扶不起的阿斗“刘禅”为蜀国做出什么好的贡献没有？

引用 @Tmacrazy 发表的:
那你上干货嘛，好吧

干货？干货就是血淋淋的大送屈辱的历史啊，就是被唾弃了上千年的赵构秦桧啊，还有比这更真的么？

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
岳飞能打赢金和蒙？

岳飞死了六十年之后蒙古才被成吉思汗统一

引用 @天肥郎君 发表的:
说不定他已经魂穿了，只不过把秦桧当了诸葛亮

对，我朋友他说他就是魂穿到现在的阿斗，他说你说的对， 他现在不问政治，只说电影

引用 @Tmacrazy 发表的:
那你上干货嘛，好吧

《宋史》一直都为尊者讳，对钦宗都吹上天了，然而到了高宗这里，就给你贴一段吧：“然当其初立，因四方勤王之师，内相李纲，外任宗泽， 天下之事宜无不可为者。顾乃播迁穷僻，重以苗、刘群盗之乱，权宜立国，确虖艰哉。其始惑于汪、黄，其终制于奸桧，恬堕猥懦，坐失事机。甚而赵鼎、张浚相继窜斥，岳飞父子竟死于大功垂成之秋。一时有志之士，为之扼腕切齿。帝方偷安忍耻，匿怨忘亲，卒不免于来世之诮，悲夫”，这等春秋笔法，就没差指着鼻子骂完颜狗 猪狗不如了，这还用上什么干货？

引用 @拉风妞妞 发表的:
贤臣？别看三国志或者三国演义看多了...蜀地的老百姓都不喜欢刘备父子两个。 首选进入成都就各种抢掠土地. 其次刘巴把钱造轻点，面值造大点 还被刘备赞为能臣，其实坑了一堆老百姓

那不根据三国志和三国演义，那看什么呢，没有其他依据和史书来还原当时的情景了啊，又不是那个时候过来的人，我咋知道百姓乐意不乐意？

引用 @Tmacrazy 发表的:
想多了，赵构能力比刘禅强太多了，换他就没有南宋了

每次看有人夸赵构，我都要顶着封号风险骂他sb，中华名族被他坑惨了，他自己萎了，把中华名族气节也给阉了，还搁着夸，真脑瘫。我一直以为认为宋亡迟了，恶心软弱的朝代，早该死了。

引用 @踩狮子的非洲象 发表的:
光复汴京，怕是比肩刘秀了，谁能赶他下来？

不管事的皇帝管个屁用，晋安帝司马德宗在光复洛阳长安二都之后第二年就被杀了
就算没有臣子篡位，也难保不会遭遇夺门之变

引用 @风之子纳什77 发表的:
管我学啥专业的，我就是学挖掘机也知道赵构远远不及刘禅，刘禅最多是庸才知道自己能力不行但好歹听诸葛亮刘备话，而赵构这个还没打就被金兵被吓得失去生育能力，能力不行还喜欢自己瞎出招的完全是蠢材，建议补习历史

读书不分专业吧，尤其这种典籍古代历史的，读的明白，理解的通彻就是大佬，如果认为专业对口才能回答正确，那很多科学家都不合格了。

引用 @Tmacrazy 发表的:
我彻底服了，他要是废物哪来的南宋

他能上仅仅是因为他姓赵。没有他一样有南宋。就跟南明一样。

引用 @Brandon1ngram4 发表的:
替赵构洗的还真是不多见啊

黑赵构也得了解他干过些啥，他经历过的哪些事，换刘禅去金营当人质，我估计都跑不出来，直接“此间乐，不思宋”

引用 @下一位大人物 发表的:
阿斗就像富二代，天天吃喝玩乐挺好，就怕有理想！

建议思聪好好读一读三国

引用 @拉风妞妞 发表的:
贤臣？别看三国志或者三国演义看多了...蜀地的老百姓都不喜欢刘备父子两个。 首选进入成都就各种抢掠土地. 其次刘巴把钱造轻点，面值造大点 还被刘备赞为能臣，其实坑了一堆老百姓

我人傻了，三国演义别当真还说的过去三国志可是史书啊…

引用 @不断洛就对了 发表的:
不只是这样，兄弟，自古以来，你看看从南方攻打北方，最后统一中国的有几个王朝，我记得就一个，也就是汉高祖一人而已，这是我看某个三国志攻略看来的。仔细一想，也是，自古北方都是人口聚集之地，政治文化中心都在那里，你看后期三国人才，不都差不多在魏国，所以说哪怕荆州在手，北伐还是太难了，除非你有韩信，张良这样的大佬，以及刘邦的能力

南推北朱元璋啊，猪八第一人。 汉高祖算是从西往东，而且有韩信替他灭魏，代，赵，齐。也是先拿下北方再打南方的。

引用 @嗯哼gg呦 发表的:
应该是诸葛亮临终的安排吧，诸葛死后，所有的安排刘禅都照做

诸葛亮死后，刘禅就废除了丞相

引用 @女神阿库娅 发表的:
刘禅生不逢时，他要是魂穿赵构，把岳飞当诸葛亮，他就是一统天下的英主

黑完颜构能理解（从民族个人气节上让人难以接受）！真以为岳飞是神？历史不是一个人能改变的、弃（杀）岳飞是整个权贵阶层的选择（苟全大宋），或者岳飞真能打败敌人、甚至有可能驱敌千里，但到那时还有赵宋吗、或者时移世易岳飞学宋太祖也不一定,显然牺牲岳飞苟全大宋是王朝的选择，岳飞不是救世主。假如保护岳飞能保大宋疆民，那叫岳构、叫岳父都可以。🐶显然这是历史的选择。

引用 @常期病患者 发表的:
我人傻了，三国演义别当真还说的过去三国志可是史书啊…

我都懒得回他

引用 @夺子姐 发表的:
诸葛亮死后，刘禅就废除了丞相

本来东汉就不设置丞相

引用 @kjutikuwo 发表的:
姜维不上位还有能打的吗？

蒋琬费祎节制的时候，姜维战绩还好点，独揽大权之后蜀汉百姓可就难了

引用 @跳伞塔派出所 发表的:
把好吃懒做说的这么清新脱俗。

我猜测是全部交给诸葛了。诸葛对这个更熟悉 最好的人做最合适的事。刘婵可能负责验收工作看起来不起眼而已了。

引用 @北岭黄大仙 发表的:
本来东汉就不设置丞相

曹操当丞相的时候，东汉还没亡吧

引用 @傅羖苴 发表的:
怎么不可能?刘禅可是一直积极支持北伐的，不然你以为姜维一个降将是怎么坐到大将军之位的，而且在数伐无功、朝内排挤的境况下坐了那么多年。

不要看什么姜维9伐、11伐之类的，那都是把前面蒋琬、费祎时期的小规模骚扰算进来了。 姜维主持的北伐一共就6次 前三次，一次出石门持平，然后一次出陇西一次洮西大捷，两次大胜还抢了几个县的人口，有了这些战功才能继续北伐的 第四次就段谷遇上邓艾输了（蜀粉会说是因为被猪队友胡济坑了，见仁见智吧），自贬后将军。之后又一和一负，直接去屯田避祸了。 总结一下，前三次北伐一和两胜有战果才能接着北伐，第四次输了贬官，接着一和一负，直接躲出朝廷去屯田避祸了。

引用 @Brandon1ngram4 发表的:
干货？干货就是血淋淋的大送屈辱的历史啊，就是被唾弃了上千年的赵构秦桧啊，还有比这更真的么？

你这叫个jb干货，我给你上点吧，大逗逼

当人质差点被一刀剁了的秦庄襄王嬴异人了解下。
在外面自立为帝却号令不了诸侯，被外族抓住剁了的晋愍帝司马邺了解下。
依靠地方武力支持想恢复江山，结果被地方军阀借机自立然后被一刀砍了隋恭帝杨桐了解下。
遇上手下叛乱，束手无策而死的唐昭宗李晔了解下。好不容易江南立国，结果不被群臣拥戴，被自己人捅刀而死的弘光帝朱由崧了解下。

准亡国之君中，几个人能勉强收拾江山的？除了赵构，也就还剩一个被权臣气死的晋元帝司马睿和到处躲灾，老婆沈皇后都被叛军玩过了的唐代宗李豫了。他在位初年到退位，硬生生把七千文每石的米价，压缩到了七百文每石。在这个领域，赵构不是第一谁是第一？
黑赵构也得了解他干过些啥，他经历过的哪些事，换刘禅去金营当人质，我估计都跑不出逃出大名府，直接“此间乐，不思宋”。。

最后，你就是个大逗逼

引用 @夺子姐 发表的:
诸葛亮死后，刘禅就废除了丞相

只是一个官职名罢了 后面蒋琬费祎照样开府权利变化不大

看着长相，应该是让岳云鹏有了搭档

引用 @路人小菜 发表的:
每次看有人夸赵构，我都要顶着封号风险骂他sb，中华名族被他坑惨了，他自己萎了，把中华名族气节也给阉了，还搁着夸，真脑瘫。我一直以为认为宋亡迟了，恶心软弱的朝代，早该死了。

注意审题，那换刘禅来都不跑了，直接投降了，不是更该骂？

引用 @喷子鼻祖 发表的:
他能上仅仅是因为他姓赵。没有他一样有南宋。就跟南明一样。

南明坚持了多久？

引用 @女神阿库娅 发表的:
刘禅生不逢时，他要是魂穿赵构，把岳飞当诸葛亮，他就是一统天下的英主

🐮🍺虎扑就是人才多

引用 @三仰化二铁一冒 发表的:
阿斗取的张氏就是张飞的女儿啊，没想到这么多人不知道。

知道张皇后的，只是“岳父张飞”这四个字取头尾就是“岳飞”....

刘禅就是被罗贯中黑的，就孔明留下那个烂摊子，给别人估计等不到邓艾早就完蛋了。

引用 @比the_shy更秀的锐雯 发表的:
泰伦卢生就逢时了🐶

给相父叫两个暂停🐶

引用 @喷子鼻祖 发表的:
他能上仅仅是因为他姓赵。没有他一样有南宋。就跟南明一样。

笑死了，南明有赵构一半本事，何至于那般境地？ [ 此帖被Tmacrazy在2020-04-26 17:40修改 ]

引用 @下一位大人物 发表的:
阿斗就像富二代，天天吃喝玩乐挺好，就怕有理想！

吃喝玩乐？

引用 @风夜狂舞 发表的:
听话，所以前期一堆贤臣的时候，蜀地百姓日子过得不错

蜀国老百姓生活幸福个屁

引用 @杏梨大事件 发表的:
后期也还行，生产劳动基本上是三家最好的，国富民强，只不过是人口少，兵少，后期人才也少了。

穷兵黩武，没有外敌也迟早灭亡

引用 @夺子姐 发表的:
诸葛亮死后，刘禅就废除了丞相

太正常了，村夫有能力有忠心有威望，刘备的托孤之人，放权给他做是最好的，村夫死后没有人担得起那么大重任，要么能力不够要么威望不够要么忠心不够，再留着这个职位不合适

引用 @Tmacrazy 发表的:
笑死了，南明有赵构一半本事，何至于那般境地？

疯了，我有说南明有本事吗？你刚才说没赵构就没南宋，我告诉你没赵构还是会有南宋，南方势力需要一个赵姓的人来竖立大旗，没有赵构一样可以找其他人。

引用 @夺子姐 发表的:
诸葛亮死后，刘禅就废除了丞相

那是因为没人有能力再担任这个职位

引用 @女神阿库娅 发表的:
刘禅生不逢时，他要是魂穿赵构，把岳飞当诸葛亮，他就是一统天下的英主

岳飞不是南宋的吗，和刘禅有什么关系？

引用 @女神阿库娅 发表的:
刘禅生不逢时，他要是魂穿赵构，把岳飞当诸葛亮，他就是一统天下的英主

是你吗六子

引用 @喷子鼻祖 发表的:
疯了，我有说南明有本事吗？你刚才说没赵构就没南宋，我告诉你没赵构还是会有南宋，南方势力需要一个赵姓的人来竖立大旗，没有赵构一样可以找其他人。

敢问兄台知道南宋初年通货膨胀几何吗，宗泽都要靠杀人来稳定物价了，你知道南宋初年朝廷连工资都开不出来了，我估计你都不知道赵构怎么挺过来的，最后连皇帝都不想当了，太累了，你真的是个专业喷子，对得起ID [ 此帖被Tmacrazy在2020-04-26 17:52修改 ]

引用 @夺子姐 发表的:
诸葛亮死后，刘禅就废除了丞相

东汉没有丞相只有三公的，可以说诸葛亮位极人臣

引用 @Tmacrazy 发表的:
黑赵构也得了解他干过些啥，他经历过的哪些事，换刘禅去金营当人质，我估计都跑不出来，直接“此间乐，不思宋”

刘禅换成赵构，诸葛亮就该被连下十二个金牌回蜀了

引用内容被灭过多已被折叠

扯淡，刘禅怎么多疑了？刘禅对诸葛亮和诸葛亮留下的班底，有不信任么？

出师表上奏后刘禅下诏骂曹贼骂的可精彩了

引用 @不断洛就对了 发表的:
不只是这样，兄弟，自古以来，你看看从南方攻打北方，最后统一中国的有几个王朝，我记得就一个，也就是汉高祖一人而已，这是我看某个三国志攻略看来的。仔细一想，也是，自古北方都是人口聚集之地，政治文化中心都在那里，你看后期三国人才，不都差不多在魏国，所以说哪怕荆州在手，北伐还是太难了，除非你有韩信，张良这样的大佬，以及刘邦的能力

我知道有荆州也会很难 但是希望很大 但是荆州一失，感觉就没有希望了 出蜀的大通道封死

引用 @Brandon1ngram4 发表的:
刘禅换成赵构，诸葛亮就该被连下十二个金牌回蜀了

赵构要是手下有个诸葛亮，他能开心死了！另外，逗逼，前面那条你怎么不回复了！你的干货呢？ [ 此帖被Tmacrazy在2020-04-26 18:03修改 ]

引用 @女神阿库娅 发表的:
你要是魂穿赵构，整天后宫泡着说不定能混个英主之名，完颜构不过也厉害，“臣构言”三个字响彻古今

大权交给岳飞，每天苦练传销洗脑嗷嗷叫大法一个时辰，给大家伙打鸡血一个时辰。十个时辰吃喝玩儿乐？

引用 @拉风妞妞 发表的:
贤臣？别看三国志或者三国演义看多了...蜀地的老百姓都不喜欢刘备父子两个。 首选进入成都就各种抢掠土地. 其次刘巴把钱造轻点，面值造大点 还被刘备赞为能臣，其实坑了一堆老百姓

可怕。不看演义可以的。不看三国志看什么......

引用 @湖人名宿韦特斯 发表的:
那他也怕迎回二圣。。。况且哪有阿斗也不是那种听武将话的人，秦桧身居相位啊。。。怎么想让二圣回来，谁当皇帝都胆怯。除非御驾亲征，迎回二圣时把二圣半路做掉！

怕个锤子的迎回二圣，如果赵构北伐成功迎回二圣，那么赵构的声望将达到前所未有的顶点，无论是在朝堂还是民间，支持率谁能匹敌？就那两个丧权辱国的徽钦二宗也配和赵构争夺帝位？整个天下都不会答应！更何况南宋朝堂都是赵构的人，他们俩拿头去跟赵构争，真的被迎回来也是被圈禁到死的命。

引用 @Tmacrazy 发表的:
想多了，普通人穿越回去表现都不如刘禅，因为根本没培训过

关键是赵构整个一拖后腿的

引用 @常期病患者 发表的:
我人傻了，三国演义别当真还说的过去三国志可是史书啊…

三国志也就图一乐，三国害得看地摊文学🐶

引用 @傅羖苴 发表的:
怎么不可能?刘禅可是一直积极支持北伐的，不然你以为姜维一个降将是怎么坐到大将军之位的，而且在数伐无功、朝内排挤的境况下坐了那么多年。

姜维忠心是有的，能力是真的不足以扛住蜀汉，太刚了 也不知道为什么会传说一生谨慎的诸葛亮会找一个这样彪悍的人做传人

引用 @一个人不去旅行 发表的:
关键是赵构整个一拖后腿的

南宋初年，说赵构是擎天柱都不过分，只能说你根本不了解

引用 @嗯哼gg呦 发表的:
应该是诸葛亮临终的安排吧，诸葛死后，所有的安排刘禅都照做

丞相死了以后蜀国还苟了30年呢，诸葛再厉害也安排不了30年的事情

引用 @Tmacrazy 发表的:
你这叫个jb干货，我给你上点吧，大逗逼

当人质差点被一刀剁了的秦庄襄王嬴异人了解下。
在外面自立为帝却号令不了诸侯，被外族抓住剁了的晋愍帝司马邺了解下。
依靠地方武力支持想恢复江山，结果被地方军阀借机自立然后被一刀砍了隋恭帝杨桐了解下。
遇上手下叛乱，束手无策而死的唐昭宗李晔了解下。好不容易江南立国，结果不被群臣拥戴，被自己人捅刀而死的弘光帝朱由崧了解下。

准亡国之君中，几个人能勉强收拾江山的？除了赵构，也就还剩一个被权臣气死的晋元帝司马睿和到处躲灾，老婆沈皇后都被叛军玩过了的唐代宗李豫了。他在位初年到退位，硬生生把七千文每石的米价，压缩到了七百文每石。在这个领域，赵构不是第一谁是第一？
黑赵构也得了解他干过些啥，他经历过的哪些事，换刘禅去金营当人质，我估计都跑不出逃出大名府，直接“此间乐，不思宋”。。

最后，你就是个大逗逼

你这人有个很神奇的地方，对九妹做过的事绝口不提，一直在顾左右而言他。另外，快回复我《宋史》对完颜狗的评价，别装瞎

引用 @Tmacrazy 发表的:
南宋初年，说赵构是擎天柱都不过分，只能说你根本不了解

我确实不了解，知道的还是别人科普的。但我想说的是，从开封被破，一直到宋金和议，岳飞被杀。能称得上擎天柱的，宗泽、岳飞、韩世忠……，还轮不上赵构。我看两宋风云，赵构就没干过一件值得称颂的事情。

引用 @迎风浅唱 发表的:
你读过岳飞上的表吗，他基本没怎么说过“迎回二圣”的话，这不是主要矛盾

岳飞能打仗，而且情商极高，处处照顾赵构面子

引用 @下一位大人物 发表的:
阿斗就像富二代，天天吃喝玩乐挺好，就怕有理想！

此处可以艾特杨广

引用 @女神阿库娅 发表的:
刘禅生不逢时，他要是魂穿赵构，把岳飞当诸葛亮，他就是一统天下的英主

不可能的。。。赢回俩太上皇。你就算是秦始皇也得当孙子去。。。

引用 @再见TD21 发表的:
扯犊子吧，诸葛亮的权力是刘备授予的，又不是刘禅。刘禅真正掌权的时候看怎么对姜维的呗，我觉得就是个加强版赵构。

扯呢
对于姜维北伐，刘禅不说支持得多坚定，但该支持的时候都支持了
姜维一个降将出身，满朝文武没太多盟友，无论是蜀中大儒谯周、宿将张翼廖化还是诸葛亮的儿子诸葛瞻都反对姜维的战略方针，如果刘禅内心不支持，他根本别想出兵
当然，支持姜维北伐这个事情到底对不对，素来就有很多争议，楼里面就有很多人认为姜维数次出并导致民生凋敝，百姓怨言四起。到头来兵临城下的时候，刘禅已经无法防守，只有投降和逃跑两条路了

引用 @anbictn 发表的:
姜维忠心是有的，能力是真的不足以扛住蜀汉，太刚了 也不知道为什么会传说一生谨慎的诸葛亮会找一个这样彪悍的人做传人

姜维当个谋士应该会很屌，从最后策反钟会和陷害邓艾上可以看得出，他的谋略不一般。但当大将军能力差了些。不过也没办法，蜀国除了他，没有人能胜任大将军了。

引用 @广陵太守 发表的:
所以蒋费上位十九年了蜀汉咋没加入了魏国？😏

四大丞相之后蜀国已经没有靠谱的文臣了。武将中资历、领军才能兼备的也就姜维而已。不让姜维上位，蜀汉会亡的更早，还不如让阿斗早点带队“起义”呢

引用 @生如夏花87 发表的:
丞相死了以后蜀国还苟了30年呢，诸葛再厉害也安排不了30年的事情

234年诸葛病逝，遗言是蒋琬可接任职务，之后是费玮，，但是253年任大将军的费被刺杀，263年蜀国投降

刘禅虽然没啥大贡献，但是和守成之君。最后投降你也不能说他没有骨气，主要是不想生灵涂炭。

引用 @心似已灰之木身如不系之舟 发表的:
刘禅只是能力差 可不是昏君

能力差就是昏君，昏庸无能

引用 @风之子纳什77 发表的:
管我学啥专业的，我就是学挖掘机也知道赵构远远不及刘禅，刘禅最多是庸才知道自己能力不行但好歹听诸葛亮刘备话，而赵构这个还没打就被金兵被吓得失去生育能力，能力不行还喜欢自己瞎出招的完全是蠢材，建议补习历史

要黑也黑到点子上吧 换任何人在做那种事的时候突然来了要杀你的人，你能不紧张？又不是敌人还在千里之外，杀到门口了你还能淡定自如是吧

引用 @夺子姐 发表的:
诸葛亮死后，刘禅就废除了丞相

刘禅在悼文里说，赠君丞相武乡候印绶，大概的意思是印随诸葛一起入土，也有可能是场面话或者翻译不当

引用 @决然OvO 发表的:
都0202年了，不会还有人真把“迎回二圣”当借口洗赵构吧？

迎回二圣是一个原因 苗刘兵变的阴影是一个原因 宋朝重文轻武的传统又是一个原因 还是怕金兵也同样是个原因 看历史不是让你们看人脸谱化，而是让你分析为什么，而不是遇到功大于过的人无脑舔，过大于功的人无脑贬

引用 @迎风浅唱 发表的:
你读过岳飞上的表吗，他基本没怎么说过“迎回二圣”的话，这不是主要矛盾

岳飞没说所以赵构就不怕？你这逻辑就有问题 还有苗刘兵变的阴影，以及宋朝重文轻武的传统，还有是真的怕金兵，还有怕刘裕故事重演，看历史别遇到功大于过的人无脑舔，过大于功的人无脑贬，分析分析一下为什么。而不是开启上帝视角，我来我也行的既视感。

引用 @嗯哼gg呦 发表的:
234年诸葛病逝，遗言是蒋琬可接任职务，之后是费玮，，但是253年任大将军的费被刺杀，263年蜀国投降

怎么了，我说的有问题？ 29年？

引用 @逃离的兔子666 发表的:
你真当刘禅傻啊

说他傻吧，坚持北伐，费死后，没多久就提了姜维，主动出击，黄皓中伤姜维，英明的一批，但是你要说他英明吧，姜维来书信告诉刘禅，钟会治兵，让他早做防范，却听信鬼神之说，没有做部署

引用 @女神阿库娅 发表的:
刘禅生不逢时，他要是魂穿赵构，把岳飞当诸葛亮，他就是一统天下的英主

这种统一法，那估计和李渊风评差不多

引用 @僭位者卡哇伊 发表的:
南推北朱元璋啊，猪八第一人。 汉高祖算是从西往东，而且有韩信替他灭魏，代，赵，齐。也是先拿下北方再打南方的。

就这么一算，也就两个而已，对吧，还是太少了，而且你也说了，韩信是先拿下北方，然后往南方推进，这和曹操一样，曹老板也是统一北方后南下，虽然没能成功，但也是一直强劲，人才不断，后期有王双，文鸳之类的武将，更别说灭国双子了，蜀国就。。。。。

引用 @青菜炒蒜苗 发表的:
扯淡，刘禅怎么多疑了？刘禅对诸葛亮和诸葛亮留下的班底，有不信任么？

橡皮图章和信任是两码事，所谓信任的前提得是有这个权力。就像孙亮信任诸葛恪孙峻、曹芳信任司马懿司马师一般，纯属无稽之谈。

引用 @Tmacrazy 发表的:
南宋初年，说赵构是擎天柱都不过分，只能说你根本不了解

还扯尼玛能力，宋朝大臣够忠心，不然都军阀割据了，你赵构天大的本事也扯淡，搁南北朝，五代十国，你赵构早被人杀了，还去当皇帝，还擎天柱，插你屁股里去吧，恶心死人了，岳飞面前跪着秦狗，你赵狗要跪在全中华名族面前。

引用 @再见TD21 发表的:
你知道什么叫权臣吗？权臣的意思就是君主说什么不算，权臣说了才算。诸葛亮、蒋琬、费祎都是权臣。刘禅敢对诸葛亮起心思分分钟变刘璋第二（而且对方可能不一定有刘备这么仁厚）。

你知道什么是派系吗？你知道什么叫世家吗？诸葛亮为首荆州派你以为稳了？刘备为了平衡荆州派和益州派做了多大的努力？关张等核心都不在了 你当李严吴懿等益州世家吃素的？诸葛亮敢翻桌子谋反益州派给你整的明明白白 诸葛亮可不是霍光曹操那种镇压整个朝廷的权臣 以他为首是内部妥协的结果 不然哪有李严卡粮草的事 [ 此帖被YukiJudaiii在2020-04-26 19:21修改 ]

不知道什么时候开始流行“洗”刘禅了

引用 @广陵太守 发表的:
陈祇怎么保他，尚书令去跟满朝文武和皇帝保录尚书事？😏

陈祗有刘禅背书，做的事情对刘禅有益，然后刘禅也默许，这就算是刘禅做的了？陈祗一倒姜维立马被猜忌，谁起主要作用还不明显？

引用 @再见TD21 发表的:
陈祗有刘禅背书，做的事情对刘禅有益，然后刘禅也默许，这就算是刘禅做的了？陈祗一倒姜维立马被猜忌，谁起主要作用还不明显？

陈祇做得哪件事刘禅默许了？跟黄皓互为表里吗？来上一下哪本秘史说的陈祇倒了姜维就受到猜忌？受到猜忌，所以白口一张说要杀皇帝身边一个人，皇帝还要亲自给他解释？😏

引用 @anbictn 发表的:
姜维忠心是有的，能力是真的不足以扛住蜀汉，太刚了 也不知道为什么会传说一生谨慎的诸葛亮会找一个这样彪悍的人做传人

蜀中无大将啊

引用 @生如夏花87 发表的:
怎么了，我说的有问题？ 29年？

253年之前用的都是诸葛留下的人

引用 @甲贺忍蛙1 发表的:
但也是遇到了对的人啊，他怎么放权给大臣万一不是诸葛亮而是司马懿呢

用对人不就是最强的能力吗

我靠。。这个刘禅是孙悦老师吗🐶

引用 @女神阿库娅 发表的:
那时候岳飞军事占优，大宋百姓斗志高昂，北方义军紧密配合，岳飞军事才能不用多说，不说灭了金，直捣黄龙我觉得问题不大

黄龙tmd在吉林，你让岳飞孤军深入几千里由河南到吉林？

引用 @再见TD21 发表的:
陈祗有刘禅背书，做的事情对刘禅有益，然后刘禅也默许，这就算是刘禅做的了？陈祗一倒姜维立马被猜忌，谁起主要作用还不明显？

事情要看全面啊，姜维自己没有派系盟友，朝中重臣大多都是姜维的政敌
刘禅本来也不是那种能够力排众议的强势帝王，一开始有陈祗这个天子近臣支持还能和那些攻击姜维的臣子抗衡一二，姜维那时候自己也争气，前三次北伐战果不错，刘禅陈祗支持他也有底气。
后来等着陈祗死了，朝堂之上已经失衡了，不管是益州本土派代表谯周、荆州勋贵派代表诸葛瞻还是军中宿将大佬张翼廖化，天天在朝堂上攻击姜维无人平衡。姜维这时候北伐战果也不给力了，段谷大败伤元气，侯和也是败绩，刘禅还怎么支持他？何况在这种情况下一门心思支持姜维真的对吗？到头来重臣百姓离心离德，姜维又不能保证一定能打胜仗，那能怎么办呢？

引用 @Tmacrazy 发表的:
赵构要是手下有个诸葛亮，他能开心死了！另外，逗逼，前面那条你怎么不回复了！你的干货呢？

有个只领兵的岳飞，都把高宗吓得连下12到金牌，整个莫须有罪名给杀了。要来个丞相，赵构不得委屈死了？

引用 @再见TD21 发表的:
以为刘备如若不才君可自取只是句空话？就蜀汉初年那险恶的形势，不乖乖交权等着被内外合力撕碎？刘禅也就是有些帝王心术罢了，无条件信任真是笑话，就像说曹奂信任司马昭，他有这个权力信任吗？

阿斗到底是傻逼还是聪明人，你给个准话好吗？对外就说成傻逼，对内就说成帝王心术都来了

引用 @拨云见日666 发表的:
扯呢
对于姜维北伐，刘禅不说支持得多坚定，但该支持的时候都支持了
姜维一个降将出身，满朝文武没太多盟友，无论是蜀中大儒谯周、宿将张翼廖化还是诸葛亮的儿子诸葛瞻都反对姜维的战略方针，如果刘禅内心不支持，他根本别想出兵
当然，支持姜维北伐这个事情到底对不对，素来就有很多争议，楼里面就有很多人认为姜维数次出并导致民生凋敝，百姓怨言四起。到头来兵临城下的时候，刘禅已经无法防守，只有投降和逃跑两条路了

刘禅早期支持姜维是因为姜维是孤臣，利用姜维北伐整合内部，但意志并不坚决，前期姜维能得到内部鼎力支持是因为有陈祗顶着。陈祗一倒刘禅很快就开始猜忌姜维，各种限制打击最终导致姜维出走沓中。

引用 @喷子鼻祖 发表的:
他能上仅仅是因为他姓赵。没有他一样有南宋。就跟南明一样。

还是不一样的。 完颜构最大的贡献是，他是宋徽宗的亲儿子，而且是唯一一个逃出来的儿子。他的兄弟和宋钦宗的儿子们，死的死抓的抓。 到了南方，完颜构继位的合法性无可置疑，进而迅速稳定了南宋政权。 SB朱由检要是能送一个儿子到南京，南明也不会那么冷。

引用 @再见TD21 发表的:
陈祗有刘禅背书，做的事情对刘禅有益，然后刘禅也默许，这就算是刘禅做的了？陈祗一倒姜维立马被猜忌，谁起主要作用还不明显？

陈祇做的哪件事刘禅默许了？跟黄皓互为表里吗？来上一下哪本秘史说的因为陈祇倒了姜维就受到猜忌？受到猜忌，所以白口一张说要x斗帝身边一个人，斗帝还要亲自给他解释？😏

引用 @轻轻舞者 发表的:
你这人有个很神奇的地方，对九妹做过的事绝口不提，一直在顾左右而言他。另外，快回复我《宋史》对完颜狗的评价，别装瞎

完颜构肯定是污点，但你说赵构没能力那不是扯吗

引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:
岳飞能打赢金和蒙？

岳飞那时候，蒙古还是一堆渣子呢

引用内容被灭过多已被折叠

这种狗皇帝还有人洗？

引用 @路人小菜 发表的:
还扯尼玛能力，宋朝大臣够忠心，不然都军阀割据了，你赵构天大的本事也扯淡，搁南北朝，五代十国，你赵构早被人杀了，还去当皇帝，还擎天柱，插你屁股里去吧，恶心死人了，岳飞面前跪着秦狗，你赵狗要跪在全中华名族面前。

当人质差点被一刀剁了的秦庄襄王嬴异人了解下。 在外面自立为帝却号令不了诸侯，被外族抓住剁了的晋愍帝司马邺了解下。 依靠地方武力支持想恢复江山，结果被地方军阀借机自立然后被一刀砍了隋恭帝杨桐了解下。 遇上手下叛乱，束手无策而死的唐昭宗李晔了解下。好不容易江南立国，结果不被群臣拥戴，被自己人捅刀而死的弘光帝朱由崧了解下。 准亡国之君中，几个人能勉强收拾江山的？除了赵构，也就还剩一个被权臣气死的晋元帝司马睿和到处躲灾，老婆沈皇后都被叛军玩过了的唐代宗李豫了。他在位初年到退位，硬生生把七千文每石的米价，压缩到了七百文每石。在这个领域，赵构不是第一谁是第一？ 黑赵构也得了解他干过些啥，他经历过的哪些事，换刘禅去金营当人质，我估计都跑不出逃出大名府，直接“此间乐，不思宋”。。 别天天想当然了，逗逼

引用 @Tmacrazy 发表的:
完颜构肯定是污点，但你说赵构没能力那不是扯吗

刚才怎么不回了？秦桧后人

引用 @逗你玩的欧文 发表的:
四大丞相之后蜀国已经没有靠谱的文臣了。武将中资历、领军才能兼备的也就姜维而已。不让姜维上位，蜀汉会亡的更早，还不如让阿斗早点带队“起义”呢

四相里面董允其实根本就没有为相，反而是姜维才是实实在在的录尚书事，而且跟蒋琬费祎同传，为什么人评四相不带他是个好问题。 而且蜀汉后期让他理政，他直接踢给了陈祇，如果不是他军旅数出，被司马昭料到国小民疲不堪折腾，蜀也未必这么快就被灭😏

不考虑其他任何因素，做到一国君主这个位置上不猜忌权臣就是极其难得了，这是个听起来很简单但很难做到的事，多少人都是有屁大点权力就飘飘然不当人的

引用 @一个人不去旅行 发表的:
我确实不了解，知道的还是别人科普的。但我想说的是，从开封被破，一直到宋金和议，岳飞被杀。能称得上擎天柱的，宗泽、岳飞、韩世忠……，还轮不上赵构。我看两宋风云，赵构就没干过一件值得称颂的事情。

敢问兄台知道南宋初年通货膨胀几何吗，宗泽都要靠杀人来稳定物价了，你知道南宋初年朝廷连工资都开不出来了，我估计你都不知道赵构怎么挺过来的，最后连皇帝都不想当了，另外你看看我上面的回复吧就不重复发了