如果清末没有李鸿章，会加速清朝的灭亡吗？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
神逻辑，没有李鸿章等的地主阶级部队，太平军说不定也能干翻洋人，还打得漂亮点

太平军。。。。就算清政府让他给推翻了他能干赢洋人？

引用 @草庐三顾屈英雄 发表的:
如果李鸿章加速清朝的灭亡，他为什么还会被列为晚清四大名臣？
马关条约正是因为李鸿章的谈判能力，我们只赔了2亿两白银，我敢说，换作其他人，都不可能赔那么少。
李鸿章是中国历史上最后一位宰相级别的人物了。

哪怕李当时再硬气一点，被刺杀之后直接回国，你看看小日本一分钱拿不到能懵成什么样。

引用 @草庐三顾屈英雄 发表的:
如果李鸿章加速清朝的灭亡，他为什么还会被列为晚清四大名臣？
马关条约正是因为李鸿章的谈判能力，我们只赔了2亿两白银，我敢说，换作其他人，都不可能赔那么少。
李鸿章是中国历史上最后一位宰相级别的人物了。

这也能吹。。。

引用 @sdyx002 发表的:
亚洲第一水师是只买贵的不买对的，方便中间商赚差价和回扣。凡事只能买买买，买回来还不会保养不会修，维修保养还要开到日本去做。日本是花一分钱干成三分事，北洋是花三分钱干不好一分事。北洋也好意思和日本比？日本全民勒紧裤腰带办海军一分钱掰成两分花也没有北洋水师那么阔绰。真正帮助日本崛起，让日本海军阔起来正是李鸿章！

疏于保养是因为没钱，经费被克扣了

引用 @草庐三顾屈英雄 发表的:
如果李鸿章加速清朝的灭亡，他为什么还会被列为晚清四大名臣？
马关条约正是因为李鸿章的谈判能力，我们只赔了2亿两白银，我敢说，换作其他人，都不可能赔那么少。
李鸿章是中国历史上最后一位宰相级别的人物了。

中国最后一位宰相级的人物就这？
先是海防疆防之争主张放弃新疆，左宗棠主张海防疆防并重
再是克扣左宗棠粮饷，整死了为左宗棠收复新疆筹响的胡雪岩。
又在中法之战按兵不动冯子材战胜之后力主求和，左宗棠直言十个法国将军也不如一个李鸿章坏事。
中俄密约收取俄国贿赂出卖中国利益。
我寻思同时代的左宗棠怎么滴也比他李中堂更像个尽力而为的中国人吧？

引用 @草庐三顾屈英雄 发表的:
如果李鸿章加速清朝的灭亡，他为什么还会被列为晚清四大名臣？
马关条约正是因为李鸿章的谈判能力，我们只赔了2亿两白银，我敢说，换作其他人，都不可能赔那么少。
李鸿章是中国历史上最后一位宰相级别的人物了。

毕竟东方俾斯麦！列强指定谈判代表！
只是有个问题想请教下：作为妄图瓜分中国的列强，你是愿意选个极力维护大清利益的爱国能臣还是选个唯利是图背主求荣的卖国狗来谈判？

引用 @EDGClearIove 发表的:
笑死了，你不懂可别丢人，

可能是你不懂吧。清政府最开始的谈判人不是李鸿章，但是日本人嫌弃份量不够，最后才是李鸿章去的。李鸿章在谈判过程中一直力争。特别是在日本被枪击，李鸿章借机在国际社会上给日本施加压力，日本自觉理亏和欧美压力，才少要了很多地和金银的。李鸿章在马关条约签订几个月后也郁郁而终。

引用 @suda305 发表的:
花瓶豆腐渣？你没看过历史书总看过黄海海战的电影，战斗素养人员精神哪方面不是我国近代海军的标杆？你该不会像大清皇帝一样以为对面的联合舰队（之后干翻沙俄偷袭美帝）是纸糊，尽然在黄海海战率先主动撤离战场？

看电影？事实就是北洋水师全军覆没了！北洋水师的的军舰要开到日本去做维修保养。自己做不了！还吹！

引用 @sdyx002 发表的:
满清实亡于甲午、亡于北洋、亡于李鸿章！没有李鸿章清朝能多续几年！

甲午海战其实输得不惨，陆战直接被人日本人打崩掉，一天被人干了，还TM亡于北洋

肯定会 否则也不会叫他“裱糊匠”了……抛开个人品德和私心 李鸿章这个中堂是有政绩的 同样也是努力做事和承担责任的 只是生在那个错误的年代 注定结局就是失败

那个时候整个国家从社会结构到信仰价值观 都已经彻底崩塌 靠造些枪炮铁路是就不回来的

引用 @昆明西山区的 发表的:
李鸿章和曾国藩的后人现在怎么样了

都在国外享清福呢

引用 @高坂穗乃果 发表的:
李家后人又开始公关了？ 宰相合肥天下瘦说的是谁？

李鸿章有能力和喜欢贪银子并不矛盾

引用 @九三闲人 发表的:
1840年后中国历史的任务不是去存续那个政权，而是如何推动自己的现代化和救亡图存吧。。。

那是你想的，满族人所有的所作所为都是为了延续他们的统治，哪怕割地赔款，啥事都能做只要能继续当统治阶层

引用 @dani0357 发表的:
没有李鸿章，满清只会更早被汉人督抚集团推翻。

但中国不会有甲午之耻，也不会造成日本快速崛起导致后来侵华。

引用 @开开kkk 发表的:
李鸿章自己的总理衙门千万两银子，还指望别人给你淮军的军舰投钱？

当时清朝一年收入多少？按你们这些人的话，大清军队，舰队，财政都是他的，他怎么不自己做皇帝，还灰溜溜去签卖国条约，被卖国贼的骂名

引用 @一只海关狗 发表的:
李鸿章他家钱比慈禧还多了

证据？慈禧的钱都拿去造房子了吧🤭

引用 @sdyx002 发表的:
看电影？事实就是北洋水师全军覆没了！北洋水师的的军舰要开到日本去做维修保养。自己做不了！还吹！

亮剑骑兵连全军覆没又如何？黄海面对日寇干到底与舰共存亡不该吹吗？

伊藤博文编著《机密日清战争》记载：“关于旅顺军港的船渠内部的器械设施的维护保存及妥善使用方法，李鸿章亦命伍廷芳前来相告。”每当清廷与日本外交重要危急时刻，李鸿章便派伍廷芳“把最为机密、最为紧要的清廷政情向日人禀报，并且希望同日人携手共同对付朝廷中以翁同龢为首的主战派。” ​

引用 @虎某亲爹 发表的:
李鸿章到底真实水平如何啊，翻来覆去的…

晚清四大名臣之一，历史学家这么评价的，别被评论区的无脑黑带了节奏。

李鸿章是真的有心无力啊！

大清的忠臣，在那个中国，他是有眼光的了。但是，也逃脱不了中国古文人的局限性。

引用 @拉风的年终奖 发表的:
站在错误的基础上，做什么都是错的。那时候的中国早已不是封建时代的强大帝国。任何阻碍共和国推进的势力都是错误。当然李鸿章站在错误的基础上也没少做坏事。

负负得正？真共和元勋🐶

引用 @太阳系三环 发表的:
宰相合肥天下瘦，司农常熟世间荒。李鸿章是一个是有能力，也的确干了实事的大贪官。帖子里讨论的是他的干的实事是否对历史进程有影响。你却不看内容，直接盯着他的缺点无脑黑一波，也是醉醉的。莫非是方家后人？

李鸿章能力在哪？甲午海战之前西方押宝中国，想让中国做东亚利益代言人，李鸿章愣是把国运之战打输了。别甩锅慈禧，他贪的比慈禧还多，死后家里黄金百万两，白银四千万两。阻碍左宗棠收复新疆，说他是头号卖国贼都不为过。洗李鸿章的非蠢即坏，要么就是又蠢又坏。

引用 @弗拉格纳尔 发表的:
李鸿章有能力和喜欢贪银子并不矛盾

李鸿章能力在哪？甲午海战之前西方押宝中国，想让中国做东亚利益代言人，李鸿章愣是把国运之战打输了。别甩锅慈禧，他贪的比慈禧还多，死后家里黄金百万两，白银四千万两。阻碍左宗棠收复新疆，说他是头号卖国贼都不为过。洗李鸿章的非蠢即坏，要么就是又蠢又坏。

引用 @大汉重生 发表的:
泪个鸡毛，李家子孙赚的没笑死算是不错了

宰相合肥天下瘦，司农常熟万世荒

引用 @虎某亲爹 发表的:
李鸿章到底真实水平如何啊，翻来覆去的…

建议去看看知乎，虎扑历史水平真的不行，没什么干货。个人感觉李鸿章并不值得吹捧，干了一些实事，但本质是个卖国贼加大贪官。

引用 @虎某亲爹 发表的:
李鸿章到底真实水平如何啊，翻来覆去的…

建议去看看知乎，虎扑历史水平真的不行，没什么干货。个人感觉李鸿章并不值得吹捧，干了一些实事，但本质是个卖国贼加大贪官。

引用 @我十分想念wings 发表的:
中国最后一位宰相级的人物就这？
先是海防疆防之争主张放弃新疆，左宗棠主张海防疆防并重
再是克扣左宗棠粮饷，整死了为左宗棠收复新疆筹响的胡雪岩。
又在中法之战按兵不动冯子材战胜之后力主求和，左宗棠直言十个法国将军也不如一个李鸿章坏事。
中俄密约收取俄国贿赂出卖中国利益。
我寻思同时代的左宗棠怎么滴也比他李中堂更像个尽力而为的中国人吧？

我没有拿左宗棠和李鸿章比较，作者也没有，而且我承认左宗棠比李鸿章强。
但是灭太平天国，领导洋务运动，拿自己的钱造北洋水师，你不能说李鸿章一无是处吧，他为国家还是做了很多事的。

引用 @sdyx002 发表的:
但中国不会有甲午之耻，也不会造成日本快速崛起导致后来侵华。

不打仗就不会输？

引用 @路过的一枚 发表的:
不是人人都是海瑞于谦，张居正做首辅那么多年也是家产万贯，难道他加速了明朝的灭亡？你不能以现在的价值体系去评价当时的历史人物

拿李鸿章碰瓷张居正？宁配吗！

引用 @我十分想念wings 发表的:
所以你想说什么呢，谁黑鞑清屠城or给洋人当狗我黑太平军乱搞男女关系？┐(´-｀)┌

太平军和清廷都承担不了历史使命

引用 @howard1026 发表的:
这感叹号用的看不懂。老满族了……

甲午是国运之战，不只关乎与清朝和满族。当然本人也不希望清朝多续几年。

就清朝末年那个尿样，想不挨打是不可能的，就看挨打有多狠，能不能长记性，能不能学到些东西赶紧赶上来。就这些方面而言，中堂算是所有人当中做的很不错的了。

引用 @浮云310 发表的:
大清裱糊匠，秋风宝剑孤臣泪。

裱糊匠糊得宰相合肥天下瘦

引用 @sdyx002 发表的:
一直以来都是李鸿章瞒上欺下让慈禧帮他背了锅，还反过来说成他替慈禧背锅。清廷拨给北洋钱巨大的。李鸿章还把持了中国最富庶的江南地区的财政，还利用权势截取其他地区的款项。李鸿章和北洋旗下大量开办公司，利润巨大。北洋富可敌国，根本不缺钱！慈禧没有李鸿章有钱！




随便搜一搜慈禧挪用了多少钱
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慈禧真的挪用了海军经费吗｜真问真答

1891年在光绪帝老师，户部尚书翁同龢主张下，严禁北洋水师再添旗舰，炮火，李鸿章只能通过在天津的兵工厂给北洋水师生产炮弹。
1893年丁汝昌多次申请更换锅炉，但是局限于户部的政令，此事基本不具有可行性。“锅炉汽管本皆旧朽，经此震动，多有渗漏”则是对于“靖远”舰当时的描述。三是炮弹问题，北洋水师所使用的炮弹，多是天津机械局生产的实心弹，多有尺寸不合格，无法使用的。
战舰无法更新，原有战舰“……济远火炮尚未齐备，经远、来远尚缺尾部主炮，定、镇两巨舰，应添快炮六尊，威远前膛旧炮，不甚灵动……”[41] 同时北洋水师也买不了新的战舰。而日军在甲午战争前“以国赌运”，购买了大量新式战舰，中日海军力量的对比也发生了逆转。

引用 @虎某亲爹 发表的:
李鸿章到底真实水平如何啊，翻来覆去的…

被日本谈判官奉为老师的水平

引用 @sdyx002 发表的:
一直以来都是李鸿章瞒上欺下让慈禧帮他背了锅，还反过来说成他替慈禧背锅。清廷拨给北洋钱巨大的。李鸿章还把持了中国最富庶的江南地区的财政，还利用权势截取其他地区的款项。李鸿章和北洋旗下大量开办公司，利润巨大。北洋富可敌国，根本不缺钱！慈禧没有李鸿章有钱！




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慈禧真的挪用了海军经费吗｜真问真答

多看看书，书上都有

引用 @sdyx002 发表的:
但中国不会有甲午之耻，也不会造成日本快速崛起导致后来侵华。

给狗清卖命就是这下场，成了就是主子英明神武，大清皇帝人均前十。败了就是奴才办事不利，拖累主子。
都什么年代了，还对满清朝廷抱有幻想。李鸿章活该遗臭万年。

我巴不得满清早灭亡几十年

引用 @我料青山应如是 发表的:
太平军和清廷都承担不了历史使命

虽然两个都不是好玩意，但是一泡尿和一坨屎比起来当然是屎更恶心一点┐(´-｀)┌

引用内容被灭过多已被折叠

神他妈灭太平天国运动，那不是靠大清中枢给洋人跪下当狗才换来的新式枪炮打赢了长毛？不是靠屠杀式收复才激发了淮军的战斗力？神他妈拿自己的钱搞北洋水师，李中堂死后家财数千万感情都是搞水师搞出来的是吧┐(´-｀)┌

引用 @虎铺勇狗杜猴子多 发表的:
那是你想的，满族人所有的所作所为都是为了延续他们的统治，哪怕割地赔款，啥事都能做只要能继续当统治阶层

不要一概而论，满族人里面也有爱国的，也有战死沙场拼死抵抗的，至于说满族统治者延续他们的统治这和民国的军阀做的其实也没有差距。。。

引用 @德洛伊彪 发表的:
人家张居正在位怎么说也给大明王朝续了几十年的命，国库由亏空到充盈，李鸿章一条蛀虫罢了，也敢碰瓷千古能臣？

有句讲句，张居正差不多有皇上的权力大，李鸿章哪来那么大权力

引用 @sdyx002 发表的:
李鸿章常年投降派，遇战即主降，收复新疆如此、抗法如此、甲午更如此！一开始就避战保船，龟缩在港内，被人包饺子一锅端。日本像登陆早就登了。北洋水师就是李鸿章敛财的政治花瓶，一点用都没有。

打不赢主战去送人头吗？

引用 @sdyx002 发表的:
但中国不会有甲午之耻，也不会造成日本快速崛起导致后来侵华。

甲午之耻和日本侵华这些事发生的根本原因是那时候国家弱，和满清是否存在没有关系，换北洋别人来了你打不打，打还是打不过，不打那就要割地是一样的。。

引用 @草庐三顾屈英雄 发表的:
如果李鸿章加速清朝的灭亡，他为什么还会被列为晚清四大名臣？
马关条约正是因为李鸿章的谈判能力，我们只赔了2亿两白银，我敢说，换作其他人，都不可能赔那么少。
李鸿章是中国历史上最后一位宰相级别的人物了。

其实马关赔款表面是是日本凭借战胜的地位压榨大清朝，实际上是日本联合欧美诸强一起压榨大清朝，不管是2亿两还是3亿两，大清都拿不出来（慈禧办个寿宴都要挪用海军军费，国库里哪里有钱），没有钱，就必须借，只有向欧美各国的银行借款，背上巨额的利息，还要有抵押物，抵押物就是海关、税收等部门的权益，从此之后，大清王朝的主权尽失（财权、政权），彻底沦为西方列强和日本剥削中国人民的傀儡，这个时候，对于中国来说大清已经完全没有存在的必要了，欧美列强没有参与战争，但坐收渔翁之利，从贷款中获得的利息以及控制中国海关获取的巨利一点不比日本少，这也埋下了日本与欧美列强矛盾激化的伏笔，导致了日后二战日本与欧美列强直接开战。

引用内容被灭过多已被折叠

你打这些字能吃饱饭是不是

引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的:
你是站在上帝视角看到的结果，而当时的人一切探索革新的努力都是正面的

我这句话好像没带任何感情色彩吧。。你用个转折的语气好像我很否定谁似的。。。
对于李鸿章来说他做的很多近代化尝试无论主客观都推动了中国的很大进步，有非常大的正面意义。。
另外，由于他自身道德品质和个人能力上的一些局限性，导致他身上的一些杀俘，通俄等种种黑点也是导致他评价不高的原因。。

李鸿章就是工具人，本事不是特别大但脑子好使又不能缺

引用 @嗷呜喵呜汪 发表的:
到底李鸿章是个什么样的人，能不能有人客观的评价，一会儿一个帖子狂踩李鸿章，这个帖子又有人捧李鸿章

跟他的同僚比起来他算很有能力了，无论是打仗还是外交，近代化军工都有成绩。。推动了中国的近代化进城。。
但是他自己能力和私德的上的局限性也实在担不起他的NC粉对他的盲目吹捧。
总的来说，如果以救亡图存和推动中国近代化这个标准来看，他还是有一定成绩的，但是问题也很突出。。

引用 @拉风的年终奖 发表的:
站在错误的基础上，做什么都是错的。那时候的中国早已不是封建时代的强大帝国。任何阻碍共和国推进的势力都是错误。当然李鸿章站在错误的基础上也没少做坏事。

从这个角度看袁世凯居功至伟，比较和平的实现了政权的过度，当时的gm军不是北洋军的对手，如果他效忠大清那还要打很多年。

引用 @等妖三角形 发表的:
身处那个时代很难不染淤泥

所以就成为了最臭的淤泥之一🤔

引用 @虎铺勇狗杜猴子多 发表的:
那是你想的，满族人所有的所作所为都是为了延续他们的统治，哪怕割地赔款，啥事都能做只要能继续当统治阶层

能说一个例外的例子出来吗？

引用 @日暮涂鸦 发表的:
李鸿章能力在哪？甲午海战之前西方押宝中国，想让中国做东亚利益代言人，李鸿章愣是把国运之战打输了。别甩锅慈禧，他贪的比慈禧还多，死后家里黄金百万两，白银四千万两。阻碍左宗棠收复新疆，说他是头号卖国贼都不为过。洗李鸿章的非蠢即坏，要么就是又蠢又坏。

西方押宝中国?
你从哪看来得野史，别人卖你几搜军舰就是押宝你呢？
当时列强是看中国洋务运动有一定成绩以为你行了，才有点外教上的示好，这种示好没有任何意义，因为当别人发现你不行之后就会立马扑上来吃肉喝血。。
洋务运动根本就当不起救亡图存的重任，早一点抛弃这个路线不是更好?

引用 @sdyx002 发表的:
亚洲第一水师是只买贵的不买对的，方便中间商赚差价和回扣。凡事只能买买买，买回来还不会保养不会修，维修保养还要开到日本去做。日本是花一分钱干成三分事，北洋是花三分钱干不好一分事。北洋也好意思和日本比？日本全民勒紧裤腰带办海军一分钱掰成两分花也没有北洋水师那么阔绰。真正帮助日本崛起，让日本海军阔起来正是李鸿章！

清末这本烂账真说不好怪谁。。。

引用 @sdyx002 发表的:
亚洲第一水师是只买贵的不买对的，方便中间商赚差价和回扣。凡事只能买买买，买回来还不会保养不会修，维修保养还要开到日本去做。日本是花一分钱干成三分事，北洋是花三分钱干不好一分事。北洋也好意思和日本比？日本全民勒紧裤腰带办海军一分钱掰成两分花也没有北洋水师那么阔绰。真正帮助日本崛起，让日本海军阔起来正是李鸿章！

不是说那时候中国的造船技术也挺好了嘛，超勇和扬威都是自己造的

对整个中国人民来说
都是负面影响

引用 @CBA披风侠 发表的:
当时清朝一年收入多少？按你们这些人的话，大清军队，舰队，财政都是他的，他怎么不自己做皇帝，还灰溜溜去签卖国条约，被卖国贼的骂名

太平天国运动结束之后，坑曾国藩拿下两江，自己淮军暗坑湘军，刘传铭自己不听指挥战败转身把锅往湘军上面扣。坑左宗棠咱不说了都知道。甲午自己战败了知道哭了，怎么不想想自己坑队友的时候呢？这时候知道怪队友不救你了？早干嘛去了？

引用 @sdyx002 发表的:
亚洲第一水师是只买贵的不买对的，方便中间商赚差价和回扣。凡事只能买买买，买回来还不会保养不会修，维修保养还要开到日本去做。日本是花一分钱干成三分事，北洋是花三分钱干不好一分事。北洋也好意思和日本比？日本全民勒紧裤腰带办海军一分钱掰成两分花也没有北洋水师那么阔绰。真正帮助日本崛起，让日本海军阔起来正是李鸿章！

印度支撑着俄罗斯的海军

引用 @穆里尼奥去皇马 发表的:
被日本谈判官奉为老师的水平

哦豁，谈判水平这么高，怪不得列强仪和都要求清朝派李鸿章，看来上单都喜欢跟The Shy 对线啊

引用 @等妖三角形 发表的:
身处那个时代很难不染淤泥

那能改变他也是淤泥的事实吗

引用内容被灭过多已被折叠

李鸿章去世时，家产4000万两白银，相当于当时全国一年财政收入的一半。李鸿章去世时，家产4000万两白银，相当于当时全国一年财政收入的一半。

2017年中国国家财政收入为17.25万亿人民币，李鸿章放现在家产差不多有8万亿。2017年中国国家财政收入为17.25万亿人民币，李鸿章放现在家产差不多有8万亿。

真不愧是“真中堂”。真不愧是“真中堂”。

难怪有"宰相合肥天下瘦，司农常熟世间荒"之说。难怪有"宰相合肥天下瘦，司农常熟世间荒"之说。

对了，这个“真中堂”还是个背信弃义的人。打太平天国的时候，英国洋枪队的戈登在苏州接收了投降，结果人真投降了真中堂把人全杀了，气的戈登差点提枪把他干了。对了，这个“真中堂”还是个背信弃义的人。打太平天国的时候，英国洋枪队的戈登在苏州接收了投降，结果人真投降了真中堂把人全杀了，气的戈登差点提枪把他干了。

对清政府肯定是正面的

一代人只能做一代事，但他李鸿章什么都没做。

引用 @太阳系三环 发表的:
宰相合肥天下瘦，司农常熟世间荒。李鸿章是一个是有能力，也的确干了实事的大贪官。帖子里讨论的是他的干的实事是否对历史进程有影响。你却不看内容，直接盯着他的缺点无脑黑一波，也是醉醉的。莫非是方家后人？

李鸿章？我咋觉得对标他的是崇祯呢，成事不足败事有余。

引用 @日暮涂鸦 发表的:
李鸿章能力在哪？甲午海战之前西方押宝中国，想让中国做东亚利益代言人，李鸿章愣是把国运之战打输了。别甩锅慈禧，他贪的比慈禧还多，死后家里黄金百万两，白银四千万两。阻碍左宗棠收复新疆，说他是头号卖国贼都不为过。洗李鸿章的非蠢即坏，要么就是又蠢又坏。

“李鸿章的能力在哪？”
不知道李鸿章能力在哪的话可以省一点回帖的时间出来，自己动动手指百度一下不难。毕竟一个汉人做到那么大的官，没能力是不可能的。东方俾斯麦这个头衔也不是天上掉下来的。

北洋水师全军覆没，他负首要责任，一点问题都没有。

马关条约，李鸿章谈下来的，换别人都没法赔更少，也是事实。

楼主的帖子只是为了讨论李鸿章对时代的贡献。因为李鸿章和珅的贪污而忽视他们本身的能力的人，不是坏，只是蠢。建议看看曾经作为政敌的梁启超为李鸿章写的传记。

引用内容被灭过多已被折叠

我滴乖乖，拿自己的钱，拿得宰相合肥了都，灭太平天国这也能归功他身上？

引用 @大汉重生 发表的:
泪个鸡毛，李家子孙赚的没笑死算是不错了

他的后代拿着他贪的钱都跑海外了

可有可无，都是时代的背景

引用 @九三闲人 发表的:
1840年后中国历史的任务不是去存续那个政权，而是如何推动自己的现代化和救亡图存吧。。。

任何时代都是如此

引用 @sdyx002 发表的:
亚洲第一水师是只买贵的不买对的，方便中间商赚差价和回扣。凡事只能买买买，买回来还不会保养不会修，维修保养还要开到日本去做。日本是花一分钱干成三分事，北洋是花三分钱干不好一分事。北洋也好意思和日本比？日本全民勒紧裤腰带办海军一分钱掰成两分花也没有北洋水师那么阔绰。真正帮助日本崛起，让日本海军阔起来正是李鸿章！

尼克斯管理层

引用 @虎某亲爹 发表的:
李鸿章到底真实水平如何啊，翻来覆去的…

能力不行的大贪官，做了一些对当时国情看起来有利的事情，但是就他放弃新疆这一点他就不行

李鸿章不喜欢，清朝的钱进了不少他的腰包，而且喜欢排除异己，要不是拍了左宗棠，清朝不至于那样

引用 @林煕蕾 发表的:
李鸿章外交能力是有的，但是个人私心太重，
满清被揍之时还想着派系内斗趁机踩别的派系一脚，左宗棠要收新疆，李中堂跟慈禧说左的坏话，说到底晚清全靠写一堆汉人撑着，旗人全是酒囊饭袋。

私心太重

引用 @我十分想念wings 发表的:
中国最后一位宰相级的人物就这？
先是海防疆防之争主张放弃新疆，左宗棠主张海防疆防并重
再是克扣左宗棠粮饷，整死了为左宗棠收复新疆筹响的胡雪岩。
又在中法之战按兵不动冯子材战胜之后力主求和，左宗棠直言十个法国将军也不如一个李鸿章坏事。
中俄密约收取俄国贿赂出卖中国利益。
我寻思同时代的左宗棠怎么滴也比他李中堂更像个尽力而为的中国人吧？

李远不如左

引用 @上世纪24号 发表的:
毕竟东方俾斯麦！列强指定谈判代表！
只是有个问题想请教下：作为妄图瓜分中国的列强，你是愿意选个极力维护大清利益的爱国能臣还是选个唯利是图背主求荣的卖国狗来谈判？

就晚清那个熊样，让谁谈判不都是挨宰的份儿，你也不想想为啥指定李鸿章谈

引用 @李承利唯一男友 发表的:
洋务运动客观上促进了近现代化，所以还不能一下钉在历史耻辱柱上。

其实李鸿章这种人，卖国之事做了不少，又处在敏感时期，他的本心不还是维护地主阶级统治，根本没啥值得称道的

这街很多贬低袁崇焕这种民族英雄，洗李鸿章，看不懂

民族英雄袁崇焕？擅杀大将袁崇焕？五年平辽袁崇焕？暗中议和袁崇焕？夹带私货的水平也是够好笑的

引用 @浮云310 发表的:
大清裱糊匠，秋风宝剑孤臣泪。

他裱糊个锤子，新疆都让他差点糊没了

引用内容被灭过多已被折叠

拿自己的钱搞北洋水师？李鸿章自己都不敢这么说！趁着买船买装备中饱私囊倒是干了不少

引用 @喷子鼻祖 发表的:
任何时代都是如此

1840那个时代的中国这种历史使命尤为迫切，因为是真的会亡国亡种的。。。
其他很多历史时期，没有那么大的外在威胁的时候，民生就比较重要了

引用 @sdyx002 发表的:
亚洲第一水师是只买贵的不买对的，方便中间商赚差价和回扣。凡事只能买买买，买回来还不会保养不会修，维修保养还要开到日本去做。日本是花一分钱干成三分事，北洋是花三分钱干不好一分事。北洋也好意思和日本比？日本全民勒紧裤腰带办海军一分钱掰成两分花也没有北洋水师那么阔绰。真正帮助日本崛起，让日本海军阔起来正是李鸿章！

小说都不敢这么写✍🏻！

引用 @九三闲人 发表的:
跟他的同僚比起来他算很有能力了，无论是打仗还是外交，近代化军工都有成绩。。推动了中国的近代化进城。。
但是他自己能力和私德的上的局限性也实在担不起他的NC粉对他的盲目吹捧。
总的来说，如果以救亡图存和推动中国近代化这个标准来看，他还是有一定成绩的，但是问题也很突出。。

不知道这样说对不对，李鸿章有才有能力，但是无德

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说得好

引用 @草庐三顾屈英雄 发表的:
打仗是烧钱的，他🐴的慈禧太后把钱都拿走，李鸿章还打啥啊？战绩可以了。

宰相合肥天下瘦

引用 @日暮涂鸦 发表的:
建议去看看知乎，虎扑历史水平真的不行，没什么干货。个人感觉李鸿章并不值得吹捧，干了一些实事，但本质是个卖国贼加大贪官。

大实话

引用 @anderch 发表的:
从这个角度看袁世凯居功至伟，比较和平的实现了政权的过度，当时的gm军不是北洋军的对手，如果他效忠大清那还要打很多年。

所以当皇帝前地位还是很吊的。不然能让他当总统。但后面要恢复帝制，瞬间就把他打入地狱

引用 @虎铺勇狗杜猴子多 发表的:
那是你想的，满族人所有的所作所为都是为了延续他们的统治，哪怕割地赔款，啥事都能做只要能继续当统治阶层

和民族没关系，当时的满族已经汉化的差不多了。清末的主要矛盾还是阶级矛盾，统治阶级为了维护统治哪管你是什么民族。满人造反杀满人，汉人造反杀汉人。统治阶级也绝不仅是清政府一家，在广大的农村，统治阶级还是以汉人地主为主。

引用 @三十三重天兜率宫银角上仙 发表的:
不是说那时候中国的造船技术也挺好了嘛，超勇和扬威都是自己造的

超勇扬威中国造的？买英国的ok！中国那时候造舰巅峰是平远铁甲舰！还有超勇扬威那时候已经落伍了撞击巡洋舰！

引用 @suda305 发表的:
花瓶豆腐渣？你没看过历史书总看过黄海海战的电影，战斗素养人员精神哪方面不是我国近代海军的标杆？你该不会像大清皇帝一样以为对面的联合舰队（之后干翻沙俄偷袭美帝）是纸糊，尽然在黄海海战率先主动撤离战场？

你都说了是战斗素养，清政府或者说李鸿章对北洋舰队的投入根本对不起黄海海战的英烈

李鸿章好像还访问过美国，不知道这位老人那个年代去美国看着美国那些像现在上海广东一样的高楼大厦内心会作何感想。

引用 @珠海市斗门区斗门镇斗门村靓仔 发表的:
不知道这样说对不对，李鸿章有才有能力，但是无德

这么说吧，很多人喜欢非黑即白，前几年很多人噶吹李鸿章，吹得像他一个人带一群猪队友对抗全世界一样。。
最后被反噬，李被打成大汉奸，卖国贼。。
但是站在他自己的所处时代来看，他的能力才华跟自己同僚比确实高一些，但是也没高到没人掣肘他就能逆天改命的地步。。德性这一块，旧官僚的通病，也没有就硬是低到哪里去了。。
不能单纯用有才能无德来评价，多了解，还是得多看史料，来综合评价，用几个词语就给一个贯穿晚清几十年的历史人物定性，肯定就有失偏颇了。。

引用 @日暮涂鸦 发表的:
李鸿章能力在哪？甲午海战之前西方押宝中国，想让中国做东亚利益代言人，李鸿章愣是把国运之战打输了。别甩锅慈禧，他贪的比慈禧还多，死后家里黄金百万两，白银四千万两。阻碍左宗棠收复新疆，说他是头号卖国贼都不为过。洗李鸿章的非蠢即坏，要么就是又蠢又坏。

黄海海战本来有的一打，愣是输的那么惨，自称裱糊匠差点新疆裱糊没了，琉球来求援也不救，好多人都被一些影视作品给忽悠了觉得李鸿章冤枉，冤枉个锤子

引用 @sdyx002 发表的:
亚洲第一水师是只买贵的不买对的，方便中间商赚差价和回扣。凡事只能买买买，买回来还不会保养不会修，维修保养还要开到日本去做。日本是花一分钱干成三分事，北洋是花三分钱干不好一分事。北洋也好意思和日本比？日本全民勒紧裤腰带办海军一分钱掰成两分花也没有北洋水师那么阔绰。真正帮助日本崛起，让日本海军阔起来正是李鸿章！

我听着怎么像南亚某国呢？

引用 @sdyx002 发表的:
裱糊匠是李鸿章自吹自擂！实际是清庭最大的蛀虫，他和他旗下的北洋系蛀穿了清庭最后一根柱梁。整个北洋掏空清庭国库养了一群废物，天价水师一夜全军覆没，北洋陆军望凤就逃。对外一溃千里，海上陆上都没打过一场能看的仗。对内也没维护清廷统治，革命军一起，旋即溃败，迅速倒戈！

冯子材打赢法国人，却被李鸿章签了个战败条约是真的骚

引用 @为了改名干等90天 发表的:
小时不识李鸿章，长大方知真混蛋

我一个70后，看到虎扑和现在的年轻人三观那么正，我放心的准备去养老了。

引用 @sdyx002 发表的:
亚洲第一水师是只买贵的不买对的，方便中间商赚差价和回扣。凡事只能买买买，买回来还不会保养不会修，维修保养还要开到日本去做。日本是花一分钱干成三分事，北洋是花三分钱干不好一分事。北洋也好意思和日本比？日本全民勒紧裤腰带办海军一分钱掰成两分花也没有北洋水师那么阔绰。真正帮助日本崛起，让日本海军阔起来正是李鸿章！

北洋水师不买舰艇抽头给慈禧祝寿，那么会更惨

据说为了建设日本海军，天皇每天减少一顿饭。这和抽海军军费为慈禧贺寿形成鲜明对照。。。

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这么说吧，不关注就能吃饱，我第一个不关注🐶