公里加速4.6秒,音响14个扬声器一个低音炮),百公里油耗很难低于10L。
同样的行程,烧汽油的成本会是电费的6倍左右…
当然,虽说汽油电费使用成本差了6倍,日积月累不会是小数目,但这点钱终归来讲都不是什么大钱。
不论加油,还是充电,这个使用成本的差距并不会影响我吃不吃甜筒的决策。
但是,作为一个理性经济人,办成同一件事情,谁会拒绝更低成本带来的快乐呢?
福利就上车子充电时的照片吧,家用充电桩,电流刻意调小了。
反正随时需要随时充,什么续航,什么充电时间,懒得考虑。
补充,关于什么是理性经济人。 第一、我喜欢吃宜家的甜筒。 第二、宜家的甜筒1元钱一个。 第三、开车往返宜家50公里电费5元钱。 那么,市面上其他甜筒,比如麦当劳的甜筒,多少钱一个呢? 即便不考虑宜家甜筒的不可替代性,我去附近麦当劳买四个甜筒,成本也要高于开电动车跑一趟宜家。 而晚餐后的休闲时间,我开车去一趟宜家的机会成本,无非是不能在同一时间楼下散步。 但我在楼下散步能让自己和老婆孩子都吃到想吃的宜家甜筒吗? 显然不能。 晚饭后楼下散步的乐趣,会高于开一辆全时四驱加速4秒多音响15个扬声器的电动车在三环路上跑半圈的乐趣吗? 我认为不见得。 所以,什么是理性经济人呢? 您说是就是,您说不是就不是呗。
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50公里不可能是市区路,基本都是高架环城路,ap不要太爽
说真的每天上班够累了..下班回家要开10公里都很烦...结果楼主竟然轻描淡写的把开50公里吃个甜筒描述的和下楼散步一样轻描淡写我是真的满头问号...下楼散步我可以一边低头玩手机一边走..最多撞到个人说句抱歉...开车那时间除了耳朵可以放松听听歌其他的精力都要放在开车上.....和散步能比吗......
贫穷限制了你的想象
🛋️ 沙发板凳
没有人说燃油车就一定不如电动车,加油就一定不如充电。
毕竟,一公升汽油里面,近一半的钱都是税。
任何人,没有任何理由,以任何形式,指责任何一个光荣的纳税人。
不是吗?
[ 此帖被竞一技研在2020-04-29 13:46修改 ]
现在在学税法,看到你这个图感觉好亲切啊
第一,我喜欢吃宜家的甜筒。
第二,宜家的甜筒离我往返50公里远。
那么,告诉我,作为一个理性经济人,当我想吃宜家甜筒的时候,我该怎么做?
[ 此帖被竞一技研在2020-04-29 14:03修改 ]
难道是我记错价格了?
记错就记错吧,就当它卖1元1个好了,真不行就当宜家标错价格了。
子曰:不要在意这些细节。
[ 此帖被竞一技研在2020-04-29 14:07修改 ]
哈哈哈哈,所以这个经济行为一点不理性 算下老哥的时间成本,巨亏吧~
两元一个的是巧克力香草双拼🐶
晚饭后的居家休闲时间有个啥机会成本呢,您给科普下。
四驱长续航
自己建一个加油站的成本我不了解,我这充电桩特斯拉免费送的,包括免费安装。
理性的经纪人应该查找下家附近有哪些冰淇淋售卖点,然后做比较,因为理性分析宜家的甜筒没有任何不可替代性……哈哈哈哈哈🐶
进口四驱长续航的,刚买回来实测过。
只要不是豁着开,实际行驶里程和显示里程基本一致。
实测过心里有底之后,我就豁着开了,开的越猛能耗越大,燃油车也一样。
加油站那也很多人一起分担这个成本,纯电动车就是大趋势了,等续航能力继续发展,以及辅助驾驶技术的提高,以后就是机器车了
前提就是我喜欢吃宜家的甜筒,而且宜家甜筒1元钱1个。
楼下的,洋快餐的甜筒多少钱一个?
即便不考虑不可替代性,去麦当劳买四个甜筒,成本也要高于开电动车跑一趟宜家。
而晚餐后的休闲时间,我开车去一趟宜家的机会成本,无非是不能在楼下散步。
但我在楼下散步能吃到我想吃的宜家甜筒吗?
显然不能。
所以,这个决策过程我用不了五秒钟。
[ 此帖被竞一技研在2020-04-29 14:25修改 ]
不谈主观意愿,之谈客观成本。
您告诉我,在时间成本忽略不计的前提下。
去附近麦当劳买四个甜筒,开电动车往返50公里去宜家买四个甜筒。
哪个成本更低?
不算时间成本,驱车50公里的电动车成本要算么?不算也ok,那往返间存在的风险成本要算么?没事,楼下麦当劳一样也有风险成本 那没事儿了,为一个甜筒开50公里成本明显小于楼下买一个3元的甜筒,毕竟甜筒可是贵了300%呢
在自己家旁边开一家宜家🐶
同学,审题很重要,前提条件都能搞错,后面的分析有意义吗?
从一开始,我就不止一次强调,我要买的,是四个甜筒,不是一个。
5元钱电费是摊在四个甜筒里,不是一个。
另外,我是说附近麦当劳,不是说楼下麦当劳,没人说过我家楼下就有麦当劳。
我去附近麦当劳买甜筒,也没说过就是走路去的。
而且,我认为开车跑三环比楼下散步更有乐趣。
那么,这么明确具体的前提条件,该怎么决策,对你来说很难吗?
我要是真能开一家宜家,我会很开心的,在哪开都无所谓了。
借兄弟吉言,已点亮。
你应该选择不吃
为什么呢?
这么会分析难度不知道所谓定位免费都包含在车价里了?
你的意思是说,你不买车的情况下,特斯拉凭白无故送你一个充电桩,这才算免费。
是这个意思吗?
还好,碰巧我每天还是有些时间不需要拿来赚钱,可以用来浪费的。
有时间可以用来浪费的感觉,还不错。
杠精厉害了,你是对的。
宜家的饭就不属于洋快餐了?
你觉得属于就属于呗。
你不是理性的经济人,是有偏执症的省钱,“喜欢吃宜家的甜筒为前提”就已经否定了理性的存在。理性的经济人可能花9块吃甜筒省下时间再去创造出9块钱或者享受别的休闲…跑50公里吃个甜筒着实让我佩服
电动车普及以后就是电的税上去啦
老哥 他只是调侃 加🐶了 不要认真
他有个鸡儿时间成本 大家饭后加班赚钱 他闲的蛋疼 可能这就是成功人士吧
这图就有待商榷 因为加油站自己降价就能降20%
晚饭后,开一辆自己喜欢的车子跑跑三环路,对我来说,就是享受和休闲。
另外,如果一个人花三倍价格吃甜筒后省下的时间,只能再创造出三个甜筒的价值…
那么,莫怪我说,您还是别把时间用在分析别人跑50公里吃个甜筒是否合理上面了。
多花之间给自己多创造点价值吧,趁着还年轻。
这其实是个误区。
这么说吧,一辆燃油车,储能部件是油箱,油箱容量不会衰减吧?
那么,这辆燃油车,15年后,一年两审,二手还能卖回原售价二十分之一的价格吗?
显然很难,虽然这辆车的油箱容量并没有丝毫衰减。
所以,事实上,不论燃油车还是电动车,只要能平安使用10年以上,残值没啥差别了。
不论电车还是燃油车,你车况再好,一年两审,车子照样几乎一文不值。
这个年限,不论你开还是不开,影响都不大。
普通家用车,哪怕你买回来就放车库里一米都不开,十五年后残值照样忽略不计。
开长途我有别的车,省内跨地级市使用续航够用。
平时充电是自己家用充电桩,续航焦虑对于我来说并不存在。
我永远不会放弃本田的,GR3上市后照样有惊喜。
不论我买什么车,本田精神永存。
笑死我了,喜欢吃宜家的甜筒就买特斯拉?还一本正经的在那说理性
也许就是为了这点醋才包的这顿饺子吧,谁知道呢。
朋友也是家里有充电桩 平时上下班是没问题 但出去玩 单程200公里以上 就要在目的地找充电桩 很多地方没有超充 经常出现住的地方没有充电桩 要停到很远的地方充上电 打个车回住的地方 然后第二天去取车的情况 这种肯定算是焦虑 任何电车都逃不过 并不是续航不够 而是充电设施不普及+充电慢造成的
老哥,以非理性的“就想吃宜家甜筒”为前提的决策树,就算下面每一步都是纯粹理性决策,最终也会是一个非理性的结果来的~ 所以你享受特斯拉的便捷和好开,这完全没问题,我也算半个特吹,我家特殊情况充电桩应该没办法搞定所以只能怂恿我爸是吧 所以ok了,这个歪楼是我错了,咱们还是来吹吹中短途特斯拉多方便吧!我要能解决充电桩我真买,而且可能毛豆s
我车子都是开十年以上,大概率开到15年,不想一年两审的时候才换。
这辆model 3,就是为了替换2003年买的雅阁CM4。
理性的人会选择离家近的甜筒,跑50公里买甜筒跟理性没关系,感性行为
你和理性差远了,一句不中意的话非要怼回去,那你还发什么帖呢,说我回贴浪费时间,我看你发帖,回贴都挺快啊,那你是什么
电池能扛10年?恐怕五年的衰减就够焦虑的了。这里没有说残值,指的是你需要换电池的费用 如果你五年后出售,电车的劣势更明显。
经常开车来回300多公里就为了吃顿麦当劳的表示理解
再加一个不能太靠北😶
这帮电吹跟精神病似的,
有一说一,最近新出的那个麦麦鲜鸡块我是愿意的~
没关系,毕业后还能有人聊聊经济学,挺好的,任何回复绝无恶意。
哪怕以经济学的角度分析,也不能说想吃甜筒就是非理性的吧?
没有任何一个理论体系可以站在自己的角度人为评判别人的需求是否理性,不是吗?
经济学不是心理学,想吃个甜筒,从经济学角度来说这就是客观存在的需求。
哪怕亚当斯密转世,也不能说一个人有吃甜筒的需求,他就不是理性经济人了。
不是吗?
纯技术讨论。
我回帖子构思打字很快,不浪费时间,而且现在就是我的休闲时间。
呵呵。
请给出特斯拉电动车五年和十年电池衰减的数据。
没别的意思,求科普。
首先要判定这个需求的理性程度~也就是这个商品的价值分析,事实上宜家的甜筒在可替代性上实在太高,如果老哥目标是宜家肉丸的话,那我也会来回50公里~说实话以前确实和爸妈公交来去一个多小时从静安寺去港汇后门那边就买两串便宜好吃的羊肉串,自认为这个决策很有趣,但是绝对不理性~ 再说回来这个需求的分析,吃甜筒这个需求是中性的,没有理性非理性,而如果这个甜筒有特点也即不可替代性,则决策可以说理性,如果非甜筒本身特性,也就是说同样原料口味下喜欢宜家这个牌子可能就不是那么理性了 老哥见笑,我也就是jr讨论下,无意冒犯,歪了楼实在是对不住了
其实我们非常想知道维修保养成本分析,毕竟这个也是大头。还有你了解的换电池价格
同样原料口味的前提是哪来的,请给个出处。
你不能自己单方面设定一个不存在的前提,来证明别人的选择错误。
或者说,不管别人怎么讲,我就是觉得宜家甜筒味道更好。
你说我这个感觉,是客观存在的需求,还是非理性行为?
[ 此帖被竞一技研在2020-04-29 15:52修改 ]
有些人只是为了杠而杠,甜筒不是重点,重点是一定要杠。
理性的经纪人应该是放过自家艺人的老婆。
电动机的可靠性比内燃机高的多的多。
两年或四万公里保养一次,看看刹车油,检查刹车片。
标准动能回收,基本不踩刹车,我估计刹车片能用十万公里不止。
电池,没听说过要换电池,所以也不知道价格。
总的来说,保养成本,和同素质燃油车相比,也可以忽略不计。
这个同素质,意思是,可以想象一下,一辆四门四座,加速四秒多的燃油车,保养成本有多高?
相比之下,电动车可以忽略不计。
我猜楼主在川A
楼主说:小伙纸你说的没错,我马上在宜家旁买套房,省点电
你喜欢不就行了,我就不喜欢不可以吗?
换的电池钱能把油钱倒贴回来还不够吧,不过可能那时候楼主也换车了。
回复一个被人家灭一个笑死了
挖角宜家的甜筒师傅,让他在家里专门给自己做甜筒。。
即使是意大利羊初乳做的冰淇淋,他那个味道也就那样,而且我记得我以前去买的时候好几次因为买的人太多他那个冰淇淋还是有点化的……实在谈不上什么突出的体验 至于材料确实是我假设的,不严谨了
我也算半个房地产人,能为自己行业做贡献我也值了~😂
你这不可取,有啥好喷人的啊,电动车中短途优势非常明显了,不能因为有些骗补贴的就一棍子打死这个产业呗,更不能喷拿出来讨论的人呗
楼主脑回路有点意思,我很感兴趣。建议你尽快联系我,我学生物的,可能发现新物种了😺😺
好像有点像胡扯
木有,锂电池,自己搜一下吧,特斯拉总共也没几年,第一批车主的帖子不少,电池技术并没有改变,只是增加了能量密度