中行这次只是输在舆论上,原油宝客户的责任更大

顶薪高富帅
楼主 (虎扑)
强制平仓最后倒欠的例子不要太多,A股股灾的时候一堆融资客户被强制平仓跌停板卖不出去最后倒欠券商几百万,没人觉得他们可怜。这次因为输给外国人了,民族自尊心受损了,所以一群人跳出来骂中行。如果看合同条款,估计中行完全是照章办事,水平菜是菜了些,但你都委托中行操作了,那当然最后操作成什么样你都得认。中行这次如果最后认怂,不追欠款,那也是因为顾及形象,不想流失太多客户。 这次事件如果发生在中国股市,那很多人就会觉得是股民活该,谁让他们投机。A股股市形象早就没了,所以管理层和参与的机构从来不在乎形象,该欠的钱一律都要收回,哪怕投资者跳楼。这点上说,中国股民真是最可怜的群体。其他的投资者一有大亏就会闹事,从来没有合同的概念。

最新回帖

一位来自四川的球迷
234 楼
引用 @larry20 发表的:
这个很难讲,当然我认为这几年中行有一定责任,但是中行根本无法精确筛选客户好么,只能尽到风险告知义务。就好比你炒股交易所能保证每一个参与者都懂得股票吗,既然选择进入市场,就要准备好承担风险,资本市场就是这么无情

中行宣传的可是小白也能玩转的

larry20
233 楼
引用 @MGilchrist 发表的:
上雪球看看最新的文章,原油宝是中行自己开的虚拟盘,按照公布的交易信息,低于37的交易,不超过31.6万桶,假设都是中行卖出的。那么他150万桶要求全部合约按照这个价格结算的。要求全部客户赔付,那么中行就是赚钱的。所以现在的问题已经不是我说的潜在内部有人做空的问题了。中行如果真是按照最终交易价格来跟客户结算,就属于金融欺诈。必须银保监严查,而且已经显示国内空头通过做空获益上亿,有必要中行内部人员要进行经济审查。

不是,虚拟盘里还有空头啊,空头赚的钱也是中行给的,如果中行的虚拟盘是严格的做市商制度,那他就是撮合交易,虚拟盘里面空头和多头势力是平衡的,中行只赚手续费。现在从各种新闻看下来,原油宝作为理财产品,空头和多头的势力会出现失衡,中行会将失衡的这一部分在实际盘里对冲,实际上风险敞口还是闭合的,可以理解为依然只赚手续费。

MGilchrist
232 楼
引用 @larry20 发表的:
给多头是按照负值结算,给空头还能按照其他价格结算????中行自己做空自己,白给空头送钱???

上雪球看看最新的文章,原油宝是中行自己开的虚拟盘,按照公布的交易信息,低于37的交易,不超过31.6万桶,假设都是中行卖出的。那么他150万桶要求全部合约按照这个价格结算的。要求全部客户赔付,那么中行就是赚钱的。所以现在的问题已经不是我说的潜在内部有人做空的问题了。中行如果真是按照最终交易价格来跟客户结算,就属于金融欺诈。必须银保监严查,而且已经显示国内空头通过做空获益上亿,有必要中行内部人员要进行经济审查。

汤姆猫2
231 楼
引用 @大号火箭筒 发表的:
正好最近在追这个事,之前也买过建行的原油,简单说一下 1、第一个中行的风险提示,中行做了风险提示,但风险提示的内容是换仓溢价的风险,不是负值敞口的风险,这个差异就很大了,因为这次的风险事件不是由于第一个风险事件导致的,我估计中行之前没预计到这个黑天鹅,不过这个肯定不能作为抗辩的理由,而且是22点停止客户交易,客户风险就自己没法控制了。 2.虚假宣传,中行之前被扒宣传材料上有低风险,适合小白投资这样的话 而且很多这次损失的客户是在3月之后买入的,这个就可以作为证据链条了。 3.至于官司,目前已经有律所在做前期的案件资料收集,不过这种全国性的大案,金融界,学术界,法学界都存在很多争议,听说上海已经成立了特别金融法庭,这种全国性质,范围这么广的案子,现在无数算眼睛都在盯着,没这么快有个结论性的结果(题外话,做为金融从业者,我确实对这种案件很关注,对很多未来很多事件都有借鉴意义)。 4、最后一条,中行是做市商,不是你提到的经纪商,如果是后者,那他是违反国家法律规定的,国内目前没有几个主体能投资cme的(中行自己也没有,他应该是借中银国际的席位,这点我不确定,目前传言我觉得最有可能的就是这个),更别说组织散户了。回过头来,中行是做市商(他在产品介绍中也说明了),那么规则改变了,风险敞口无限扩大已经不适合r3投资者进行投资了,那么这个业务就要终止了,不过就像上面说的,他啥都没干,这就肯定会被人诟病的。 最后,我个人的观点,投资者风险自负和中行是否违反违规,产品设计是否存在严重漏洞,风险是否不到位并不矛盾。我自己预计,最后客户按强制平仓线20%,中行承担穿仓损失,原油宝产品永久下架,钱就不赌了,万一本金没了还倒赔就不好了

比较认同你的观点

汤姆猫2
230 楼
引用 @山坡上的汉子 发表的:
你觉得国家可能放弃中行?多大力度扶持起来的,那不是自己打脸吗

那是以前或者没引起舆论的时候,现在闹的那么大,说不定真的要保舆论一巴掌拍给中行了

山坡上的汉子
229 楼
引用 @大号火箭筒 发表的:
这还真输过,去年就有建行代销基金被人告,三审赔偿了本金

那是小部分吧,那才几个钱,这次诉讼得多少钱?国家怎么可能不插一手

山坡上的汉子
228 楼
引用 @收工回家 发表的:
这就看国家想保信誉还是保中行了

你觉得国家可能放弃中行?多大力度扶持起来的,那不是自己打脸吗

山坡上的汉子
227 楼
引用 @MGilchrist 发表的:
强制平仓是期货的正常操作,顶多就是客户本金加保证金的损失。中行的叫穿仓。风险就不是一个层级的。你都没了解清楚就瞎喊?
如果按照当年手机信用险的金融监管机构给平安的指导意见,那么中行这次必须承担在当晚10点时所谓下班以后的所有损失。总不能因为是企业性质不同定性不一样吧。而且平安的手机信用险在法理上是绝对合规没漏洞的。远远比这个原油宝强。这个产品本身已经不是所谓风险品级的问题了,按照中行发布的材料,过了10点,这群客户就待宰的羊羔,外部机构做空只要合适机会,别说什么止损了,等着被人吃干净接盘。

大家都知道,可是你知道中行大领导都是啥级别吗?民与官斗啊,官司不一定占理就能赢吧

虎扑用户190094
你说是就是吧

牛忙糖
你的宣传跟合同可不一样,两个都有责任,说不上谁对谁错

MGilchrist
强制平仓是期货的正常操作,顶多就是客户本金加保证金的损失。中行的叫穿仓。风险就不是一个层级的。你都没了解清楚就瞎喊?
如果按照当年手机信用险的金融监管机构给平安的指导意见,那么中行这次必须承担在当晚10点时所谓下班以后的所有损失。总不能因为是企业性质不同定性不一样吧。而且平安的手机信用险在法理上是绝对合规没漏洞的。远远比这个原油宝强。这个产品本身已经不是所谓风险品级的问题了,按照中行发布的材料,过了10点,这群客户就待宰的羊羔,外部机构做空只要合适机会,别说什么止损了,等着被人吃干净接盘。 [ 此帖被MGilchrist在2020-04-25 09:58修改 ]
收工回家
说几句吧,原油宝不是期货,它的风险评级是r4监管r4,但是它按中行官方宣传的风险是r3以下,实际风险超过r5,风险评级这已经出问题了各级都需要相应的客户资质的,法理上这一点它就不好过关。它要敢承认是期货直接就违规还坐实了绕开监管,就得全额退本金相关责任人还得进去,中行柜面可没期货销售资质。

顶薪高富帅
引用 @牛忙糖 发表的:
你的宣传跟合同可不一样,两个都有责任,说不上谁对谁错

国内宣传时哪个不会夸大其词?卖房的吹房子,卖保险的吹保险,也没见客户这么大反应。这次只不过捅娄子了,就开始怪宣传了。

牛首山吴彦祖
如果没有22点后禁止交易我完全支持中行。你中行22点就关闭交易了,不按关闭交易时结算,不就是月黑风高,关门打狗,把客户当案板上的肉。 不管22点截止交易这条款是中行失望,还是有意为之,把客户放在一个不对等环境中,最后让客户完全承担是不合适的。

收工回家
引用内容被灭过多已被折叠

就算宣传算你过关了,可风险评级乱报是几个意思这个可是对应监管和客户资质的,这个法律效力比合同都大,它真上法院这点怎么过关

北平的秋
引用内容被灭过多已被折叠

并不能说明夸大其词是正确的行为,夸大宣传捅了娄子就应该承担后果。而且中行这不仅仅是夸大,简直是虚假宣传了。

历史的猫
嘿嘿,收了钱的说话就是不一样

顶薪高富帅
引用 @MGilchrist 发表的:
强制平仓是期货的正常操作,顶多就是客户本金加保证金的损失。中行的叫穿仓。风险就不是一个层级的。你都没了解清楚就瞎喊?
如果按照当年手机信用险的金融监管机构给平安的指导意见,那么中行这次必须承担在当晚10点时所谓下班以后的所有损失。总不能因为是企业性质不同定性不一样吧。而且平安的手机信用险在法理上是绝对合规没漏洞的。远远比这个原油宝强。这个产品本身已经不是所谓风险品级的问题了,按照中行发布的材料,过了10点,这群客户就待宰的羊羔,外部机构做空只要合适机会,别说什么止损了,等着被人吃干净接盘。

谁跟你说顶多就是客户本金加保证金的损失?强制平仓实际成交价跟理论平仓价不一致,差价由投资者承担,中行这次就是差价太大了,卖到-37才全平完,如果最低到-3那就没这么大舆论了,但操作上还是合规的。
收工回家
引用 @MGilchrist 发表的:
强制平仓是期货的正常操作,顶多就是客户本金加保证金的损失。中行的叫穿仓。风险就不是一个层级的。你都没了解清楚就瞎喊?
如果按照当年手机信用险的金融监管机构给平安的指导意见,那么中行这次必须承担在当晚10点时所谓下班以后的所有损失。总不能因为是企业性质不同定性不一样吧。而且平安的手机信用险在法理上是绝对合规没漏洞的。远远比这个原油宝强。这个产品本身已经不是所谓风险品级的问题了,按照中行发布的材料,过了10点,这群客户就待宰的羊羔,外部机构做空只要合适机会,别说什么止损了,等着被人吃干净接盘。

拉倒吧,之前r3后来r4这就算了,收客户按r2r3收,最后风险超过r5,什么合同能这么牛比银监会的制度法律效力都大

收工回家
引用 @北平的秋 发表的:
并不能说明夸大其词是正确的行为,夸大宣传捅了娄子就应该承担后果。而且中行这不仅仅是夸大,简直是虚假宣传了。

和客户夸大行了客户好欺负,你还能用风险评价糊弄监管吗,平衡型r3就算调到r4,你中行可是按r3r2的标准收客户的,这都是能调查取证的,客户没办法自己作假的东西

双J组
引用内容被灭过多已被折叠

是啊,你捅娄子了你就得承担后果,都有责任银行锅更大点。

dangerdave
跟平仓完全没有关系,从这方面着手就给带歪了。 风险超过本金以上的产品国家根本不允许银行卖 加上把这种风险的产品卖给评估只有r3资质的用户 这两项就够银行受得了。

大馒头kkkkk
引用内容被灭过多已被折叠

有问题吗? 牛皮没吹破,那就叫牛逼。 牛皮吹破了,那不就是傻逼。。。

MGilchrist
引用内容被灭过多已被折叠

合规什么?中行到晚上10点就停止交易了。最后以最终交割价格成交,他等于直接没操作。你这个显然是偷换概念,如果中行自己的人借外部力量这个机会做空。那这风险有多大?这种产品他都敢做?这自身风控出现非常严重的问题,是谁允许这样的产品流向市场的?这银保监必查的。
蒹葭从风hq
胡说呢,欠券商的都是加杠杆爆仓的,你这玩意没杠杆的好吗?

郎宝宝的亲亲
引用 @收工回家 发表的:
说几句吧,原油宝不是期货,它的风险评级是r4监管r4,但是它按中行官方宣传的风险是r3以下,实际风险超过r5,风险评级这已经出问题了各级都需要相应的客户资质的,法理上这一点它就不好过关。它要敢承认是期货直接就违规还坐实了绕开监管,就得全额退本金相关责任人还得进去,中行柜面可没期货销售资质。

中行这次操作风控有重大纰漏

别以为很稳了
引用内容被灭过多已被折叠

虚假宣传可是要吃官司的,卖房吹牛学区房,交房没有,你看这情况闹的高的多不多

虎扑用户699704
请问怎么点灭?

uniqued
引用内容被灭过多已被折叠

不是卖到-37才平仓,而是只在-37全部结算,中间无交易,因为国内中行停盘

虎扑用户542183
如果真是半虚拟盘设计的话,那似乎,中行在外面怎么操作按理其实与原油宝投资人是无关的,中行在交易所交易的是中行对冲虚拟盘风险的业务,并不是原油宝投资者的投资业务,中行操作决定的是中行自己怎么盈亏,投资者在虚拟盘就是两个选择:到点持有还是清空、持有就按约定(这是事先定死的价格)价格清算;而之后中行交易所里进行的真实期货业务结算价格与约定结算价没关系,盈亏是中行自己承担;就如22:00后中行立刻按10美元把自己手上持有的交易所的多单清了,原油宝客户结算还是要按约定的2:30期货价-38美元算账;不知这么理解对不对,大家可以再琢磨琢磨;如果这样,原油宝投资者巨亏原因只跟自我持单决定和交易所形成约定时点价格有关,与中行期货如何操作无关,除非证明中行对时点交易价格形成具有责任

布鲁奈斯
韭菜顶多输光本金,中行这波是让你倒欠三倍啊

总在闭上双眼之后才能看见你
引用 @历史的猫 发表的:
嘿嘿,收了钱的说话就是不一样

这洗白可不是收了钱的程度了。。。其他人最多是洗中行,楼主是想杀了那些中行客户

啦咯啦咯啦咯低调低调
r3风险,承担r5损失。

龙在云里睡觉
我不说合同问题,只说宣传问题。很多人都跟楼主一样,对夸张宣传的容忍度极高,认为那些被忽悠的小白太愚蠢了被坑活该。然而法律不惩罚愚蠢,但惩罚虚假宣传。 虚假宣传,过度宣传不论是在中国外国,不论是投资还是消费,都是要被严格管理的。 把风险提前讲清楚不是可有可无的,是必须做到的义务。很明显银行没有履行这个义务,不应该拿投资者傻当借口。

小坦克呼呼
毛都不懂还来洗白

咖啡因1987
中行那群高管自己都在忙着甩锅忘了处理舆论,导致现在事情完全失控,有啥好洗的,其实出事第一天就做好舆论公关,这个根本就不是什么大事。 不过嘛哥自己的位置和前途相比,公司自己的损失无关紧要的。

艾薇塔一贝隆
其他懒得喷他了,我就想知道中行没有原油交割能力,然后把期货拿到交割时间,这是为啥?

我才不怕你永久呢
引用 @收工回家 发表的:
说几句吧,原油宝不是期货,它的风险评级是r4监管r4,但是它按中行官方宣传的风险是r3以下,实际风险超过r5,风险评级这已经出问题了各级都需要相应的客户资质的,法理上这一点它就不好过关。它要敢承认是期货直接就违规还坐实了绕开监管,就得全额退本金相关责任人还得进去,中行柜面可没期货销售资质。

风险3级确实挺离谱的

这个哈密瓜真酸
引用内容被灭过多已被折叠

说原油宝适合投资小白?这不是虚假宣传?

海淀区学院南路39号
群众赚了就是不当得利,被坑就必须照单全赔,否则就自动扣钱,上征信。 取钱少了就是“当面数清概不负责”,多了就是刑事犯罪。 这一切公平么?不公平。 已经有太多的不公平了。这只是微不足道的其中之一。 世道是趋于公平的,你们不给公平,我们也没本事找回公平,自然会有人帮忙。

博南副机长
引用 @牛首山吴彦祖 发表的:
如果没有22点后禁止交易我完全支持中行。你中行22点就关闭交易了,不按关闭交易时结算,不就是月黑风高,关门打狗,把客户当案板上的肉。 不管22点截止交易这条款是中行失望,还是有意为之,把客户放在一个不对等环境中,最后让客户完全承担是不合适的。

这规则就是不合理,要不然,最后一天10点之后中行直接入市做多/做空就能收割散户

碰撞小子
“如果看合同条款,估计中行完全是照章办事。” 既然你都这么说了,能不能先看了合同条款,排除“估计”之后再来发帖呢?

斯坦尼卡夫斯基
引用 @收工回家 发表的:
说几句吧,原油宝不是期货,它的风险评级是r4监管r4,但是它按中行官方宣传的风险是r3以下,实际风险超过r5,风险评级这已经出问题了各级都需要相应的客户资质的,法理上这一点它就不好过关。它要敢承认是期货直接就违规还坐实了绕开监管,就得全额退本金相关责任人还得进去,中行柜面可没期货销售资质。

正解

萧山土匪
这事不是发生在国有银行,发生在小城市的商业银行,银监会分分钟把这个给弄了

虎扑用户822247
这样都能洗?服了

TT727
我感觉双方都不是白莲花。。

120师师长
引用 @牛首山吴彦祖 发表的:
如果没有22点后禁止交易我完全支持中行。你中行22点就关闭交易了,不按关闭交易时结算,不就是月黑风高,关门打狗,把客户当案板上的肉。 不管22点截止交易这条款是中行失望,还是有意为之,把客户放在一个不对等环境中,最后让客户完全承担是不合适的。

挂了单,有人接手才能成交,系统有问题,还是操作人意识有欠缺

i.KG
引用内容被灭过多已被折叠

卖房的谁去管?银监会可不是摆设。

uniqued
引用 @布鲁奈斯 发表的:
韭菜顶多输光本金,中行这波是让你倒欠三倍啊

这是拔韭菜

120师师长
引用 @MGilchrist 发表的:
强制平仓是期货的正常操作,顶多就是客户本金加保证金的损失。中行的叫穿仓。风险就不是一个层级的。你都没了解清楚就瞎喊?
如果按照当年手机信用险的金融监管机构给平安的指导意见,那么中行这次必须承担在当晚10点时所谓下班以后的所有损失。总不能因为是企业性质不同定性不一样吧。而且平安的手机信用险在法理上是绝对合规没漏洞的。远远比这个原油宝强。这个产品本身已经不是所谓风险品级的问题了,按照中行发布的材料,过了10点,这群客户就待宰的羊羔,外部机构做空只要合适机会,别说什么止损了,等着被人吃干净接盘。

跌停板就是最多20%损失,第二天接着跌停,循环往复,吃相又好看了?

鈤鐌晴明
引用内容被灭过多已被折叠

别偷换概念,这跟楼价夸大宣传有关系么。国内什么时候允许做亏损以上的产品了???宣传的r3风险,实际超过r5怎么解释,不出事没人跟你较真,出事了就得担责,换个说法,你没事摘路边的野果,没事没人搭理你,这果子要有农药吃出事,你看看追责么

斯坦尼卡夫斯基
引用 @MGilchrist 发表的:
合规什么?中行到晚上10点就停止交易了。最后以最终交割价格成交,他等于直接没操作。你这个显然是偷换概念,如果中行自己的人借外部力量这个机会做空。那这风险有多大?这种产品他都敢做?这自身风控出现非常严重的问题,是谁允许这样的产品流向市场的?这银保监必查的。

人家修改规则可以负价格后,中行无动于衷,由此可见相关人员水平太差,就是蠢

世界上v睡觉
合着中银还能超越法律……

MGilchrist
引用 @收工回家 发表的:
拉倒吧,之前r3后来r4这就算了,收客户按r2r3收,最后风险超过r5,什么合同能这么牛比银监会的制度法律效力都大

这已经不是风险问题了,如果外面机构故意做空原油,中行直接已经无法交易,说直白一点如果是中行内部人员借外部力量利用漏洞故意做空的,这种交易本身就是不对等的。不是产品风险等级的问题了,如果存在故意行为,这个产品本身就是只亏不赚的,而盈利的只有银行。是产品自身有严重缺陷,这种产品就不该上市。
嘟嘟蛋
引用 @收工回家 发表的:
说几句吧,原油宝不是期货,它的风险评级是r4监管r4,但是它按中行官方宣传的风险是r3以下,实际风险超过r5,风险评级这已经出问题了各级都需要相应的客户资质的,法理上这一点它就不好过关。它要敢承认是期货直接就违规还坐实了绕开监管,就得全额退本金相关责任人还得进去,中行柜面可没期货销售资质。

对啊 正常投资品 拿来的移仓。中行最初还不如一不做二不休 搞个内部盘 挂靠下 反而赚几十个亿。现在好了 自己买外国期货,让国内客户开屁股。

真正的昆仑山
合同条款没问题,问题是中行设计这个合同包括宣传的时候不是蠢就是坏,客户当理财产品买,你来个风险比直接买期货还大,那人家还买你这个干嘛,中行按-37美金去和客户结算,实际上这个价成交的期货数量不多,本来原油宝这东西就是个半虚拟盘,中行又不是拿了客户的钱去直接买期货,只是做客户的对手盘,买一部分来对冲,中行现在想坑客户的钱来给自己填坑就是坏,必须要求中行公布交易明细

Caranegra
还是那句话,成年人进了赌场是后果自负 你把幼儿园小朋友骗进赌场,还发给他超过本金的筹码,好意思说愿赌服输?

卡又布达
引用 @白驹过隙2020 发表的:
挂了单,有人接手才能成交,系统有问题,还是操作人意识有欠缺

十点我下班了🐶

MGilchrist
引用 @斯坦尼卡夫斯基 发表的:
人家修改规则可以负价格后,中行无动于衷,由此可见相关人员水平太差,就是蠢

万一是故意的呢?本身原油价格就波动大。银行本身稳赚不赔,这种缺陷,只需要当晚有价格下跌的消息,人家找机构做空,那么大一块肉,放着等你吃。反正有人接盘。
kingdomwo
引用 @总在闭上双眼之后才能看见你 发表的:
这洗白可不是收了钱的程度了。。。其他人最多是洗中行,楼主是想杀了那些中行客户

应该也是银行的金融圈的骗子团伙,洗白的水平太低了

苍云古齿SN
中行这投资者教育就离谱……这么高风险的产品,居然全卖给小白,你说他没问题?

顶薪高富帅
引用 @牛首山吴彦祖 发表的:
如果没有22点后禁止交易我完全支持中行。你中行22点就关闭交易了,不按关闭交易时结算,不就是月黑风高,关门打狗,把客户当案板上的肉。 不管22点截止交易这条款是中行失望,还是有意为之,把客户放在一个不对等环境中,最后让客户完全承担是不合适的。

关闭交易的问题我想过,当时价格已经非常低了,价格越接近于0,波动幅度就越大,10块跌到5块跟5块跌到1块的亏损幅度完全不一样的,如果有人在很低的价格挂多单,很可能出现巨额亏损,所以出于风控角度,临时关闭了交易通道。当时中行估计没想到会跌到负这么多,关闭交易没有起到应有的作用。
黑笔蓝字
引用 @蒹葭从风hq 发表的:
胡说呢,欠券商的都是加杠杆爆仓的,你这玩意没杠杆的好吗?

就是,这人根本不懂,居然拿两融和这个来比,两融那都是主动加杠杆,风险承受能力极强的一批人。中行这个凭借自己幼儿园级别的专业能力在市场上让人当肉猪宰,反过头来让一点风险承受能力没有的小老百姓替你还200%的亏损,真是对外任人鱼肉,对内重拳出击

虎扑用户097107
人得对自己的行为负责。股民自己操作,愿赌服输没什么问题;原油宝,我委托给你,当然也是愿赌服输。但委托给你,你要尽到义务,为了我的利益考虑,不能瞎几把操作啊

超超级高高在下
引用 @MGilchrist 发表的:
强制平仓是期货的正常操作,顶多就是客户本金加保证金的损失。中行的叫穿仓。风险就不是一个层级的。你都没了解清楚就瞎喊?
如果按照当年手机信用险的金融监管机构给平安的指导意见,那么中行这次必须承担在当晚10点时所谓下班以后的所有损失。总不能因为是企业性质不同定性不一样吧。而且平安的手机信用险在法理上是绝对合规没漏洞的。远远比这个原油宝强。这个产品本身已经不是所谓风险品级的问题了,按照中行发布的材料,过了10点,这群客户就待宰的羊羔,外部机构做空只要合适机会,别说什么止损了,等着被人吃干净接盘。

期货正常操作,可原油宝中行敢承认是期货么?该产品他们向监管部门上报时是以期货的名义上报的么?中行有期货销售资质?

joonyin
引用 @收工回家 发表的:
说几句吧,原油宝不是期货,它的风险评级是r4监管r4,但是它按中行官方宣传的风险是r3以下,实际风险超过r5,风险评级这已经出问题了各级都需要相应的客户资质的,法理上这一点它就不好过关。它要敢承认是期货直接就违规还坐实了绕开监管,就得全额退本金相关责任人还得进去,中行柜面可没期货销售资质。

但是石油允许负数交易,应该也是在4月15号的时候由国际公布的。

按照之前的协议,在正数上,不会出现穿仓的情况。风险也不会超过R5。
名称不要太长太长了别人记不住
引用 @收工回家 发表的:
说几句吧,原油宝不是期货,它的风险评级是r4监管r4,但是它按中行官方宣传的风险是r3以下,实际风险超过r5,风险评级这已经出问题了各级都需要相应的客户资质的,法理上这一点它就不好过关。它要敢承认是期货直接就违规还坐实了绕开监管,就得全额退本金相关责任人还得进去,中行柜面可没期货销售资质。

被割了韭菜,上百亿资金啊,能做多少事了。

小浣熊真好吃
引用 @收工回家 发表的:
说几句吧,原油宝不是期货,它的风险评级是r4监管r4,但是它按中行官方宣传的风险是r3以下,实际风险超过r5,风险评级这已经出问题了各级都需要相应的客户资质的,法理上这一点它就不好过关。它要敢承认是期货直接就违规还坐实了绕开监管,就得全额退本金相关责任人还得进去,中行柜面可没期货销售资质。

另外说两个需要澄清的具体法律问题:一个是有人质疑商业银行经营“原油宝”产品的合法性(这不仅仅是中行的问题了)。从当下的监管规则来看,各大商业银行推出“原油宝”产品是经过银保监会(原银监会)备案的,资质的取得上是没有问题的,并且商业银行从事境外交易所的原油期货交易也是有合法资质的(相反,受制于监管限制,商业银行不能参与上海期货交易所原油期货交易,因此有人批评几大银行“崇洋媚外”是不成立的)。 当然,从功能监管的学理上来说,期货交易产品理应归入证监会的监管范畴,“原油宝”业务确实也没有证监会核发的牌照,但我们监管体制的现实是机构监管占主导,监管权力的分配是基于机构的牌照,而不是产品的性质。 一个经济法老师发的,仅供参考

鸽鸽咕咕
买理财时的告知义务不知道有没有做到。现在各种银行都有xx宝,有些不懂的人根本不会去看怎么配比的(这点是我觉得所有银行做的最糟糕的,产品首页不介绍投资配比)

虎扑用户027524
我是在民生买的,我14号的时候提前移仓了,中行出了这个事后,我重新看了一下合同条款,我觉得现在的关键是如何定义中行所扮演的角色,合同里只写了价格参考国际油价,没有明确中行是作为市商跟客户对赌还是作为中间商拿客户的钱去美国期货市场做对冲。

基尔高士丁
引用 @顶薪高富帅 发表的:
关闭交易的问题我想过,当时价格已经非常低了,价格越接近于0,波动幅度就越大,10块跌到5块跟5块跌到1块的亏损幅度完全不一样的,如果有人在很低的价格挂多单,很可能出现巨额亏损,所以出于风控角度,临时关闭了交易通道。当时中行估计没想到会跌到负这么多,关闭交易没有起到应有的作用。

你还是回应一下最亮那条吧,别扯这东西南北没用的了。

兔子不吃草皮
引用 @joonyin 发表的:
但是石油允许负数交易,应该也是在4月15号的时候由国际公布的。

按照之前的协议,在正数上,不会出现穿仓的情况。风险也不会超过R5。

但是公布了应该停止该产品吧

顶薪高富帅
引用 @碰撞小子 发表的:
“如果看合同条款,估计中行完全是照章办事。” 既然你都这么说了,能不能先看了合同条款,排除“估计”之后再来发帖呢?

中行真的是照章办事才惹了这么大的祸,非得等到最后一天没希望回本了,只能强制平仓了才开始卖,换我来操作,我直接提前几天给客户割肉了,反正亏得又不是我的钱,最后一天油价负了我还能吹一波操作,管理费照收,美滋滋。
永者无惧
引用 @顶薪高富帅 发表的:
关闭交易的问题我想过,当时价格已经非常低了,价格越接近于0,波动幅度就越大,10块跌到5块跟5块跌到1块的亏损幅度完全不一样的,如果有人在很低的价格挂多单,很可能出现巨额亏损,所以出于风控角度,临时关闭了交易通道。当时中行估计没想到会跌到负这么多,关闭交易没有起到应有的作用。

中行给你多少,原油宝客户给你翻倍!!

虎扑的服务器
引用 @牛首山吴彦祖 发表的:
如果没有22点后禁止交易我完全支持中行。你中行22点就关闭交易了,不按关闭交易时结算,不就是月黑风高,关门打狗,把客户当案板上的肉。 不管22点截止交易这条款是中行失望,还是有意为之,把客户放在一个不对等环境中,最后让客户完全承担是不合适的。

交易规则约定了就是10点闭市,2点结算,你不能接受就早点主动移仓或者平仓,按合同办事,没问题。 中行的问题就是最高楼说的,风险测评和准入有问题,这才是最大的问题。

大号火箭筒
引用 @joonyin 发表的:
但是石油允许负数交易,应该也是在4月15号的时候由国际公布的。

按照之前的协议,在正数上,不会出现穿仓的情况。风险也不会超过R5。

关键规则改了,中行没有连风险提示都没有,可以说连最基本的做市商业务也没做到位,就更别说规则改变对于合同效力的影响,散户是和中行签的交易协议,cme怎么改规则是他和中行的事

划水全靠浪
引用 @收工回家 发表的:
说几句吧,原油宝不是期货,它的风险评级是r4监管r4,但是它按中行官方宣传的风险是r3以下,实际风险超过r5,风险评级这已经出问题了各级都需要相应的客户资质的,法理上这一点它就不好过关。它要敢承认是期货直接就违规还坐实了绕开监管,就得全额退本金相关责任人还得进去,中行柜面可没期货销售资质。

对啊,高风险产品包装成人畜无害的样子很难说没有责任。

划水全靠浪
引用 @joonyin 发表的:
但是石油允许负数交易,应该也是在4月15号的时候由国际公布的。

按照之前的协议,在正数上,不会出现穿仓的情况。风险也不会超过R5。

特地弟了薅中行的羊毛改的

虎扑用户234411
我买的只是这个产品这个虚拟盘啊....你在外场没法交易关我内场啥事啊....还在历史最低点给我平仓....说是10点下班了?

臭弟弟就是你
你是中行的?

虎扑用户616203
引用内容被灭过多已被折叠

客户以为自己买的是原油,结果是期货。原油现货从来没跌破0

larry20
引用 @牛首山吴彦祖 发表的:
如果没有22点后禁止交易我完全支持中行。你中行22点就关闭交易了,不按关闭交易时结算,不就是月黑风高,关门打狗,把客户当案板上的肉。 不管22点截止交易这条款是中行失望,还是有意为之,把客户放在一个不对等环境中,最后让客户完全承担是不合适的。

十点关闭完全合理,之前公告说的很明白,所以就需要在十点过做出选择。多说一句,购买原油宝的投资者完全不懂期货,不知道期货交易在最后几天流动性萎缩的严重,想平仓都有可能平不掉。而且我看论坛大部分人都现在多头角度考虑问题,别忘了市场中还有空头,按关闭交易时价格结算人家少赚几倍,凭什么?

水滴爱上二向箔
引用 @顶薪高富帅 发表的:
关闭交易的问题我想过,当时价格已经非常低了,价格越接近于0,波动幅度就越大,10块跌到5块跟5块跌到1块的亏损幅度完全不一样的,如果有人在很低的价格挂多单,很可能出现巨额亏损,所以出于风控角度,临时关闭了交易通道。当时中行估计没想到会跌到负这么多,关闭交易没有起到应有的作用。

不是,合同就是这么定的,从18年有这个原油宝一来一直是10点关闭。只不过这次允许负数一下子都乱套了。我觉得中行最大的问题是反应慢了,没有一个人真正的考虑到万一出现巨额亏损后怎么办?想当然的认为我尽到提醒责任了就行了,也不想想你让客户另外再掏出那么多钱来人家能干?

at125444
引用 @收工回家 发表的:
说几句吧,原油宝不是期货,它的风险评级是r4监管r4,但是它按中行官方宣传的风险是r3以下,实际风险超过r5,风险评级这已经出问题了各级都需要相应的客户资质的,法理上这一点它就不好过关。它要敢承认是期货直接就违规还坐实了绕开监管,就得全额退本金相关责任人还得进去,中行柜面可没期货销售资质。

宣传说金融小白也能玩哦


joonyin
引用 @大号火箭筒 发表的:
关键规则改了,中行没有连风险提示都没有,可以说连最基本的做市商业务也没做到位,就更别说规则改变对于合同效力的影响,散户是和中行签的交易协议,cme怎么改规则是他和中行的事

风险提示是肯定有的,要不也不会10000户跑了,就剩下3000户。

按这样说,虚假宣传应该也是不存在的,毕竟在规则变动之前,风险的确达不到倒亏的情况。

合同的话,现在起诉的官司没提及,应该合同找不到什么纰漏。

如果证实散户跟中行做的是属于委托代理购买的平台,而不是中行作为理财方去代理投资。那么就是散户跟CME之间的事情了。

赌五毛钱,中行被罚款,散户负全责。 [ 此帖被joonyin在2020-04-25 10:02修改 ]
metasod
引用 @joonyin 发表的:
但是石油允许负数交易,应该也是在4月15号的时候由国际公布的。

按照之前的协议,在正数上,不会出现穿仓的情况。风险也不会超过R5。

那你中行就应该停止,对顾客重新评估告知他们风险评估已经不一样。

joonyin
引用 @小浣熊真好吃 发表的:
另外说两个需要澄清的具体法律问题:一个是有人质疑商业银行经营“原油宝”产品的合法性(这不仅仅是中行的问题了)。从当下的监管规则来看,各大商业银行推出“原油宝”产品是经过银保监会(原银监会)备案的,资质的取得上是没有问题的,并且商业银行从事境外交易所的原油期货交易也是有合法资质的(相反,受制于监管限制,商业银行不能参与上海期货交易所原油期货交易,因此有人批评几大银行“崇洋媚外”是不成立的)。 当然,从功能监管的学理上来说,期货交易产品理应归入证监会的监管范畴,“原油宝”业务确实也没有证监会核发的牌照,但我们监管体制的现实是机构监管占主导,监管权力的分配是基于机构的牌照,而不是产品的性质。 一个经济法老师发的,仅供参考

简单来说,推翻原油宝等于挑战银保监会。
larry20
引用 @MGilchrist 发表的:
这已经不是风险问题了,如果外面机构故意做空原油,中行直接已经无法交易,说直白一点如果是中行内部人员借外部力量利用漏洞故意做空的,这种交易本身就是不对等的。不是产品风险等级的问题了,如果存在故意行为,这个产品本身就是只亏不赚的,而盈利的只有银行。是产品自身有严重缺陷,这种产品就不该上市。

中行找人做空自己????中行持有的是多头头寸啊,为啥要找人做空自己?直接用多头赚钱不更好??

metasod
引用 @牛首山吴彦祖 发表的:
如果没有22点后禁止交易我完全支持中行。你中行22点就关闭交易了,不按关闭交易时结算,不就是月黑风高,关门打狗,把客户当案板上的肉。 不管22点截止交易这条款是中行失望,还是有意为之,把客户放在一个不对等环境中,最后让客户完全承担是不合适的。

这个也是我完全不能理解的地方,几个小时内你中行找外资使劲压油价不就能薅这些客户的羊毛了。

大胡子哈噔
引用 @收工回家 发表的:
说几句吧,原油宝不是期货,它的风险评级是r4监管r4,但是它按中行官方宣传的风险是r3以下,实际风险超过r5,风险评级这已经出问题了各级都需要相应的客户资质的,法理上这一点它就不好过关。它要敢承认是期货直接就违规还坐实了绕开监管,就得全额退本金相关责任人还得进去,中行柜面可没期货销售资质。

对的,而且中行竟然把原油宝放到了理财产品里面,不就明摆着坑小白客户吗

joonyin
引用 @metasod 发表的:
这个也是我完全不能理解的地方,几个小时内你中行找外资使劲压油价不就能薅这些客户的羊毛了。

这些客户有坏账率,中行先行赔付。图什么。还送钱到国外,跟卖国没分别了。

有心做空为啥不做到-100?做到-37.5就停手了。
metasod
引用 @larry20 发表的:
中行找人做空自己????中行持有的是多头头寸啊,为啥要找人做空自己?直接用多头赚钱不更好??

因为内鬼啊,找人做一波钱都赚在美国里不香?

虎扑JR0171684027
一般啥也不懂的门外汉,很容易支持中行

MGilchrist
引用 @larry20 发表的:
中行找人做空自己????中行持有的是多头头寸啊,为啥要找人做空自己?直接用多头赚钱不更好??

阅读理解真的有问题,10点下班人士,下班直接去联系机构做空。不美滋滋吗?

AZCAPTAIN
操作失败?客户买单,牛皮

sjzzh2004
引用 @大号火箭筒 发表的:
关键规则改了,中行没有连风险提示都没有,可以说连最基本的做市商业务也没做到位,就更别说规则改变对于合同效力的影响,散户是和中行签的交易协议,cme怎么改规则是他和中行的事

是有风险提示的,短信也发了。也不能直接给客户卖,再了让客户重新测风险评级吧……

馆长大白
不当比喻太多,关键属性不同的东西被你拿来一起举例子了

你好美啦
要是没有-37这么个不太常见的情况,近月交割日正常价格收敛到现价,大概能挣不少。 中行为啥爱喷? 一是-37这个数太特殊,不常见,吸引了大批吃瓜群众,大部分都不懂期货原理,也不懂原油宝通道产品的基本属性。疫情期间正事儿不多,吃瓜就完了。 二是原油市场最近暴跌,话题性强,有心之人疯狂营销,编出一个中行是-37砸盘罪魁祸端的口风,虽然立刻别辟谣,但吃瓜的人哪里愿意听你辟谣的言论。 三是关于风险等级,原油宝锚定价格是美国原油期货近月价格,但是确实无杠杆产品,在cme更改规则前,也不可能有爆仓仍需补仓的可能性,所以一开始定R3没什么不合理,与“不保本,最高可亏损全部本金”股票无异。 说实话,原油宝纸黄金这种银行产品,顶着金融创新的空头而产生,既然是新,那就要做好小白鼠的心理准备。反正我怂,从来不干这事儿。

用户0697986513
引用 @joonyin 发表的:
但是石油允许负数交易,应该也是在4月15号的时候由国际公布的。

按照之前的协议,在正数上,不会出现穿仓的情况。风险也不会超过R5。

这得看中行是不是及时把新的风险评估告诉客户了

队长快跳大
这就是罗翔老师口中那种学条文学到没有人性和常识的人了吗?i了i了

zet1991
引用 @收工回家 发表的:
说几句吧,原油宝不是期货,它的风险评级是r4监管r4,但是它按中行官方宣传的风险是r3以下,实际风险超过r5,风险评级这已经出问题了各级都需要相应的客户资质的,法理上这一点它就不好过关。它要敢承认是期货直接就违规还坐实了绕开监管,就得全额退本金相关责任人还得进去,中行柜面可没期货销售资质。

这算欺诈吗?能告吗?

收工回家
引用 @joonyin 发表的:
风险提示是肯定有的,要不也不会10000户跑了,就剩下3000户。

按这样说,虚假宣传应该也是不存在的,毕竟在规则变动之前,风险的确达不到倒亏的情况。

合同的话,现在起诉的官司没提及,应该合同找不到什么纰漏。

如果证实散户跟中行做的是属于委托代理购买的平台,而不是中行作为理财方去代理投资。那么就是散户跟CME之间的事情了。

赌五毛钱,中行被罚款,散户负全责。

公示上调风险等级报备监管这些做了吗