晚清“中兴四臣”为啥都是汉人？

清朝后期满大臣除了奕訢还比较出名 其他的基本都扶不起来

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辛亥革命的时候，是有很多满人被杀了。

引用 @GeniusUl 发表的:
主要是肃顺

人家直接讲满人都是混蛋，要是会做人，不至于飞龙骑脸也能输

引用 @阿代爱上了阿熹 发表的:
英国的君主立宪和责任内阁相对来说很民主，明朝清朝这个是高度的皇权集中，本质的不同，只是名字相似

最后搞得预备立宪明显是学的西方那套

引用 @永远的火箭熊 发表的:
明朝就有内阁了，张居正就是内阁首辅

南书房跟军机处都是明朝内阁制的升级版。但清末新政要弄的责任内阁制是不一样的

对他们来说，当时是忠君爱国，到你嘴里就成了奴性深重，照你说那些卖国求荣的汉奸狗腿子反而是“敞开怀抱迎接资本主义、勇于革命、为推翻封建帝制做出巨大贡献了”？

养尊处优太久了，

引用 @键盘瞎 发表的:
很多人说明亡于朱家人太多坐吃山空，清比明更甚，养了无数废物八旗

可拉鸡巴倒吧，明朝王室那些猪繁衍的数量比清朝多了去了

名号都是中兴四臣，不是满兴四臣。八旗骑马射箭就行，治国兴邦怎么搞。

引用 @藤虎一生 发表的:
大清只会搞搞什么皇族内阁，让满人掌权。真正能干事的还是汉人。

感觉慈禧还是防着弈忻在，如果他得到重用主持大局的话，以他的能力，估计清朝还能续命。

晚清要说牛逼的旗人真的就是弈忻了。

引用 @swagGiles 发表的:
明显是英国的君主立宪制还有责任内阁制

内阁明朝的

引用 @阿代爱上了阿熹 发表的:
英国的君主立宪和责任内阁相对来说很民主，明朝清朝这个是高度的皇权集中，本质的不同，只是名字相似

德国的制度

我觉得如果曾国藩想，那天下一定会乱，就会苦了当时的百姓，

僧格林沁一死，意味着清朝的统治基本盘满蒙联合的蒙基本废了，满人后期还有如鬼子六这些，蒙古人基本没了，胜保被处死，满人的武力支柱就废了

清朝征服了天下，坐江山的时候随即就被汉人同化了

引用 @姚明情节纳什青春库里钟爱 发表的:
证据呢？造谣一张嘴！😒

你不会自己去搜？惯得你

引用 @藤虎一生 发表的:
大清只会搞搞什么皇族内阁，让满人掌权。真正能干事的还是汉人。

汉人多啊，就像足球，你小国寡民偶尔能爆发一下黄金一代改变一下当时的足坛格局，但是长期来看还是足球大国贡献人才多

引用 @swagGiles 发表的:
明显是英国的君主立宪制还有责任内阁制

不是吧。英国皇室都差点被资本家革命了，保留的君主只有象征意义，满清君主可是高度君主集权的呀。以前历史教科书也写的是，明清是封建集权的顶峰。

引用 @GeniusUl 发表的:
主要是肃顺

异类就算是再🐮🍺终归还是会被搞下去

引用 @只想打猛汉王 发表的:
还不是因为满清five太多，后期贵族皇庄养了一堆垃圾，但凡多几个鬼子六一样水平的大臣，越不会依靠那么多汉臣

八旗的👴就是👴，一天到晚除了吃就是睡，没别哒

推荐你看一个六册全的《曾国藩家书》，近代伟人都推崇曾文正公

后期，满族大臣能臣太少，能不添乱就不错了，比如端王把慈禧就坑得很惨

引用 @龙山少主 发表的:
请问下，看历史剧，为啥有的是左边那种帽子，有的是右边那种？

你这还不如去问百度，虎扑的JR说了你又不愿意相信

引用 @大汉羽林军 发表的:
当时咸丰派京城八旗子弟迎战太平北伐军，八旗子弟一身祖传戎装出征，几天后丢盔卸甲跑回来了，把他们祖宗留给他们的战甲弓刀都扔了，就为一条狗命，有的几乎是光着腚回来的，哭天喊地，比丧家狗还惨。
咸丰吓得京师戒严，暗中命人开始准备搬运京城宝物往关外，要滚回老家了。
结果被两万多北伐军打到天津，因为天气和后勤问题而被阻滞。北伐军撤退，僧格林沁以绝对优势兵力不敢硬碰硬，只能绕塔袭扰不断消耗，往往是数万人围攻几千几百人，结果还被林凤祥李开芳据守数月，最后弹尽粮绝才败亡。
十余年后，满清最后的名将僧王被捻军小兵张皮绠割掉了脑袋，满蒙八旗彻底沦为废物。

僧王真的算是清朝最后的名将了

引用 @新新新jrs 发表的:
同治年号原来是祥什么来的，鬼子六上位，然后用完就解除职务。没看出鬼子六多大能耐

辛酉政变和甲申易枢之间隔了20来年，怎么也不是用完就解职，另外同治原定年号祺祥，由八大臣拟定，政变后废

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西安满城等等啊
所以满人改名成了金、关之类

引用 @低调的老干部 发表的:
遛鸟呢

斗蛐蛐

引用 @大汉羽林军 发表的:
大汉忠臣轻车都尉洪大人……我们错怪你了，你才是真滴🐮🍺

你们以为自己在第二层，觉得我在第一层，实际上我在第五层

引用 @林煕蕾 发表的:
林则徐 邓廷桢 曾国藩 左宗棠 李鸿章 翁同龢、康有为 梁启超 张之洞 袁世凯等等
汉臣的重用有一部分原因是咸丰这小子的功劳
因为旗人实在太多酒囊饭袋，文不成武不就

看过一篇文章，说民国初的很多旗人，要么变卖祖产继续看大戏斗蛐蛐这种生活，要么男的去干社会底层生活，女的做娼妓，很多这种。

引用 @林煕蕾 发表的:
林则徐 邓廷桢 曾国藩 左宗棠 李鸿章 翁同龢、康有为 梁启超 张之洞 袁世凯等等
汉臣的重用有一部分原因是咸丰这小子的功劳
因为旗人实在太多酒囊饭袋，文不成武不就

翁同龢还是适合做翰林啊，主持户部真是坑

引用 @swagGiles 发表的:
不是吧？庚子赔款之后清廷准备出新政，八旗贵族在考察建立英式责任内阁制的大清版本，是有准备向君主立宪制过渡的。 后面几年还派出了两个团队去欧洲国家多方位深度考察，然后在1906年慈禧挂掉之后就预备立宪了。 郑孝胥就是其中的代表人物之一。 关于清末新政跟预备立宪的内容你可以看看他们后来实质出草的中国第一部宪法《钦定宪法大纲》 来自行判断。比民国的 临时约法 还早

预备立宪的那个成员满人占多数，一看就是假立宪真专职

引用 @马超得胜 发表的:
汉人多啊，就像足球，你小国寡民偶尔能爆发一下黄金一代改变一下当时的足坛格局，但是长期来看还是足球大国贡献人才多

那中国足球怎么说？😂

破女真人有治国能力？哈哈哈哈哈

引用 @暗夜一样 发表的:
没慈禧都挺不到甲午战争吧

没慈禧甲午日本就不敢打了

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好像是真的，武昌起义南方起义的各地杀了一些，不过也就那几天，后来就止杀了。

我们汉人文化必须还是要承认的。

引用 @天肥郎君 发表的:
鬼子六没几年就被搞下去了，皇族里有能力的就不可能干的长

啥叫没几年就下去了，奕䜣在朝廷上几上几下，堪比长坂坡的赵云

引用 @大汉羽林军 发表的:
因为满洲八旗废了……太平军席卷江南，北京城的八旗子弟听说要去打长毛，吓的快尿裤了，这可是满清的基本盘，基本盘烂了就等着被别人上位吧

其实那时候满清依靠的是曾格林庆

引用 @entner 发表的:
洪承畴 ，后期八旗子弟除了玩啥都不会了 😂

苦心孤诣洪承畴

引用 @篮协胡主任 发表的:
乾隆朝代，满蒙名将不管数量和质量都是绝对可以的。清朝中晚期以后慢慢腐化了。

乾隆时期的名将还不见得有岳钟琪，杨芳的水平

引用 @马超得胜 发表的:
汉人多啊，就像足球，你小国寡民偶尔能爆发一下黄金一代改变一下当时的足坛格局，但是长期来看还是足球大国贡献人才多

为什么你老泪纵横🐶

引用 @E灯女友的攻防 发表的:
感觉慈禧还是防着弈忻在，如果他得到重用主持大局的话，以他的能力，估计清朝还能续命。

晚清要说牛逼的旗人真的就是弈忻了。

别给慈禧洗了 少数民族政权的太后太多 慈禧是最弱的 北魏的冯后 虽是汉人 那手段

引用 @天肥郎君 发表的:
鬼子六没几年就被搞下去了，皇族里有能力的就不可能干的长

他意识到汉臣势力过大，想压制一下，但是自己家的不争气阿，都是些什么垃圾，底下能干活的都是汉臣，给你来几个不配合，他就倒了，加上还有对洋人的过分妥协；说白了，自家人实在没有一个靠得住的，有也不用这样

引用 @龙山少主 发表的:
请问下，看历史剧，为啥有的是左边那种帽子，有的是右边那种？

冬款和夏款。

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满八旗不能生？雍正有几个兄弟来着？多尔衮排行第几？更别人八旗底子就是好几十万，哪怕那些狗比得了绝症一个只能生一个，那也是老朱家比不了的

引用 @大汉羽林军 发表的:
因为满洲八旗废了……太平军席卷江南，北京城的八旗子弟听说要去打长毛，吓的快尿裤了，这可是满清的基本盘，基本盘烂了就等着被别人上位吧

八旗入关之后，基本就废了。就靠绿营打天下。

引用 @大汉羽林军 发表的:
因为满洲八旗废了……太平军席卷江南，北京城的八旗子弟听说要去打长毛，吓的快尿裤了，这可是满清的基本盘，基本盘烂了就等着被别人上位吧

汉绿营和驻防各地的八旗都被打掉了，驻京八旗烂得自己都不敢用，只好放开搞团练，所谓团练就是军饷自筹的民团组织，可想而知那些人打起仗来也和强盗差不多，所以那几个人可以说是手上沾满了同胞的鲜血的，可笑现在还有人鼓吹增剃头为圣人的

引用 @VIC66 发表的:
就好比一家陷入危机的公司，董事长废物，但是还有其他同样持有股份的董事和公司高管不愿意掀桌子，要把摊子维持住。这是利益导向，跟民族无关。

确实

我表达有误，是说鬼子六没有陪慈禧走到底

引用 @林煕蕾 发表的:
林则徐 邓廷桢 曾国藩 左宗棠 李鸿章 翁同龢、康有为 梁启超 张之洞 袁世凯等等
汉臣的重用有一部分原因是咸丰这小子的功劳
因为旗人实在太多酒囊饭袋，文不成武不就

那这么说的话，咸丰重用汉人很大程度是肃顺的功劳，肃顺可是直接喊着满人“糊涂不通”的主，如果祺祥政变失败肃顺掌权没准还能再续一段

引用 @萌面de侠 发表的:
不是吧。英国皇室都差点被资本家革命了，保留的君主只有象征意义，满清君主可是高度君主集权的呀。以前历史教科书也写的是，明清是封建集权的顶峰。

本来英国君主的权力也没多大，。 而且光荣革命之后也不是一次性变成这样子的，是用了三百年一点一点放权完善好来的。

任何忠心都可以说成是奴性，所以问题本身就不成立，至少左宗棠一直是抵御外敌的硬骨头。

引用 @swagGiles 发表的:
不是吧？庚子赔款之后清廷准备出新政，八旗贵族在考察建立英式责任内阁制的大清版本，是有准备向君主立宪制过渡的。 后面几年还派出了两个团队去欧洲国家多方位深度考察，然后在1906年慈禧挂掉之后就预备立宪了。 郑孝胥就是其中的代表人物之一。 关于清末新政跟预备立宪的内容你可以看看他们后来实质出草的中国第一部宪法《钦定宪法大纲》 来自行判断。比民国的 临时约法 还早

这个就别吹了，内阁9成满人，当时的老百姓都不信，2020了你还信吖

满清没有汉人的背叛他们那两万人能进关？

多隆阿本来有机会成为下一个阿桂， 不过被流弹击中了。

引用 @我还怎么上课 发表的:
预备立宪的那个成员满人占多数，一看就是假立宪真专职

跟德意志第二帝国一样，哪怕联邦议会的权力比帝国议会大得多，有一套现代权力机关的体系就有机会可以改善。 只要按照宪法有法可依哪怕是专制主义至少还有一个宪政的外壳可以依法运转。而且皇族内阁是一半的旗人，一半的外族人 包括汉人。

引用 @篮协胡主任 发表的:
乾隆朝代，满蒙名将不管数量和质量都是绝对可以的。清朝中晚期以后慢慢腐化了。

政府已经把我养起来了，我干嘛还要那么累呢，溜溜鸟岂不乐载。

引用 @林煕蕾 发表的:
林则徐 邓廷桢 曾国藩 左宗棠 李鸿章 翁同龢、康有为 梁启超 张之洞 袁世凯等等
汉臣的重用有一部分原因是咸丰这小子的功劳
因为旗人实在太多酒囊饭袋，文不成武不就

翁同龢就算了

引用 @藤虎一生 发表的:
大清只会搞搞什么皇族内阁，让满人掌权。真正能干事的还是汉人。

你要是皇帝也不指望那群只会遛鸟的酒廊饭袋去做事。

引用 @林煕蕾 发表的:
林则徐 邓廷桢 曾国藩 左宗棠 李鸿章 翁同龢、康有为 梁启超 张之洞 袁世凯等等
汉臣的重用有一部分原因是咸丰这小子的功劳
因为旗人实在太多酒囊饭袋，文不成武不就

一大波遗老遗少正在赶来的路上。。。

引用 @藤虎一生 发表的:
大清只会搞搞什么皇族内阁，让满人掌权。真正能干事的还是汉人。

其实皇族内阁的那几个汉人比满人还忠心！

引用 @阿代爱上了阿熹 发表的:
内阁都是抄的汉人制度

国家也是抄袭汉人，满人只有部落

湘军的崛起肃顺起了很大作用。
可是被政变杀掉了，自然也成不了功臣。

引用 @林煕蕾 发表的:
林则徐 邓廷桢 曾国藩 左宗棠 李鸿章 翁同龢、康有为 梁启超 张之洞 袁世凯等等
汉臣的重用有一部分原因是咸丰这小子的功劳
因为旗人实在太多酒囊饭袋，文不成武不就

翁同龢，康有为就是两坨屎

引用 @藤虎一生 发表的:
大清只会搞搞什么皇族内阁，让满人掌权。真正能干事的还是汉人。

不要乱说，犬清中后期，除了少部分精锐部队，八旗和绿营已经完全腐朽没有战斗力了，完全无力

华为：我们公司的功臣也是汉人！别说中兴是央企了

引用 @entner 发表的:
洪承畴 ，后期八旗子弟除了玩啥都不会了 😂

反清复明洪承畴🐶

长时间的好福利，优越的生活，让他们面对突如其来的灾难束手无策

因为满族都被养废了，当啥也不用干，就有吃有喝，还有多少人愿意努力。

鬼子六也还行啊……只不过相对来说汉人干事的多点。

引用 @我的燕七在哪里 发表的:
最近学法制史学到清，清朝不让八旗子弟种地，经商，就是纯领钱，吃吃喝喝，想不废也难啊

古代版的富不过三代的典型案例，算起来清朝也就强盛了5代，努尔哈赤，顺治多尔衮，康熙，雍正，乾隆晚期就要崩了

引用 @yessongs 发表的:
后期那些朱家人不领不到钱吗？只是祖宗规定不准劳作，后代子孙又不一定给钱。崇祯是运气太差，连着天灾，万历耗了许多钱，后期还然后到处打战平乱没军费。

明朝后期确实运气不好，但崇祯那水平真的是烂到家了，无能狂怒简直就是为他量身设计的词，满朝文武他都不信任了，当然别人也不信任他，御人水平菜的抠脚，换个脑子正常的，明朝灭不了。

因为生于忧患死于安乐，一个人养尊处优又不居安思危，也就慢慢废了。很多人各种民族主义的思想是真的危险

引用 @早上好dd 发表的:
在初中期 主要是不与民争利 这是一个外来民族降低冲突的统治手段
尊祖法才是矛盾点 世界在变化 法不变 必定落后 必定挨打

不与民争利，这个观点之前没想到，受教了

引用 @键盘瞎 发表的:
很多人说明亡于朱家人太多坐吃山空，清比明更甚，养了无数废物八旗

明朝还只是养了宗室，清朝可是养了一个民族。

引用 @么么蓉 发表的:
政府已经把我养起来了，我干嘛还要那么累呢，溜溜鸟岂不乐载。

没毛病

引用 @GeniusUl 发表的:
主要是肃顺

肃顺太跋扈了，能力有，全力支持曾国藩的湘军，但是他屡次和老六和老七发生冲突，而且经常在咸丰面前说慈禧的坏话，甚至要咸丰废了她，做人太嚣张，不过他对咸丰是绝对忠诚，其他人真入不了他的眼，他对满人是恨铁不成钢

引用 @芒鞋竹马 发表的:
明朝后期确实运气不好，但崇祯那水平真的是烂到家了，无能狂怒简直就是为他量身设计的词，满朝文武他都不信任了，当然别人也不信任他，御人水平菜的抠脚，换个脑子正常的，明朝灭不了。

主要后期还是有能人的，瞎搞，崇祯太急躁。他一个皇帝不考虑经济财政问题，西北不安生，他怎么可能收拾得了

引用 @绿水摇 发表的:
那这么说的话，咸丰重用汉人很大程度是肃顺的功劳，肃顺可是直接喊着满人“糊涂不通”的主，如果祺祥政变失败肃顺掌权没准还能再续一段

咸丰肃顺这两人算是君臣相得，功过没必要太割裂。

引用 @VIC66 发表的:
就好比一家陷入危机的公司，董事长废物，但是还有其他同样持有股份的董事和公司高管不愿意掀桌子，要把摊子维持住。这是利益导向，跟民族无关。

想起之前《完美关系》里面 江达琳啥也不会 全靠斯明静和卫哲这帮合伙人撑着😂😂

引用 @萌面de侠 发表的:
好像是真的，武昌起义南方起义的各地杀了一些，不过也就那几天，后来就止杀了。

那几天也杀了挺多的，因为武昌起义一开始就连续两三天看见满人就sha，其他地区纷纷响应起义的时候，各地区满城里面的旗人都吓坏了，都被号召如果城门被汉军攻破就自杀，当然各地区也都基本这样，满人杀的被杀，有的更名改姓混入汉民，清末全国满人数量500w锐减到150w

引用 @只想打猛汉王 发表的:
还不是因为满清five太多，后期贵族皇庄养了一堆垃圾，但凡多几个鬼子六一样水平的大臣，越不会依靠那么多汉臣

要能力比不上鬼子六，要骨气比不上良弼。只会吃喝玩乐。

引用 @藤虎一生 发表的:
大清只会搞搞什么皇族内阁，让满人掌权。真正能干事的还是汉人。

异族政权的基本盘就是本民族，不像其他政权，没有明确的统治阶级，因此往往尤为偏向和讨好族人。
从概率学上也说得通，满人占了不到总人口的十几分之一，可是但凡官职，有汉族的必须设一个满族的，可想而之其质量。更别说一向以来异族的政治才能要比汉族差上一大截了。

引用 @藤虎一生 发表的:
大清只会搞搞什么皇族内阁，让满人掌权。真正能干事的还是汉人。

小宝，你知道，现在聪明的人大多数已经在清廷里当官了，所以，如果我天地会要同清廷对抗，就只能用一些蠢人了

引用 @仿古街 发表的:
不与民争利，这个观点之前没想到，受教了

这个清史里面有记载的 不过任何事情都是此一时彼一时 生产力决定生产关系 几千年农业国的想法 汉族同化力可见一斑

引用 @阿代爱上了阿熹 发表的:
内阁都是抄的汉人制度

当然不是，明朝的内阁跟这个哪能比？这个是五大臣出洋考察的成果，但实际是让当时还是满清通缉犯的梁启超操刀写的考察报告，但是后来交给慈禧之后，搞出来一个皇族内阁，内阁的大部分成员是皇族，本来梁启超还是支持君主立宪的，看到皇族内阁出台之后，彻底失望，去搞自立军去了。

引用 @长泽雅美的未来男友 发表的:
这八旗是不是属于关系户啊！

铁杆庄稼啊，后期也蛮惨的，满清后期没钱没粮，这些旗人也不会种庄稼，出去给人家打工也没人敢要，有不少人给冻饿而亡

引用 @布莱顿硬糖 发表的:
乾隆时期的名将还不见得有岳钟琪，杨芳的水平

啊桂福康安水平还不行啊？

难道中兴四臣可以忠于明朝

引用 @龙山少主 发表的:
请问下，看历史剧，为啥有的是左边那种帽子，有的是右边那种？

分季节 冬帽 夏帽

忠君爱国是古代儒家的最高到的标准。。。我不理解正常操作被你说成奴性太深这是为什么？

引用 @键盘瞎 发表的:
很多人说明亡于朱家人太多坐吃山空，清比明更甚，养了无数废物八旗

明还只罩着一家子，清是罩着一个群体。

没有汉人满人二分法，只有干事和坏事二类人。满人中如中央有军机恭亲王文祥宝鋆等鼎定天下实现中兴，辣鸡也有刚毅、载漪、载勋、毓贤等五毛。汉人也不都是牛人一片，比如徐桐、翁同龢等。

满人很多都是好吃懒做，让他们去狩猎还行

引用 @林煕蕾 发表的:
林则徐 邓廷桢 曾国藩 左宗棠 李鸿章 翁同龢、康有为 梁启超 张之洞 袁世凯等等
汉臣的重用有一部分原因是咸丰这小子的功劳
因为旗人实在太多酒囊饭袋，文不成武不就

咸丰这小子还有功劳

从清制度制定而言。
满清入关20万，13万绿营兵汉人，然后八旗里面，女真也不多，大批蒙古和抬旗的汉人。满族是个文化民族，不是血缘民族。就这么几万人，如果不约束，很快就散落到汉人堆里。
不许满人做生意，种地，就是不许满人有恒产，不许满人因为利益跟汉人勾连，否则碰到打仗，就这么点人，有田地有铺面，还打个毛啊，自己就投降了。没有恒产就能维护八旗，就可以随时跑回关外。这个制度是防备下面人融入汉族，丧失战斗力的。是非常正确的。
八旗兵在康熙末期就已经完了，乾隆主要靠绿营兵，到了清末啥兵都不成了，打太平天国靠的用勇，也就是民团。清的八旗子弟都在京师，又不是战乱的地方，募兵而去显然不得人心，跟湘勇这些不一样，不当兵就要任人鱼肉。这才是根本原因，既然兵出桑梓地，自然将是故乡人。人才都是打出来的，曾国藩一样输的要跳水自杀。没经历，自然只会遛鸟。

僧格林沁是苦孩子出身，所以他才能成为清末少见的少数民族将领。

引用 @永远的火箭熊 发表的:
明朝就有内阁了，张居正就是内阁首辅

阁是书房，内阁就是大内书房，即是皇帝的书房。这玩意从有皇帝的年代就有了。
人家说的英国内阁是引申义，引申为以君王名义，实际履行治国职能的机构。
你所说的明朝内阁也是引申义，引申为皇帝的秘书机构，负责做皇帝应声虫的代笔团队。

引用 @林煕蕾 发表的:
林则徐 邓廷桢 曾国藩 左宗棠 李鸿章 翁同龢、康有为 梁启超 张之洞 袁世凯等等
汉臣的重用有一部分原因是咸丰这小子的功劳
因为旗人实在太多酒囊饭袋，文不成武不就

这是道光不是咸丰，咸丰生性多疑，