如果清末没有李鸿章，会加速清朝的灭亡吗？

之前在B乎看了一些回答，那边的意见是：“李鸿章但凡再多不干点人事儿，清政府的统治会更加摇摇欲坠一推即倒；李鸿章但凡再多干点人事儿，清政府也不至于洋务搞这么些年被一个日本怼成这个德行。”证明中堂对清政府还是有正面意义的，JRs怎么看

大清裱糊匠，秋风宝剑孤臣泪。

满清实亡于甲午、亡于北洋、亡于李鸿章！没有李鸿章清朝能多续几年！

没有李鸿章，大清会延续更久。左宗棠，袁世凯军事才能都比他强

会。。。。李鸿章在腐朽不堪的清政府，还算是思想先进，力求革新的

引用 @sdyx002 发表的:
满清实亡于甲午、亡于北洋、亡于李鸿章！没有李鸿章清朝能多续几年！

没有北洋水师，日本说不定直接登陆大沽口了

你们是不是把一个汉族大臣在满清的地位想得太大了？李鸿章只算一方诸侯，又不是天下共主

洋务运动客观上促进了近现代化，所以还不能一下钉在历史耻辱柱上。

其实李鸿章这种人，卖国之事做了不少，又处在敏感时期，他的本心不还是维护地主阶级统治，根本没啥值得称道的

这街很多贬低袁崇焕这种民族英雄，洗李鸿章，看不懂

有他没他一个吊样，清朝落后的生产力就决定了和登峰造极的皇权同时注定了它必将灭亡的命运

引用 @CBA披风侠 发表的:
没有北洋水师，日本说不定直接登陆大沽口了

神逻辑，没有李鸿章等的地主阶级部队，太平军说不定也能干翻洋人，还打得漂亮点

1840年后中国历史的任务不是去存续那个政权，而是如何推动自己的现代化和救亡图存吧。。。

引用 @sdyx002 发表的:
满清实亡于甲午、亡于北洋、亡于李鸿章！没有李鸿章清朝能多续几年！

这感叹号用的看不懂。老满族了……

引用 @CBA披风侠 发表的:
没有北洋水师，日本说不定直接登陆大沽口了

李鸿章常年投降派，遇战即主降，收复新疆如此、抗法如此、甲午更如此！一开始就避战保船，龟缩在港内，被人包饺子一锅端。日本像登陆早就登了。北洋水师就是李鸿章敛财的政治花瓶，一点用都没有。

如果李鸿章加速清朝的灭亡，他为什么还会被列为晚清四大名臣？
马关条约正是因为李鸿章的谈判能力，我们只赔了2亿两白银，我敢说，换作其他人，都不可能赔那么少。
李鸿章是中国历史上最后一位宰相级别的人物了。

引用 @浮云310 发表的:
大清裱糊匠，秋风宝剑孤臣泪。

裱糊匠是李鸿章自吹自擂！实际是清庭最大的蛀虫，他和他旗下的北洋系蛀穿了清庭最后一根柱梁。整个北洋掏空清庭国库养了一群废物，天价水师一夜全军覆没，北洋陆军望凤就逃。对外一溃千里，海上陆上都没打过一场能看的仗。对内也没维护清廷统治，革命军一起，旋即溃败，迅速倒戈！

引用 @李承利唯一男友 发表的:
洋务运动客观上促进了近现代化，所以还不能一下钉在历史耻辱柱上。

其实李鸿章这种人，卖国之事做了不少，又处在敏感时期，他的本心不还是维护地主阶级统治，根本没啥值得称道的

这街很多贬低袁崇焕这种民族英雄，洗李鸿章，看不懂

袁崇焕可不算民族英雄，李定国算。

站在错误的基础上，做什么都是错的。那时候的中国早已不是封建时代的强大帝国。任何阻碍共和国推进的势力都是错误。当然李鸿章站在错误的基础上也没少做坏事。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
洋务运动客观上促进了近现代化，所以还不能一下钉在历史耻辱柱上。

其实李鸿章这种人，卖国之事做了不少，又处在敏感时期，他的本心不还是维护地主阶级统治，根本没啥值得称道的

这街很多贬低袁崇焕这种民族英雄，洗李鸿章，看不懂

小时不识李鸿章，长大方知真混蛋

引用 @紧张的大鱼 发表的:
袁崇焕可不算民族英雄，李定国算。

得了吧，地摊后遗症

宰相合肥天下瘦

引用 @李承利唯一男友 发表的:
神逻辑，没有李鸿章等的地主阶级部队，太平军说不定也能干翻洋人，还打得漂亮点

太平军还不如清朝呢。指望太平军，还是多读书吧，看不起谁呢？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
得了吧，地摊后遗症

我看你才是地摊后遗症吧，宁远大捷仔细看看就是讳败为胜，吹牛水分大。

年少不识李鸿章,而立方知真国贼！

引用 @为了改名干等90天 发表的:
小时不识李鸿章，长大方知真混蛋

抹黑李鸿章说人家卖国又拿不出任何实锤，反而被日本极端分子弹头打入身体说成卖国？

慈禧这样的领导人，曾李这样的打手。
其为满清续命，实一族之幸，一国之不幸

知乎说的非常贴切。

引用 @浮云310 发表的:
大清裱糊匠，秋风宝剑孤臣泪。

泪个鸡毛，李家子孙赚的没笑死算是不错了

到现在我都记得初中历史老师说过，签那个条约的时候任何人签了都会遗臭万年，李鸿章也是没办法，但是不代表他是一个忠诚。

引用 @sdyx002 发表的:
李鸿章常年投降派，遇战即主降，收复新疆如此、抗法如此、甲午更如此！一开始就避战保船，龟缩在港内，被人包饺子一锅端。日本像登陆早就登了。北洋水师就是李鸿章敛财的政治花瓶，一点用都没有。

李鸿章避战不对吗？和日本人打仗可以给人民带来什么好处？集中精力守卫高地被说成卖国，在外塔逞英雄不管水晶被捧为民族英雄？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
洋务运动客观上促进了近现代化，所以还不能一下钉在历史耻辱柱上。

其实李鸿章这种人，卖国之事做了不少，又处在敏感时期，他的本心不还是维护地主阶级统治，根本没啥值得称道的

这街很多贬低袁崇焕这种民族英雄，洗李鸿章，看不懂

袁崇焕感觉很难评价抗金有功毋庸置疑，李鸿章感觉不在当时不如如奕忻，左宗棠，张之洞，胡雪岩

引用 @李承利唯一男友 发表的:
洋务运动客观上促进了近现代化，所以还不能一下钉在历史耻辱柱上。

其实李鸿章这种人，卖国之事做了不少，又处在敏感时期，他的本心不还是维护地主阶级统治，根本没啥值得称道的

这街很多贬低袁崇焕这种民族英雄，洗李鸿章，看不懂

看不懂就多读书，学学历史唯物主义

引用 @骑士名宿南斯 发表的:
太平军还不如清朝呢。指望太平军，还是多读书吧，看不起谁呢？

太平军不如鞑清实属看笑了，屠城这一项确实不如湘军，给洋人跪下当狗换洋枪洋炮镇压起义确实不如鞑清。

引用 @sdyx002 发表的:
裱糊匠是李鸿章自吹自擂！实际是清庭最大的蛀虫，他和他旗下的北洋系蛀穿了清庭最后一根柱梁。整个北洋掏空清庭国库养了一群废物，天价水师一夜全军覆没，北洋陆军望凤就逃。对外一溃千里，海上陆上都没打过一场能看的仗。对内也没维护清廷统治，革命军一起，旋即溃败，迅速倒戈！

北洋是天价水师，日本的联合舰队不是天价吗？

李鸿章签的条款基本都是主子让签的被骂汉奸。
司马光这种极力劝皇帝割地的倒是没人质疑。

引用内容被灭过多已被折叠

吴庭艳卖国不照样被美国人杀掉。

引用 @suda305 发表的:
北洋是天价水师，日本的联合舰队不是天价吗？

亚洲第一水师是只买贵的不买对的，方便中间商赚差价和回扣。凡事只能买买买，买回来还不会保养不会修，维修保养还要开到日本去做。日本是花一分钱干成三分事，北洋是花三分钱干不好一分事。北洋也好意思和日本比？日本全民勒紧裤腰带办海军一分钱掰成两分花也没有北洋水师那么阔绰。真正帮助日本崛起，让日本海军阔起来正是李鸿章！ [ 此帖被sdyx002在2020-04-16 10:51修改 ]

引用 @sdyx002 发表的:
李鸿章常年投降派，遇战即主降，收复新疆如此、抗法如此、甲午更如此！一开始就避战保船，龟缩在港内，被人包饺子一锅端。日本像登陆早就登了。北洋水师就是李鸿章敛财的政治花瓶，一点用都没有。

废话，你主战打得赢吗？你十年不拨款购买军舰，还主战，主个头啊，李鸿章之所以求和，就是知道大清就是纸老虎，一旦捅破了，列强全都上了

引用 @草庐三顾屈英雄 发表的:
如果李鸿章加速清朝的灭亡，他为什么还会被列为晚清四大名臣？
马关条约正是因为李鸿章的谈判能力，我们只赔了2亿两白银，我敢说，换作其他人，都不可能赔那么少。
李鸿章是中国历史上最后一位宰相级别的人物了。

看面相就觉得当属名臣

李鸿章算是汉人督抚中的亲清派了。如果不是他，汉人督抚集团早跟满清朝廷掀桌子了。
在李鸿章调节下，双方合作了一段时间。
不过甲午海战之后，让汉人督抚集团认清了现实。北洋军、练军、清军全加上，在自己的地盘上都干不过刚刚崛起的日本。
再跟满清朝廷合作没前途了，所以后面慈禧失心疯的时候，李鸿章带头东南自保，直接驳斥慈禧是乱命。双方已经到了撕破脸皮的边缘。

引用 @煤_油_灯 发表的:
会。。。。李鸿章在腐朽不堪的清政府，还算是思想先进，力求革新的

李鸿章外交能力是有的，但是个人私心太重，
满清被揍之时还想着派系内斗趁机踩别的派系一脚，左宗棠要收新疆，李中堂跟慈禧说左的坏话，说到底晚清全靠写一堆汉人撑着，旗人全是酒囊饭袋。

引用 @为了改名干等90天 发表的:
小时不识李鸿章，长大方知真混蛋

有能力的想进取的混蛋吧，一码归一码

引用 @一叶醉之秋 发表的:
没有李鸿章，大清会延续更久。左宗棠，袁世凯军事才能都比他强

袁世凯可没有给满清续命的打算

引用内容被灭过多已被折叠

对！当然对！作为老板的李鸿章最清朝北洋水师是什么货色。掏空了清廷国库养的一个花瓶。战斗力，后勤保障、保养、各方面都是豆腐渣。敛财花瓶一接战就彻底露陷了。只能避战。

引用 @sdyx002 发表的:
满清实亡于甲午、亡于北洋、亡于李鸿章！没有李鸿章清朝能多续几年！

没有李鸿章，满清只会更早被汉人督抚集团推翻。

朝廷拨了一二十时间拨了几千万两白银给李鸿章的淮军系统，结果腐烂不堪，仗打的稀巴烂一败涂地，成了给日本人的远输队。最后还是拿个军费不够的理由说事？

引用 @sdyx002 发表的:
裱糊匠是李鸿章自吹自擂！实际是清庭最大的蛀虫，他和他旗下的北洋系蛀穿了清庭最后一根柱梁。整个北洋掏空清庭国库养了一群废物，天价水师一夜全军覆没，北洋陆军望凤就逃。对外一溃千里，海上陆上都没打过一场能看的仗。对内也没维护清廷统治，革命军一起，旋即溃败，迅速倒戈！

慈禧花北洋水师800万白银庆生，北洋水师那个时候投入就已经明显不够了吧？这怪得到李鸿章头上？

引用 @大汉重生 发表的:
泪个鸡毛，李家子孙赚的没笑死算是不错了

不是人人都是海瑞于谦，张居正做首辅那么多年也是家产万贯，难道他加速了明朝的灭亡？你不能以现在的价值体系去评价当时的历史人物

引用 @煤_油_灯 发表的:
会。。。。李鸿章在腐朽不堪的清政府，还算是思想先进，力求革新的

怎么这么多人关注末代王朝的宰相 关注他能吃饱饭还是能买上房车？闲得发慌……

引用 @李承利唯一男友 发表的:
洋务运动客观上促进了近现代化，所以还不能一下钉在历史耻辱柱上。

其实李鸿章这种人，卖国之事做了不少，又处在敏感时期，他的本心不还是维护地主阶级统治，根本没啥值得称道的

这街很多贬低袁崇焕这种民族英雄，洗李鸿章，看不懂

袁崇焕是个弱智，李鸿章也是个混蛋

引用 @拉风的年终奖 发表的:
站在错误的基础上，做什么都是错的。那时候的中国早已不是封建时代的强大帝国。任何阻碍共和国推进的势力都是错误。当然李鸿章站在错误的基础上也没少做坏事。

身处那个时代很难不染淤泥

引用 @sdyx002 发表的:
满清实亡于甲午、亡于北洋、亡于李鸿章！没有李鸿章清朝能多续几年！

亡于北洋就很搞笑了。。。。没有北洋军队，你还指望八旗吗？？

引用 @一叶醉之秋 发表的:
没有李鸿章，大清会延续更久。左宗棠，袁世凯军事才能都比他强

左宗棠1885年就死了，至于你说的袁世凯，完全就是清朝司马昭！

李鸿章加速了清朝的灭亡吧。如果李鸿章那个位置上是左宗棠那样的人那可能能给清朝续命。

其实清朝早点灭亡对我们大家都是好事

引用 @煤_油_灯 发表的:
会。。。。李鸿章在腐朽不堪的清政府，还算是思想先进，力求革新的

思想依然受封建荼毒过重，就像袁大头，多得是办法让他当个假皇帝，他非要做真皇帝

引用 @椰子船长 发表的:
看面相就觉得当属名臣

汪精卫看面相怎么样？

引用 @sdyx002 发表的:
裱糊匠是李鸿章自吹自擂！实际是清庭最大的蛀虫，他和他旗下的北洋系蛀穿了清庭最后一根柱梁。整个北洋掏空清庭国库养了一群废物，天价水师一夜全军覆没，北洋陆军望凤就逃。对外一溃千里，海上陆上都没打过一场能看的仗。对内也没维护清廷统治，革命军一起，旋即溃败，迅速倒戈！

然而对面可是更加天价，北洋水师建成后直到1895都没下水和新买战舰，日本联合舰队却一直保持着良好的舰龄和新战舰的补充，当时日本还在英国购买建造富士号战列舰，这可是战列舰啊，要不是还没建造好没赶上甲午，不然的话北洋的差距会更大，4门双联装305毫米口径，定远镇远对付它都要吃亏。

引用 @草庐三顾屈英雄 发表的:
如果李鸿章加速清朝的灭亡，他为什么还会被列为晚清四大名臣？
马关条约正是因为李鸿章的谈判能力，我们只赔了2亿两白银，我敢说，换作其他人，都不可能赔那么少。
李鸿章是中国历史上最后一位宰相级别的人物了。

李家后人又开始公关了？ 宰相合肥天下瘦说的是谁？

引用内容被灭过多已被折叠

打不赢不是因为钱，是因为花了钱不办人事！北洋水师花的钱比日本多。北洋系富的流油。李鸿章搜刮的钱再办一个北洋水师都行。李鸿章对下带头贪腐敛财，使得整个北洋贪腐成凤、尸位素餐、外强中干。对上欺瞒哄骗清庭，使得朝野上下以为多年巨额投入之下，中兴已成。亚洲第一水师天下无敌。疏于备战，失去优惠意识。

引用 @sdyx002 发表的:
亚洲第一水师是只买贵的不买对的，方便中间商赚差价和回扣。凡事只能买买买，买回来还不会保养不会修，维修保养还要开到日本去做。日本是花一分钱干成三分事，北洋是花三分钱干不好一分事。北洋也好意思和日本比？日本全民勒紧裤腰带办海军一分钱掰成两分花也没有北洋水师那么阔绰。真正帮助日本崛起，让日本海军阔起来正是李鸿章！

北洋水师不买对的？满清懂军舰的除了李鸿章团队还有其他人？海军训练素质、战术精神近代中国有超过北洋？

偶然在B站看到了一个讲座讲李鸿章的，把李鸿章黑了个底掉。总结一下。

首先肯定李鸿章肯定是对中国近代化作出巨大贡献的人。

其次开始长达一个小时的黑李鸿章。

李鸿章私德一般。

1.巨额财产来源不明，死后分家。光动产达几百万白银之巨，这还不算不动产。
2.天津教案，对恩师曾国藩刻薄寡恩。
3.东南互保时期时任两广总督，孙，康等人秘密联络，密谋两广独立，有违臣伦。

李鸿章是出了名的软弱派。

对外战争主张妥协，对外交往无原则让步。

1.海防塞防之争，这个大家都熟悉，主张放弃新疆，左公在慈禧支持下出兵，没有军费向法国银行贷款，李还从中阻挠法国银行贷款给左。

2.中法战争坚决主和，清廷主张趁胜追击，而李却密令部下按兵不动，镇南关大捷后坚决不打要主和，和谈条件比法国人自己想象的还要丰厚，导致越南被放弃。

3.甲午战争，坚决主和，不打，被主战派逼的迫不得已打了一仗结果一溃千里，烧的大钱，克扣左的塞防银子组成的纸糊舰队被日本击溃，亲信淮军打得陆战更是一泻千里。

4.日本侵占琉球，李主张放弃，致使琉球从清廷属国变为日本冲绳。

5.1875马嘉理案，又是无条件对英国人妥协

6.甲午战争后访问俄国，签订中俄密约，让俄国势力进入东北建中东铁路，把东北间接卖给俄国，涉嫌收取巨额贿赂，但没有实锤，此事见于几个当时俄国外交官的回忆录。

7.辛丑条约议和期间，还是主张把东北出卖给俄国，俄国人向李施加了很大的压力，可能与几年前收取了俄国巨额贿赂有关，结果被逼的一病不起，一命呜呼。

所以为什么列强每次要和清廷谈判都指定李去呢？结合上述事例，结合李自身的巨额遗产，自己体会。

但是这也可能不是李的个人行为，李是慈禧的亲信，代表了慈禧的意志，卖国也是利于是为了维护慈禧的统治，李只是执行人罢了。

引用 @林煕蕾 发表的:
李鸿章外交能力是有的，但是个人私心太重，
满清被揍之时还想着派系内斗趁机踩别的派系一脚，左宗棠要收新疆，李中堂跟慈禧说左的坏话，说到底晚清全靠写一堆汉人撑着，旗人全是酒囊饭袋。

水晶都有被爆的风险（实际上就是被爆），还去在乎外塔一时的得失，这是为了国家而不是为了派系之争你信吗？

对晚晴政府来说他是正，对中华文明来说是负，是个能力很强的官但不是推动历史进程的伟人。

引用 @开开kkk 发表的:
吴庭艳卖国不照样被美国人杀掉。

这些叛徒真是活该

引用内容可能违规暂时被隐藏

太平军老婆丈夫还得分开住，洪秀全却连侍卫都是女的，说真的要不是现在用农民起义的合法性给太平军背书，太平军的腐烂速度在中国历史上是排的上号的。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
洋务运动客观上促进了近现代化，所以还不能一下钉在历史耻辱柱上。

其实李鸿章这种人，卖国之事做了不少，又处在敏感时期，他的本心不还是维护地主阶级统治，根本没啥值得称道的

这街很多贬低袁崇焕这种民族英雄，洗李鸿章，看不懂

你这说的有问题。洋务运动不仅仅是军事上，在中国工业化，对外贸易上都有历史意义。上海在18世纪末，19世纪初已经成为亚洲数一数二的繁华城市。当时上海齐聚欧美，南亚，犹太人，大量的进出口，又促进了国内工业的发展，纺织厂，面粉厂等纷纷成立。当时清政府的财政收入有一半来自上海。上海到现在能成为国际化的大都市可以说洋务运动是起源，推动者。至于李鸿章政治方面，他毕竟代表的是清政府，清政府腐败无能，胆小求和，这不是李鸿章能改变的。卖国条约要不是李鸿章拼命力争，损失的要大的多。

引用 @开开kkk 发表的:
吴庭艳卖国不照样被美国人杀掉。

那是因为不听话 张作霖不也如此么

引用内容被灭过多已被折叠

咋地，不关注就能吃饱饭么🐶，没冲突吧

引用 @高坂穗乃果 发表的:
李家后人又开始公关了？ 宰相合肥天下瘦说的是谁？

你说是谁说的？

引用 @这波有什么问题呢 发表的:
慈禧花北洋水师800万白银庆生，北洋水师那个时候投入就已经明显不够了吧？这怪得到李鸿章头上？

一直以来都是李鸿章瞒上欺下让慈禧帮他背了锅，还反过来说成他替慈禧背锅。清廷拨给北洋钱巨大的。李鸿章还把持了中国最富庶的江南地区的财政，还利用权势截取其他地区的款项。李鸿章和北洋旗下大量开办公司，利润巨大。北洋富可敌国，根本不缺钱！慈禧没有李鸿章有钱！




随便搜一搜慈禧挪用了多少钱
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慈禧真的挪用了海军经费吗｜真问真答

引用 @sdyx002 发表的:
打不赢不是因为钱，是因为花了钱不办人事！北洋水师花的钱比日本多。北洋系富的流油。李鸿章搜刮的钱再办一个北洋水师都行。李鸿章对下带头贪腐敛财，使得整个北洋贪腐成凤、尸位素餐、外强中干。对上欺瞒哄骗清庭，使得朝野上下以为多年巨额投入之下，中兴已成。亚洲第一水师天下无敌。疏于备战，失去优惠意识。

安你们这些网络小说爱好者的的理论，李鸿章死后他的家族应该比肩罗斯才尔德家族了？那么请问李鸿章贪了那么多，他死后钱去哪了？挥发了？

引用 @CBA披风侠 发表的:
你们是不是把一个汉族大臣在满清的地位想得太大了？李鸿章只算一方诸侯，又不是天下共主

他也配诸侯？不过是个奴才罢了

引用 @李承利唯一男友 发表的:
得了吧，地摊后遗症

你看哪个地摊是吹李定国的？ 李定国两蹶名王 有几个人吹的？

引用 @草庐三顾屈英雄 发表的:
如果李鸿章加速清朝的灭亡，他为什么还会被列为晚清四大名臣？
马关条约正是因为李鸿章的谈判能力，我们只赔了2亿两白银，我敢说，换作其他人，都不可能赔那么少。
李鸿章是中国历史上最后一位宰相级别的人物了。

李鸿章有左宗棠的本事，不至于输那么惨

引用内容被灭过多已被折叠

笑死了，你不懂可别丢人，

很多为李鸿章辩解的人，无非是受了走向共和的影响。电视剧是好剧，但屁股是歪的。我的理由如下，
1.关于减少马关条约赔款的事，这也算李鸿章的功劳？这一手败仗不是李鸿章自己打出来的才有马关条约？影响TW问题至今。
2.1894年的日本不是1934年的日本，1868明治维新才开始，满清洋务运动更早，海军实力不分伯仲，德三海军在欧洲弱吧，但扬长避短最大限度发挥了它海军的作用。
3.马关条约和辛丑条约赔款让日本直接起飞，可以看看马关条约后那几年日本的GDP成长率以及赔款用途都用到哪去了，日本能快速崛起加速脱亚入欧，李中堂是有功劳了，小时候看相关历史小说关于这段时间日本经济的成长速度简直气愤。
4.至于塞防海防的问题，左宗棠是主张塞海并重，看是建设马尾船政局有远见还是买克虏伯有远见。
5.战前号称远东第一舰队，战后都怪装备差。日本甲午和日俄战争都是赌国运的行为，甲午本身就是遭遇战，日本偷袭珍珠港美国也损失惨重，不等于美国海军装备不如日本海军，备战思想和作战准备不足，这不是李中堂作为直属领导的锅？
6.拔了胡雪岩培植了第一巨富盛宣怀，胡雪岩还是为收复新疆的军费找洋人借款，这种大是大非面前可以窥见李鸿章是个精致的利己主义者。手下有第一巨富盛宣怀，宰相合肥天下瘦，然后北洋舰队哭穷。
怪不得洋人喜欢李中堂不喜欢左宗棠，一个要玩命跟你干到底，一个有钱能使鬼推磨。

引用内容被灭过多已被折叠

哈哈哈 笑死我了 守高地？海军是进攻型武器，你拿来当炮台？日军一登陆两面夹击瞬间玩完。

引用 @sdyx002 发表的:
对！当然对！作为老板的李鸿章最清朝北洋水师是什么货色。掏空了清廷国库养的一个花瓶。战斗力，后勤保障、保养、各方面都是豆腐渣。敛财花瓶一接战就彻底露陷了。只能避战。

花瓶豆腐渣？你没看过历史书总看过黄海海战的电影，战斗素养人员精神哪方面不是我国近代海军的标杆？你该不会像大清皇帝一样以为对面的联合舰队（之后干翻沙俄偷袭美帝）是纸糊，尽然在黄海海战率先主动撤离战场？

引用 @一只海关狗 发表的:
李鸿章有左宗棠的本事，不至于输那么惨

打仗是烧钱的，他🐴的慈禧太后把钱都拿走，李鸿章还打啥啊？战绩可以了。

引用 @林煕蕾 发表的:
李鸿章外交能力是有的，但是个人私心太重，
满清被揍之时还想着派系内斗趁机踩别的派系一脚，左宗棠要收新疆，李中堂跟慈禧说左的坏话，说到底晚清全靠写一堆汉人撑着，旗人全是酒囊饭袋。

有个几把外交能力，能在朝廷上说土耳其要和俄国联合的话都说出来了这种人有外交能力？

引用 @草庐三顾屈英雄 发表的:
打仗是烧钱的，他🐴的慈禧太后把钱都拿走，李鸿章还打啥啊？战绩可以了。

李鸿章他家钱比慈禧还多了

引用 @草庐三顾屈英雄 发表的:
如果李鸿章加速清朝的灭亡，他为什么还会被列为晚清四大名臣？
马关条约正是因为李鸿章的谈判能力，我们只赔了2亿两白银，我敢说，换作其他人，都不可能赔那么少。
李鸿章是中国历史上最后一位宰相级别的人物了。

袁世凯呢

引用 @高坂穗乃果 发表的:
李家后人又开始公关了？ 宰相合肥天下瘦说的是谁？

宰相合肥天下瘦，司农常熟世间荒。李鸿章是一个是有能力，也的确干了实事的大贪官。帖子里讨论的是他的干的实事是否对历史进程有影响。你却不看内容，直接盯着他的缺点无脑黑一波，也是醉醉的。莫非是方家后人？

引用内容被灭过多已被折叠

李鸿章自己的总理衙门千万两银子，还指望别人给你淮军的军舰投钱？

引用 @我料青山应如是 发表的:
太平军老婆丈夫还得分开住，洪秀全却连侍卫都是女的，说真的要不是现在用农民起义的合法性给太平军背书，太平军的腐烂速度在中国历史上是排的上号的。

所以你想说什么呢，谁黑鞑清屠城or给洋人当狗我黑太平军乱搞男女关系？┐(´-｀)┌

引用 @草庐三顾屈英雄 发表的:
如果李鸿章加速清朝的灭亡，他为什么还会被列为晚清四大名臣？
马关条约正是因为李鸿章的谈判能力，我们只赔了2亿两白银，我敢说，换作其他人，都不可能赔那么少。
李鸿章是中国历史上最后一位宰相级别的人物了。

李鸿章到底真实水平如何啊，翻来覆去的…

引用 @煤_油_灯 发表的:
会。。。。李鸿章在腐朽不堪的清政府，还算是思想先进，力求革新的

为什么不让它灭亡。 苟延残喘没有意义。

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懂军舰的除了李鸿章团队还有其他人？------------------有没其他人不知道，毕竟其他人没这个权力，位置被他占着。也没让左宗棠、张之洞等人试过。但李鸿章已经证实了肯定不懂。他只会听买办的。被洋买办忽悠得团团转，然后转过头去忽悠慈禧！当然他自己在中间赚得盆满钵满！

引用 @林煕蕾 发表的:
李鸿章外交能力是有的，但是个人私心太重，
满清被揍之时还想着派系内斗趁机踩别的派系一脚，左宗棠要收新疆，李中堂跟慈禧说左的坏话，说到底晚清全靠写一堆汉人撑着，旗人全是酒囊饭袋。

抛去鞑子统治 中华大地是汉人的家 也只能靠汉人守 说白了满清政府算是半个殖民者罢了

李鸿章和曾国藩的后人现在怎么样了

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你来逛论坛能让你吃饱饭吗？

引用 @路过的一枚 发表的:
不是人人都是海瑞于谦，张居正做首辅那么多年也是家产万贯，难道他加速了明朝的灭亡？你不能以现在的价值体系去评价当时的历史人物

人家张居正在位怎么说也给大明王朝续了几十年的命，国库由亏空到充盈，李鸿章一条蛀虫罢了，也敢碰瓷千古能臣？

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北洋海军就是后续没有跟上 导致被日本海军超越 当然后来日本海军确实很强 能在对马海战中全灭沙俄海军 实力真是不一般

引用 @EDGClearIove 发表的:
笑死了，你不懂可别丢人，

笑死，2020年还用莫须有的故事推测李鸿章卖国，反正我是丢不起这个人。

引用 @草庐三顾屈英雄 发表的:
打仗是烧钱的，他🐴的慈禧太后把钱都拿走，李鸿章还打啥啊？战绩可以了。

所以中俄密约收俄国人五十万贿赂出卖中国利益李中堂是眼红太后捞的太多了是吧？
所以左宗棠收复新疆李中堂指使户部克扣粮饷是怕左宗棠钱花多了是吧？
所以左宗棠收复新疆让胡雪岩帮自己筹粮饷李中堂事后整死胡雪岩是嫌胡雪岩给左宗棠筹响筹多了是吧？

引用 @一只海关狗 发表的:
李鸿章他家钱比慈禧还多了

北洋海军都是掏李鸿章自己的银子啊……清政府都没花过钱

引用 @九三闲人 发表的:
1840年后中国历史的任务不是去存续那个政权，而是如何推动自己的现代化和救亡图存吧。。。

你是站在上帝视角看到的结果，而当时的人一切探索革新的努力都是正面的

引用 @草庐三顾屈英雄 发表的:
如果李鸿章加速清朝的灭亡，他为什么还会被列为晚清四大名臣？
马关条约正是因为李鸿章的谈判能力，我们只赔了2亿两白银，我敢说，换作其他人，都不可能赔那么少。
李鸿章是中国历史上最后一位宰相级别的人物了。

到底李鸿章是个什么样的人，能不能有人客观的评价，一会儿一个帖子狂踩李鸿章，这个帖子又有人捧李鸿章