引用 @门卫托马斯 发表的: 赵构也支持他的丞相啊🐶。
引用 @逗你玩的欧文 发表的:不让姜维上位那还不如直接加入魏国
引用 @女神阿库娅 发表的: 刘禅生不逢时,他要是魂穿赵构,把岳飞当诸葛亮,他就是一统天下的英主
引用 @广陵吴彦祖 发表的: 支持个屁,第三次北伐
引用 @缘之诀 发表的: 第一次见刘禅生不逢时🐶说的还让我无法反驳
引用 @躺在蒙牛的草地上 发表的: 阿斗岳父是张飞啊🐶
引用 @猛龙老大莱昂纳德 发表的:岳飞能打赢金和蒙?
引用 @一个人不去旅行 发表的: 最近看绍宋,感觉赵构真的是我上我也行
引用 @卢湾裴勇俊 发表的: 其实仔细想想他也没用错人,关键问题还是蜀国整体就这点实力,气数不在蜀,不是有一个诸葛亮就能逆天改命的。
引用 @再见TD21 发表的: 扯犊子吧,诸葛亮的权力是刘备授予的,又不是刘禅。刘禅真正掌权的时候看怎么对姜维的呗,我觉得就是个加强版赵构。
引用 @马化腾的入赘女婿 发表的: 不敢用人放权,你就得自己成天操心上火,玩不好也吃不好,你觉得阿斗是这种人吗?
引用 @缎猞猁 发表的:想想司马家 想想孙休 能够踏踏实实听丞相的话 不生幺蛾子 太太平平过日子 就挺好
引用 @23yuanye 发表的:看的懵逼。。。岳父张飞=岳飞。?。狗头
引用 @嗯哼gg呦 发表的: 应该是诸葛亮临终的安排吧,诸葛死后,所有的安排刘禅都照做
引用 @风夜狂舞 发表的: 听话,所以前期一堆贤臣的时候,蜀地百姓日子过得不错
引用 @當時已惘然丶 发表的: 刘禅还能怎么样呢,无条件信任丞相。 他们两父子对诸葛亮的信任也算世间少有了。
引用 @风雨无悔小鱼儿 发表的: 姜维这种降将自古就没有全力托付的例子
引用 @鬼佬尼哥滚出中国 发表的: 烂屁股
引用 @YukiJudaiii 发表的: 但凡一个坑点的君主 遇到像诸葛亮这样大包大揽的早弄死或者贬了 刘禅能做到不拖后腿这气度就不是一般君主呢能够做到的了
引用 @PROMISExy 发表的: 伯约有啥问题。。他不上没人能干了
引用 @老八泄黄堡 发表的: 至少姜维在外面屯田的时候,刘禅没把他叫回来砍了
引用 @再见TD21 发表的: 你知道什么叫权臣吗?权臣的意思就是君主说什么不算,权臣说了才算。诸葛亮、蒋琬、费祎都是权臣。刘禅敢对诸葛亮起心思分分钟变刘璋第二(而且对方可能不一定有刘备这么仁厚)。
引用 @三仰化二铁一冒 发表的: 阿斗取的张氏就是张飞的女儿啊,没想到这么多人不知道。
引用 @微辣帝2号 发表的: 没有和诸葛亮为了权力而争斗,一直保证了诸葛亮首席执政官的地位,这就是他最大的贡献,也是最聪明的地方。 看看后面南北朝时期的例子,许多人还真比不上阿斗
引用 @湖人名宿韦特斯 发表的:那他也怕迎回二圣。。。况且哪有阿斗也不是那种听武将话的人,秦桧身居相位啊。。。怎么想让二圣回来,谁当皇帝都胆怯。除非御驾亲征,迎回二圣时把二圣半路做掉!
引用 @Tmacrazy 发表的: 想多了,赵构能力比刘禅强太多了,换他就没有南宋了
引用 @明眸善睐巧传神 发表的: 张星彩
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引用 @杏梨大事件 发表的: 后期也还行,生产劳动基本上是三家最好的,国富民强,只不过是人口少,兵少,后期人才也少了。
引用 @跳伞塔派出所 发表的: 把好吃懒做说的这么清新脱俗。
引用 @来自2060的维金斯球迷 发表的: 那时候不光有岳飞,金,西夏已经暮气沉沉,可以展望一下的。如果有了燕云,河套,顶住蒙古有希望。
引用 @MeLon岁月神偷 发表的: 就这还能支得起北伐 川蜀人确实有一股精气神 无川蜀不成军
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引用 @太货六铢 发表的: 支持的人差距那可太大了。。。去武侯祠和岳王庙看看跪像吧
引用 @萧子良 发表的: 或许刘禅知道自己水平有限,不过份掺和诸葛亮的事,充分放权,崇祯如果能像刘禅一样,大明没准还能多熬几年。
引用 @再见TD21 发表的: 刘禅249年才掌权,之前就是个橡皮图章,有个毛的资本支持诸葛亮。
引用 @奕可赛 发表的: 给阿斗点一首《听丞相的话》
引用 @风雨无悔小鱼儿 发表的: 这种人守成有余啊
引用 @張世豪 发表的: 主要是这个丞相历史总统山级别的,刘禅不至于像三国演义说的那样无能,关键蜀国太弱了,要是蜀国和魏一样的实力,不用蜀魏互换,分分钟一统天下
引用 @广陵太守 发表的: 怎么对姜维的?各路女婿重臣宠臣直臣都要求治姜维,刘禅有动过姜维一根毛?没有刘禅这个亲爹庇佑,姜维早八百年就被顶了😏
引用 @墨羽毒王 发表的: 诸葛亮也是罕见的权臣,自己得到满朝上下甚至皇帝都无条件支持,却不篡位不争功
引用 @阿杜的小瓜皮 发表的: 懂个🔨?刘禅多疑?我真是头一次看见这种白痴言论,刘禅在位期间无条件信任诸葛亮,尊诸葛亮为相父,有几个帝王能做到?诸葛亮临终给刘禅举荐的蒋琬等人刘禅无一不委以重任,你是从哪看出来刘禅多疑的?你把你这句话去抖音上发,保证一万➕点赞,但别来这丢人现眼。
引用 @甲贺忍蛙1 发表的: 但也是遇到了对的人啊,他怎么放权给大臣万一不是诸葛亮而是司马懿呢
引用 @江姜吖 发表的: 南宋前期那段时间应该可以算是宋朝战斗力最强的阵容了
引用 @小白胖子的大哥 发表的: 为啥都点灭你?
引用 @傅羖苴 发表的: 怎么不可能?刘禅可是一直积极支持北伐的,不然你以为姜维一个降将是怎么坐到大将军之位的,而且在数伐无功、朝内排挤的境况下坐了那么多年。
引用 @浓眉老詹缸小卡 发表的: 这个帖子里讨论的都是三国演义里的而不是史实里的 刘禅那是昏庸而不是白痴
引用 @再见TD21 发表的: 那是陈祗保他,不是刘禅保。陈祗为了保姜维累死了,然后姜维立刻就被刘禅猜忌了。
引用 @____________ 发表的: 他魂穿赵构,重用岳飞的话,也许几年后光复汴京,迎回二帝,然后被赶下台…
引用 @TricksterF 发表的: 他要把岳飞当诸葛亮怕是到时皇帝都没得他做了,二圣迎回来他还想和平过日子?
引用 @Brandon1ngram4 发表的: 不是么,老赵家嫡系团灭,皇子就跑出来他一个,名正言顺
引用 @风之子纳什77 发表的: 我滴妈,这还有这么多人点赞,咱这985一条街看来都不是历史专业的啊
引用 @Tmacrazy 发表的:你首先要明白赵构跑跟唐僖宗这种跑,有本质区别,光会跑是建立不了南宋的,你是不觉得把赵构换刘翔来,南宋也一样能建立,甚至岳飞就可以直捣黄龙了
引用 @張泡泡 发表的: 失去出蜀通道 荆州后 想要一统就很难了
引用 @喷子鼻祖 发表的: 反向能力吧。他要是完全无能对南宋反而更好。
引用 @Tmacrazy 发表的:敢问宁是学啥专业的
引用 @轻轻舞者 发表的: 你说了一大堆等于什么都没说啊,一堆套话
支持的人差距那可太大了。。。去武侯祠和岳王庙看看跪像吧
所以蒋费上位十九年了蜀汉咋没加入了魏国?😏
魏晋南北朝篡位的太多了,是不可能信任武将的
第三次北伐怎么了? 拿了武都阴平两个郡,在街上属于不起眼的小成绩,刘禅都给诸葛恢复丞相官职了,还想刘禅咋样支持?
你这话说的,赵构就是错把秦桧当诸葛亮了,刘禅魂穿过去,怕是也重蹈覆辙
死不逢时更合适,他在蜀国灭亡前早两三年死掉历史评价就好的多了。三国的第二,三代君主里,他表现算不错了。
还是两任岳父
他要把岳飞当诸葛亮怕是到时皇帝都没得他做了,二圣迎回来他还想和平过日子?
最近再看一本穿越小说叫绍宋
起码金没问题你不会一下直捣黄龙是吹牛吧
想多了,普通人穿越回去表现都不如刘禅,因为根本没培训过
南宋前期那段时间应该可以算是宋朝战斗力最强的阵容了
失去出蜀通道 荆州后 想要一统就很难了
姜维这种降将自古就没有全力托付的例子
刘禅用姜维根本不是什么放权,而是刚好相反。刘禅听从陈祗建议任用姜维的核心逻辑是姜维是降将没有任何派系便于掌控,而一旦有一丁点的失去掌控,就拼命的掣肘姜维。刘禅是个权力欲极强的人。
给阿斗点一首《听丞相的话》
阿斗取的张氏就是张飞的女儿啊,没想到这么多人不知道。
这种人守成有余啊
后期也还行,生产劳动基本上是三家最好的,国富民强,只不过是人口少,兵少,后期人才也少了。
托管?
没要求全力托付啊,都大难临头了,还忙着内部斗争呢。相比于岳飞把金兀术已经打出心理阴影了,姜维还远未到鸟尽弓藏的时候,刘禅就迫不及待的下手了,就这水平还吹什么比赵构强?
刘禅是不是也叫诸葛亮还是姜维在形势大好的情况下回师来着?一次听了李严一次听了宦官黄什么?
你自己吗?
这个帖子里讨论的都是三国演义里的而不是史实里的 刘禅那是昏庸而不是白痴
你真当刘禅傻啊
那时候不光有岳飞,金,西夏已经暮气沉沉,可以展望一下的。如果有了燕云,河套,顶住蒙古有希望。
至少姜维在外面屯田的时候,刘禅没把他叫回来砍了
别扯了 赵构虽然偏安一隅 但是不会投降的
你知道什么叫权臣吗?权臣的意思就是君主说什么不算,权臣说了才算。诸葛亮、蒋琬、费祎都是权臣。刘禅敢对诸葛亮起心思分分钟变刘璋第二(而且对方可能不一定有刘备这么仁厚)。
怎么对姜维的?各路女婿重臣宠臣直臣都要求治姜维,刘禅有动过姜维一根毛?没有刘禅这个亲爹庇佑,姜维早八百年就被顶了😏
姜维改变从魏延时期就延续的汉中防守战略,基本就是拱手把汉中送了出去,确实不应该。
姜维屯田可是抗命的
😳😳
张星彩
把好吃懒做说的这么清新脱俗。
你读过岳飞上的表吗,他基本没怎么说过“迎回二圣”的话,这不是主要矛盾
反向能力吧。他要是完全无能对南宋反而更好。
别的不说,岳飞为什么要打败蒙?
都0202年了,不会还有人真把“迎回二圣”当借口洗赵构吧?
那是游戏人物好吧
懂个🔨?刘禅多疑?我真是头一次看见这种白痴言论,刘禅在位期间无条件信任诸葛亮,尊诸葛亮为相父,有几个帝王能做到?诸葛亮临终给刘禅举荐的蒋琬等人刘禅无一不委以重任,你是从哪看出来刘禅多疑的?你把你这句话去抖音上发,保证一万➕点赞,但别来这丢人现眼。
就这还能支得起北伐 川蜀人确实有一股精气神 无川蜀不成军
顶着这头像真的很难让人不怀疑你说的话啊🐶
瞎搞的皇帝比不搞的皇帝更蠢
就赵构那水平岳飞打下来了迟早又给送出去
奈何中原人口多人才多
姜维是我最喜欢的三国将领了,这个娃不容易,意志力够坚强的,当时季汉乱得一批
不用看也知道吧……
主要是这个丞相历史总统山级别的,刘禅不至于像三国演义说的那样无能,关键蜀国太弱了,要是蜀国和魏一样的实力,不用蜀魏互换,分分钟一统天下
大明晚期放权给袁崇焕还是换过七八轮的内阁?
1相对于1来说就是全力,就算1相对于100来讲什么都不是。只能口头支持那就口头支持咯,只能下个诏书那就下个诏书咯。我说你们都得听丞相的,我也不能一个个检验你们听没听,但是丞相有我这句话就能办事。
小问号,你是否有很多朋友?
但也是遇到了对的人啊,他怎么放权给大臣万一不是诸葛亮而是司马懿呢
不是么,老赵家嫡系团灭,皇子就跑出来他一个,名正言顺
为啥都点灭你?
总人口还是总户数才90万,魏国都230万,那个年代人就是生产力,谁人多谁说话横
那天下可真不一定姓刘还是行岳了
那是陈祗保他,不是刘禅保。陈祗为了保姜维累死了,然后姜维立刻就被刘禅猜忌了。
因为—— 先帝创业未半而中道崩殂,今天下三分,益州疲弊,此诚危急存亡之秋也。然侍卫之臣不懈于内,忠志之士忘身于外者,盖追先帝之殊遇,欲报之于陛下也。诚宜开张圣听,以光先帝遗德,恢弘志士之气,不宜妄自菲薄,引喻失义,以塞忠谏之路也。宫中府中,俱为一体,陟罚臧否,不宜异同。若有作奸犯科及为忠善者,宜付有司论其刑赏,以昭陛下平明之理,不宜偏私,使内外异法也。侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等,此皆良实,志虑忠纯,是以先帝简拔以遗陛下。愚以为宫中之事,事无大小,悉以咨之,然后施行,必能裨补阙漏,有所广益。将军向宠,性行淑均,晓畅军事,试用于昔日,先帝称之曰能,是以众议举宠为督。愚以为营中之事,悉以咨之,必能使行阵和睦,优劣得所。亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也。先帝在时,每与臣论此事,未尝不叹息痛恨于桓、灵也。侍中、尚书、长史、参军,此悉贞良死节之臣,愿陛下亲之信之,则汉室之隆,可计日而待也。臣本布衣,躬耕于南阳,苟全性命于乱世,不求闻达于诸侯。先帝不以臣卑鄙,猥自枉屈,三顾臣于草庐之中,咨臣以当世之事,由是感激,遂许先帝以驱驰。后值倾覆,受任于败军之际,奉命于危难之间,尔来二十有一年矣。先帝知臣谨慎,故临崩寄臣以大事也。受命以来,夙夜忧叹,恐托付不效,以伤先帝之明,故五月渡泸,深入不毛。今南方已定,兵甲已足,当奖率三军,北定中原,庶竭驽钝,攘除奸凶,兴复汉室,还于旧都。此臣所以报先帝而忠陛下之职分也。至于斟酌损益,进尽忠言,则攸之、祎、允之任也。愿陛下托臣以讨贼兴复之效,不效,则治臣之罪,以告先帝之灵。若无兴德之言,则责攸之、祎、允等之慢,以彰其咎;陛下亦宜自谋,以咨诹善道,察纳雅言,深追先帝遗诏,臣不胜受恩感激。今当远离,临表涕零,不知所言。
苟安事件可以看出刘禅还是有点疑虑的,不过印象中好像就这一次,还是挑拨离间,
这话有些诛心了,他用人也没用错啊
以为刘备如若不才君可自取只是句空话?就蜀汉初年那险恶的形势,不乖乖交权等着被内外合力撕碎?刘禅也就是有些帝王心术罢了,无条件信任真是笑话,就像说曹奂信任司马昭,他有这个权力信任吗?
北方原来最强的对手已经被消灭了,金国刚刚立国,不是很稳固,完全有希望推到黄河一线的,很可惜赵构把岳飞做了,金国有时间喘气,后面的时间宋就吞不下了,几次北伐都不行,双方都吞不下对方
金不能算暮气沉沉吧,应该是刚刚立国,还没有来得及经营中原一代,脚跟还没站稳
因为这里是步行街
人才倒是有一些,主要是人口不够,这是硬伤,南方的蛮夷还控制不住
阿斗就像富二代,天天吃喝玩乐挺好,就怕有理想!
刘禅只是能力差 可不是昏君
在这放什么屁
这不是没北伐成功... 如果成功了 就不好说了
历史书读得少,不过成王败寇,失败的往往都往差里写不是很正常吗?
昏庸什么? 婴儿时期就保护过上将军赵云 七进七出 杀的曹贼不敢造次
阿斗知道自己什么水平,不添乱,不瞎指挥,知道相父不会造反,哪怕造反了自己也防不住,所以完全放开,不操没用的心,该吃吃该喝喝,这日子过着它不香吗?后面见大势已去,一句“此地乐不思蜀”又保了自己的命,可惜被后人传成了昏庸的代表,唉,人贵在有自知之明
贤臣?别看三国志或者三国演义看多了...蜀地的老百姓都不喜欢刘备父子两个。 首选进入成都就各种抢掠土地. 其次刘巴把钱造轻点,面值造大点 还被刘备赞为能臣,其实坑了一堆老百姓
陈祇怎么保他,尚书令去跟满朝文武和皇帝保录尚书事?😏
光复汴京,怕是比肩刘秀了,谁能赶他下来?
类比朱祁镇,所谓二圣回来有遮阳的树都要烧高香了…
你首先要明白赵构跑跟唐僖宗这种跑,有本质区别,光会跑是建立不了南宋的,你是不觉得把赵构换刘翔来,南宋也一样能建立,甚至岳飞就可以直捣黄龙了
皇位上栓只狗也行
我滴妈,这还有这么多人点赞,咱这985一条街看来都不是历史专业的啊
东吴面对的问题也一样,陆逊本土防守作战猛得很,硬肛巅峰曹魏和刘备,但是对外战绩寥寥一般,这也是因为他是江东代表势力之一,更多地想的是保全家族势力,不怎么追求边功
敢问宁是学啥专业的
你说了一大堆等于什么都没说啊,一堆套话
不只是这样,兄弟,自古以来,你看看从南方攻打北方,最后统一中国的有几个王朝,我记得就一个,也就是汉高祖一人而已,这是我看某个三国志攻略看来的。仔细一想,也是,自古北方都是人口聚集之地,政治文化中心都在那里,你看后期三国人才,不都差不多在魏国,所以说哪怕荆州在手,北伐还是太难了,除非你有韩信,张良这样的大佬,以及刘邦的能力
我彻底服了,他要是废物哪来的南宋
管我学啥专业的,我就是学挖掘机也知道赵构远远不及刘禅,刘禅最多是庸才知道自己能力不行但好歹听诸葛亮刘备话,而赵构这个还没打就被金兵被吓得失去生育能力,能力不行还喜欢自己瞎出招的完全是蠢材,建议补习历史
那你上干货嘛,好吧
替赵构洗的还真是不多见啊