【天下第一2020】威震天下！预选赛第一轮Day2：常遇春VS周瑜！二爷出场！

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
李定国确实有干货，完颜宗翰差不多历史12-15左右，李定国18-22左右，这俩人这个票差还好说。

李嗣业勇战派也还能找理由。

谁能科普科普韩擒虎为啥票这么多？这么一个水货，难道是靠名字霸气吗？

如果你外甥是韩信，再来个什么外甥是在你身边长大的之类的故事，你票也高。。

王僧辩也太惨了点吧，李定国真是有种运去英雄不自由的味道

引用 @xue5511035 发表的:
说实话，灭北宋真没啥值得吹得，那就是灭辽之后捎带手的事。辽军一些残兵都能打的强宋屁滚尿流

解释一下，这么弱的宋朝为什么扛了蒙古近50年？打遍欧亚的蒙古是弱鸡吗？灭一个内部较稳定的大体量国家太难了，蒙古灭金灭南宋灭花赖子模，难度相当于朱元璋把乾隆后期的满清给灭了，元朝明朝末期那种乱成一锅粥的灭起来要轻松太多了

引用 @30岁离婚3次 发表的:
中国历史上无内部矛盾、被外族活生生灭了的其实只有一个宋朝，南北宋根本是串联的，压根没断，不过换了个皇帝、丢了些疆域，远远算不上改朝换代，金朝灭亡的话，其实也属内部矛盾，蒙古从辽开始一直都是缔属于辽金，金攻辽的时候还有很多蒙古部落南下勤辽的，蒙古灭金实际上就是铁木真起义

你这么说也对，金对蒙古可以类比于辽对金

引用 @Remembranc 发表的:
左岸明天是哪些人出场呀

杨素VS宇文泰；俞大猷VS秦良玉
赵奢VS哥舒翰；侯君集VS曹操
段韶VS余玠；英布VS伯颜
狄青VS李文忠；李如松VS张巡

引用 @lodaaa 发表的:
以万人为标准，无脑支持王彦章和关羽，二爷大局不行，一万人肉搏还没怕过谁。

真以为砍瓜切菜呢，冷兵器别说万人千人都要布阵了，你真以为关羽抡着大刀冲前面割草？知道赵括怎么死的不，箭阵布好说不定二爷就插标卖首了。再说历史上排的上号的猛将最顶级的个人表演也就百人斩而已，如项羽杨再兴夏奇鲁，双拳难敌四手不是没道理的，二爷那个重刀顶天了抡个几十下就乏力了，百十个人就能围住解决了。一万人猛将有加成应该是建立在手下有一支精锐的基础上，要不然就是隋唐小说yy无敌了。

引用 @我为小昕上王者 发表的:
王不过项 将不过李 李嗣业在战将里也是有数的

将不过李是李存孝

引用 @左岸花不开 发表的:
杨素VS宇文泰；俞大猷VS秦良玉
赵奢VS哥舒翰；侯君集VS曹操
段韶VS余玠；英布VS伯颜
狄青VS李文忠；李如松VS张巡

坐等英布吊打伯颜，反正灭宋不值得吹. jpg

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
刘备还用严格来说，怎么说都不是，二十四史三国志本纪是曹魏。

刘邦起兵沛县三千人，朱元璋起兵红巾军，你是只看个人因素吗？

谁跟你说的红巾军？人家拉的底子就是24将，在你这里变成红巾军，你明史看过没啊？ 十三年春，贾鲁死，围解。太祖收里中兵，得七百人。子兴喜，署为镇抚。时彭、赵所部暴横，子兴弱，太祖度无足与共事，乃以兵属他将， 独与徐达、汤和、费聚等南略定远。计降驴牌寨民兵三千，与俱东。 底子就是徐达汤和等24人，在你这里变成红巾军？

引用 @小狼Thomas 发表的:
卧槽兄弟你是不是学历史专业的，三大矛盾，西班牙打黄金洲这些东西这么懂

这都常识吧……

引用 @控制变量 发表的:
哪天诸葛投票赢了白起韩信我都不奇怪

不不不，我感觉极端丞相粉也就能碰瓷李牧了，真要是韩信白起他们也有自知之明的

引用 @巧合仅此而已 发表的:
慕容垂396年6月病死，4月吐血，吐血以后就不太行了，生于326年，所以70整岁还能打除非阳历生日在1.2.3.4月才行。综上所述，不一定能打的过
当然69岁没有问题🐶

要不是最后加个🐶，我先把你这个打吐血，南审毕业的吧

引用 @左岸花不开 发表的:
找来找去还就是胡军这张带感一点。。

投票应该加一个路过之类的选项。比如两个人都不太了解只想看一下大家的选择，那你这样会影响最终数据。

引用 @左岸花不开 发表的:
在此更新第一轮Day3对阵



杨素VS宇文泰；俞大猷VS秦良玉
赵奢VS哥舒翰；侯君集VS曹操
段韶VS余玠；英布VS伯颜
狄青VS李文忠；李如松VS张巡

按照外族投票惯例，伯颜，灭宋头功，忽必烈手下第一将，蒙元时期也是最能打的那一批人要输了。。。。

引用 @左岸花不开 发表的:
在此更新第一轮Day3对阵



杨素VS宇文泰；俞大猷VS秦良玉
赵奢VS哥舒翰；侯君集VS曹操
段韶VS余玠；英布VS伯颜
狄青VS李文忠；李如松VS张巡

李如松 恐怖如斯

关羽带兵真的不强，武力强是真的，但是说白了很多人吧华雄和文丑的人头都算在他头上了，水淹七军，威震华夏，赢于禁庞德，被白衣渡江，败走麦城，输得是四大都督里倒数的吕蒙，精神属性外加小说话本太多了，威震华夏意思不就是打了胜仗全国都出名了，历史上很多名将都有打胜仗全国知其威名的表现，只是没有用威震华夏这个好听的词形容而已。真正拿得出手的指挥军队作战胜利的例子有多少呢？
另外再贴一次润之先生的评语：关云长大体上是不懂统一战线的，这个人并不高明，对待同盟军搞关门主义，不讲政策。

引用 @九世醉 发表的:
李如松 恐怖如斯

单就李如松吊打倭寇小西行长，这票也该给他

异族debuff真的太强大 宗翰不如李晋王就算了 阿术居然打不过陌刀

引用 @生米煮成面条 发表的:
按照外族投票惯例，伯颜，灭宋头功，忽必烈手下第一将，蒙元时期也是最能打的那一批人要输了。。。。

没办法呀名气，彭越英布这种知名度要高一些，说伯颜，认识的能有几个

引用 @左岸花不开 发表的:
在此更新第一轮Day3对阵



杨素VS宇文泰；俞大猷VS秦良玉
赵奢VS哥舒翰；侯君集VS曹操
段韶VS余玠；英布VS伯颜
狄青VS李文忠；李如松VS张巡

人气选手人妻曹估计大比分领先进局下一轮，李如松遇到了比守宁夏的哱拜更狠的张巡。俞大猷这一组，就看秦良玉带的是不是白杆兵了

引用 @九世醉 发表的:
李如松 恐怖如斯

是想到了上一季开挂了的李如松吗？🐶

引用 @转角处的光 发表的:
单就李如松吊打倭寇小西行长，这票也该给他

睢阳之战嗯名气可比打日本名气大

引用 @小狼Thomas 发表的:
没办法呀名气，彭越英布这种知名度要高一些，说伯颜，认识的能有几个

这位估计能吊打多尔衮

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
1.李定国vs完颜宗翰
李晋王是南明的最后一根顶梁柱，两撅名王的战绩不可谓不漂亮，能压李晋王的只有几个顶级开国大将。
但完颜宗翰恰恰就是顶级开国大将。金朝开国的那群人全是bug，完颜宗翰是bug中的bug，平辽灭宋直接终结两个正统朝代的战绩在中国历史上都是独一份，辽宋夏金时期只有岳飞能和他平起平坐，孟珙都不行。

这场实力上完颜宗翰碾压，李晋王除了情怀之外，真的是打不过。这场选完颜宗翰。

2.常遇春vs周瑜
除了身为领袖的曹操外，周瑜就是三国第一人。赤壁之战这个战绩是汉末三国时期天花板级别的成就。
但面对常十万，大都督还是有点勉强了。常十万是中国历史上最顶级的那种猛将，明朝开国第二人，战绩极为辉煌耀眼，大都督真的很难赢。

这场选常遇春。

3.章邯vs王彦章
菜鸡互啄第一场。秦末汉初那群人里章邯虽然面对起义军百战百胜，但他打不过项羽和刘邦也是真的，在那个时代也许可以勉强算第四人，但放整个历史上看，是真的菜。
王彦章是个勇将，不是名将，战绩真的没啥可说的。

这场选章邯，王彦章太弱了。

4.班超vs杜预
最难选的一场。
班定远纵横西域，但上面有个窦固，话说窦固为啥没进大名单啊？
杜武库灭吴之功，但灭吴其实是多人一起完成的，杜预战绩不见得比贺若弼强。说起来杜武库是中国少有的儒将人才啊，个人武力很差的……
考虑了一下，班定远纵横西域还算是独自领兵，杜武库是多人一起上的战役，那还是选班超吧。

5.陈汤vs韩擒虎
陈必诛的战绩没那么夸张，他打的匈奴喝卫霍时期根本不可同日而语，论战绩还不如讨羌的赵充国漂亮，实话实说，他应该是这个名单里比较弱的了，除了情怀，没啥机会过第一轮。
然后看了一眼他的对手……史诗级水货韩擒虎……韩阎王的战绩主要靠吹，防御南朝进攻本身就不是什么难的事，陈霸先亲自带队都打不过更早时期的段韶，整个南北朝时代南朝北伐就没赢过几次。至于灭南陈？这位除了抢先进国都摘桃子，还干了什么事吗？硬仗全是贺若弼打的。

选陈汤，不是因为他强，是因为韩擒虎弱。

6.关羽vs王僧辩
武圣名气大，情怀多，战绩我不用科普了吧，水淹七军和绝北道，前者有一定运气成分，后者战略目标压根没达成。
王僧辩平侯景之乱，这个战绩其实非常硬，虽然他面对北齐时怂了，但能把混乱不堪的南朝收拾整齐，这个战绩关羽真的拿不出来。

实力上选选王僧辩，不过估计关羽能靠名声赢了。

7.郭子仪vs刘牢之
安史之乱战功第一是李光弼，郭子仪顶多第二。他其实也是个有点被高估的名将。不过今天不谈这么多。
因为面对刘牢之根本不需要说这些啊，刘牢之战绩虽然漂亮，但面对慕容垂打得太掉价了，晚节不保程度堪比关羽。

郭子仪没悬念。

8.李嗣业vs阿术
李嗣业就一从征将军，打了一辈子副手，我实在不知道他有什么战绩可以吹。虽然他打仗勇猛就是了……
阿术是将门世家，他爷爷就是赫赫有名的蒙古第一名将速不台，两次挂帅西征打得中亚和欧洲心惊胆战；他爹是兀良合台，率领军队消灭大理平定西南的名将；他本人是灭宋的急先锋，参与过打垮南宋防御体系的襄阳之战，独自带队横扫两淮，战绩硬得没话说。

这场实力上阿术碾压。

你字多听你的🐶

引用 @左岸花不开 发表的:
睢阳之战嗯名气可比打日本名气大

但是问题就是打的倭寇啊

引用 @生米煮成面条 发表的:
按照外族投票惯例，伯颜，灭宋头功，忽必烈手下第一将，蒙元时期也是最能打的那一批人要输了。。。。

我甚至觉得异族里除了射大雕那个以外，其他人都投不过关羽

引用 @海军本部绿牛 发表的:
我甚至觉得异族里除了射大雕那个以外，其他人都投不过关羽

早看透了

引用 @生米煮成面条 发表的:
是想到了上一季开挂了的李如松吗？🐶

毕竟是拿了奖的🐶

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
坐等英布吊打伯颜，反正灭宋不值得吹. jpg

难道明天重点不是在杨素和宇文泰这一对上吗

引用 @生米煮成面条 发表的:
如果你外甥是韩信，再来个什么外甥是在你身边长大的之类的故事，你票也高。。

沾了大唐军神的光😂

引用 @转角处的光 发表的:
但是问题就是打的倭寇啊

什么倭寇还是指代浪人居多，人家正儿八经的足轻兵
血战碧蹄馆这种以少胜多的漂亮仗虽然难得
但个人感觉还是不如张巡，太狠了。。 [ 此帖被左岸花不开在2020-04-16 13:35修改 ]

宗翰算是金国第一将，但是个人把他那一拨人的军事能力按战绩调低一档，因为兵员素质占优势太大，在金国兴起的过程中，按战绩来说，金国每一个将军都是一流名将了
李定国这种逆势中奋起更难，更能体现能力
限定万人的情况下，常遇春都能和项羽去争第一了
其实真要说战场表现，常遇春应该比徐达还要强一点。常遇春的扣分项是战场外

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
李定国确实有干货，完颜宗翰差不多历史12-15左右，李定国18-22左右，这俩人这个票差还好说。

李嗣业勇战派也还能找理由。

谁能科普科普韩擒虎为啥票这么多？这么一个水货，难道是靠名字霸气吗？

隋唐演义的加成吧，而且民间传说他是阎王爷本尊

引用 @左岸花不开 发表的:
什么倭寇还是指代浪人居多，人家正儿八经的足轻兵
血战碧蹄馆这种以少胜多的漂亮仗虽然难得
但个人感觉还是不如张巡，太狠了。。

民族加成，我肯定选李

引用 @hupu573810 发表的:
郭子仪明明种子选手，硬拿下来了

上届比赛郭子仪这个种子就被吐槽很多次了

这次比赛希望李世民和李靖来一场大唐第一的对决，希望白起和李靖再来一场，白起复仇之战
最后白起夺冠，和韩信来一场万众瞩目的军神之战

引用 @生米煮成面条 发表的:
这位估计能吊打多尔衮

吊打不恰当，锤烂头吧

引用 @左岸花不开 发表的:
难道明天重点不是在杨素和宇文泰这一对上吗

宇文泰打打高欢吧

引用 @麒麟臂二百万 发表的:
强行分组暗箱操作，堪称本论坛第一黑哨，听说昨天把李二也安排了，估计他是准备拿李二做法了，号召大家一起鄙视楼主这样的暗箱操作！
继续一个个说

粘罕VS李定国
有的时候所谓名将不过是国力加成，女真崛起，其势如虹，也就造成了所谓粘罕这种名将。说难听点在那种形式下给头猪穿上盔甲也能打下偌大的土地。
反观李定国是什么情况下打仗呢？大明倾覆，满清携大批汉奸屠戮中原，也是堪称气势如虹，这股顺风仗打的不比他们老祖宗金有差，结果一个李定国就能做到成建制屠杀满清军队，同样的李定国要是放在和金国对峙时我想他一定能打出更好的战绩。所以我选李定国！

常遇春VS周瑜
正史中的大都督是让唐宋诗人词人赞不绝口的，雄姿英发羽扇纶巾！东吴第一代火影名不虚传。
常遇春固然是悍将，但是更善于冲锋陷阵，运筹帷幄这一块还轮不到他，当然他在评书演义中名气更大，野史中要靠X 母牛 发泄更是天赋异禀吧。
当然选都督啊！小乔不香么？

章邯VS王彦章
章邯拥有一切名将的潜质，也是大秦最后的统帅，可是谁叫被他打出名场面还降了，这太没面子了！
反观王彦章就是个明星了，日不移影连打敌方三十六员上将。铁枪庙还庇护过柯大侠。
当然是选王铁枪啊，难道非要选一个不体面的降将才能标新立异？

班超VS杜预
班超就不应该出现在这个比赛，他更像一个侠客，一个纵横西域来去如风的侠客。
至于杜预，这是后三国时代的全明星啊，选名将当然选杜！

陈汤VS韩擒虎
陈汤说的固然漂亮可比不上韩擒虎抓的俘虏漂亮啊，毕竟这是历史上叫丽华的女子！
韩擒虎吧！

关羽VS王僧辩
可能是演义和影视的影响，大家固有影响可能就是关二哥是一个勇将，从而忽视他是三国时代最璀璨的那颗将星。能把曹老板打的想要迁都，打出一个威震华夏的，可不仅仅靠一个勇和义！
王僧辩，唔，这个知名度啊就不说，但是楼主把这两人安排一起是因为都是被擒杀？可关二哥被杀得到的是礼遇，王僧辩被擒杀？谁在意！

郭子仪VS刘牢之
这还选啥？就这知名度刘牢之再被普及也没法够郭子仪打啊！

李嗣业VS阿术
又是两个知名度无限近于零的。一个是乱世割据势力的将领，一个是吊打西亚欧洲这种当时蛮荒之地的。随便选吧，这两厚着脸皮晋级不过是为了下一场楼主方便暗箱操作罢了

常遇春猛不代表他只是个知道冲锋陷阵的莽夫…水战陆战，骑兵突袭，设伏奇袭，围剿啥没干过…

引用 @小狼Thomas 发表的:
关羽带兵真的不强，武力强是真的，但是说白了很多人吧华雄和文丑的人头都算在他头上了，水淹七军，威震华夏，赢于禁庞德，被白衣渡江，败走麦城，输得是四大都督里倒数的吕蒙，精神属性外加小说话本太多了，威震华夏意思不就是打了胜仗全国都出名了，历史上很多名将都有打胜仗全国知其威名的表现，只是没有用威震华夏这个好听的词形容而已。真正拿得出手的指挥军队作战胜利的例子有多少呢？
另外再贴一次润之先生的评语：关云长大体上是不懂统一战线的，这个人并不高明，对待同盟军搞关门主义，不讲政策。

所谓的威震华夏三国志以及后汉书类似评价并不少，关羽的战绩太少了 就一个水淹七军拿的出手

引用 @转角处的光 发表的:
比的是带一万兵马对a，一个劲说教生产力，你一统帅战场上一个牛逼的指挥官没碰到，脏活累活全完颜宗望来干你专享现成，还一个劲吹送好显示金灭送厉害，哪里来的脸哦？你送那么牛逼还会丢了首都就投降？

你先扯的对手个人因素，还怪我扯生产力？

引用 @转角处的光 发表的:
谁跟你说的红巾军？人家拉的底子就是24将，在你这里变成红巾军，你明史看过没啊？ 十三年春，贾鲁死，围解。太祖收里中兵，得七百人。子兴喜，署为镇抚。时彭、赵所部暴横，子兴弱，太祖度无足与共事，乃以兵属他将， 独与徐达、汤和、费聚等南略定远。计降驴牌寨民兵三千，与俱东。 底子就是徐达汤和等24人，在你这里变成红巾军？

你自己翻译一下，也能看出来底子是三千民兵啊，你个人和势力起兵能不能分开算

杨素对上宇文泰有点意思。
杨素生涯很长，从北周时期到隋朝，战北齐，战南陈，北征突厥，亮点很多，隋朝真正的军事第一人。

而宇文泰真的是在绝对的逆境情况下求存，小关之战这种手笔太漂亮了，结合战略欺骗、奔袭、诱敌，且以少胜多。而沙苑之战更是立身之战，这一战后西魏才算立住脚了。后来邙山之战失败，却也是跟高欢真正的大军对攻，这一战虽败也给了高欢足够重创，自此以后，东魏-北齐再也没敢发动对西边的大规模进攻。

杨素名扬塞外这是吸眼球的地方，可能是拓跋焘之后大唐之前最壮观的出塞手笔了，可是真要逆境求存还得看宇文泰。 [ 此帖被穆大叔1991在2020-04-16 14:00修改 ]

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
你先扯的对手个人因素，还怪我扯生产力？

对手算什么个人因素？你对手臭鱼烂虾是事实，你打赢幼儿园和打赢李小龙能比？你还扯生产力，李定国背靠寸土，打大半个地图的满清，有个鸡毛生产力呢？

常遇春那头像。。确定不是胡军？？

引用 @左岸花不开 发表的:
难道明天重点不是在杨素和宇文泰这一对上吗

这组不杨素吊打吗，宇文泰骚操作也不少

引用 @转角处的光 发表的:
对手算什么个人因素？你对手臭鱼烂虾是事实，你打赢幼儿园和打赢李小龙能比？你还扯生产力，李定国背靠寸土，打大半个地图的满清，有个鸡毛生产力呢？

你就别说了，你这历史基本素养不适合讨论这个问题。
你只能看到表面，看不到深层次问题。打仗的关键因素从来都是国力，是后勤，你这个幼儿园类比是啥玩意儿啊……

李定国背靠的是民心还在的南明，对面是民心不在消化不良的满清，你不会真以为战争就是游戏，打下一座城就可以啥也不管吧……
战争关键从来不只是硬实力，还有综合软实力 ，所有战争中灭国战的含金量就是最高的，特别灭的还是北宋这种大国。

引用 @转角处的光 发表的:
对手算什么个人因素？你对手臭鱼烂虾是事实，你打赢幼儿园和打赢李小龙能比？你还扯生产力，李定国背靠寸土，打大半个地图的满清，有个鸡毛生产力呢？

对了，你别给我找什么题干1W人野战这种理由，你最开始也没按照题干走，所以你现在扯回题干很无聊的。

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
你自己翻译一下，也能看出来底子是三千民兵啊，你个人和势力起兵能不能分开算

独与徐达、汤和、费聚等南略定远。几十个人不是小势力？看不出来？就你这还学历史的？合着还要等朱元璋称吴国公、吴王了才算势力？你可别再回我了

引用 @哈登基地 发表的:
异族DEBUFF太强了

我也发现了 小数民族差不多水平甚至比汉将强一点点的 都不可能投得过汉将

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
对了，你别给我找什么题干1W人野战这种理由，你最开始也没按照题干走，所以你现在扯回题干很无聊的。

你自己强词夺理，还赖什么理由？连明史都不去看的人，还一个劲抨击人家起兵怎么样怎么样，已拉黑

引用 @转角处的光 发表的:
你自己强词夺理，还赖什么理由？连明史都不去看的人，还一个劲抨击人家起兵怎么样怎么样，已拉黑

拉黑呗，你自己说不过就拉黑，我还能说啥

引用 @转角处的光 发表的:
独与徐达、汤和、费聚等南略定远。几十个人不是小势力？看不出来？就你这还学历史的？合着还要等朱元璋称吴国公、吴王了才算势力？你可别再回我了

几十个人就属于势力了吗……你好歹有个根据地吧

引用 @Ygzm08 发表的:
不可能的，李牧人气低的多，投票输给诸葛亮倒算正常，但是那几个种子选手个个都是实力派加偶像派，实力碾压你的同时人气不比你差。诸葛上届也是勉强进了八强遇到卫青就被吊打了

诸葛亮上次是16强的时候被淘汰了

引用 @转角处的光 发表的:
你自己强词夺理，还赖什么理由？连明史都不去看的人，还一个劲抨击人家起兵怎么样怎么样，已拉黑

另外关于二十四史里我多说一句，学历史专业的都没几个看完的。这个我指的是看完整版，看你的意思是你看完了明史，这个我个人是不信的。

二十四史现在在我们专业的地位类似于工具书，需要的时候才去翻阅那个人的传记以及书后的附录，没几个人真的有功夫把二十四史全看一遍。
历史这东西，你能研究明白某朝某个时间事情的前因后果就已经很厉害了。能把一个朝代研究的差不多就可以上百家讲坛了……能把通史全搞定，你就是当代吕思勉……

引用 @武神装攻 发表的:
大家多看看科普就好，万人冲锋这个设定，我看也没谁考虑进去…
不过我还是要为陈汤打call “明犯强汉者，虽远必诛”这句话，真的太提气了。希望这种自信和荣誉感，能由我们一直保持下去！

但是在杜预面前就是个鸡啊

引用 @转角处的光 发表的:
对手算什么个人因素？你对手臭鱼烂虾是事实，你打赢幼儿园和打赢李小龙能比？你还扯生产力，李定国背靠寸土，打大半个地图的满清，有个鸡毛生产力呢？

按你这个标准，那文天祥陆秀夫张世杰简直无敌了，背靠崖山这么块寸土，对抗世界第一版图3600多万平方公里的蒙古帝国，当时风头正盛的忽必烈可是名义上甚至实际上的蒙古大汗阿

班超班超赢杜预？陈汤赢韩擒虎？关羽赢王僧辩？街上就这水平？

引用 @30岁离婚3次 发表的:
按你这个标准，那文天祥陆秀夫张世杰简直无敌了，背靠崖山这么块寸土，对抗世界第一版图3600多万平方公里的蒙古帝国，当时风头正盛的忽必烈可是名义上甚至实际上的蒙古大汗阿

问题是他们没有战绩啊，有什么斩杀记录贴出来么？李定国不一样啊，战绩彪炳，可有实实在在的干货

好多人对囚徒有误解，实际上在秦汉的时期，囚徒的战斗力是很强大的，能够进局子的当时都是勇悍之人。所以李广利西征时，太史公怎么写的？“赦囚徒扞寇盗，发恶少年及边骑”，优先写囚徒盗寇，之后才是恶少年、边骑。
现在的认知里一般认为盗寇囚徒很弱，这是错误的想法。当时的兵制不像现在这样正规。当时国家常规并不储备太多军队，国家也养不起太多常规军人。一旦有大的军事行动，就征发农民等去打仗，打完了就回家种田。囚徒、寇盗比一般农民还要骁勇，因为一旦打赢了不但可以脱罪，还能建功立业。特别秦始皇汉武帝时期，重点打击豪强地主及游侠，他的囚徒成分多源于此，勇悍程度更高。刘邦在芒砀山中的队伍，还有彭越，他们理论上来说都算作流寇囚徒。
认为章邯李广利用囚徒盗寇打仗而应该加分，实在也是一种错误理解。

章邯发骊山徒，这些人并不弱，稍微训练就能形成很大战力，要知道刘邦的许多部属当时就是被点名发去骊山了，他们逃跑了没去，可是像他们这样身体素质的人里面应该是不少的。
当时只是来不及从附近的区域征发百姓而已，就算不用骊山徒也是用百姓去打。秦朝没有职业军人，都是耕战结合。幻想的秦朝正规军其实压根不存在，正规军就来自农民，骊山徒里也不乏之前服过兵役的，并不是乌合之众。
还有一点就是史书在叙事的时候节奏很快，一个篇章往往可以跨越几十年。可是在读者眼里好像是接连发生的。好像章邯临时拼凑一堆人去打仗，实际上中间还是有训练时间的。并且当时的徭役制度下，骊山徒里并不都是第一次服徭役，他们中极有可能是被征发过好几次的，有一定的军事训练基础。
到了北魏的时候，创新性的整出了一套军镇制度，军镇的居民世代相袭，以从军为业。这个时候开始，开始有了长期的军人职业了，服徭役的农民很难跟他们抗争。可是秦汉并非如此。 [ 此帖被穆大叔1991在2020-04-16 14:37修改 ]

引用 @lodaaa 发表的:
扯淡呢？8个种子常遇春干的过谁？李定国今天完颜宗翰都够他喝一壶了

说实话，领兵1w的遭遇战，常遇春不怵任何人
要说战场表现，任何一个对谁常遇春也要好好较量下才能说高低，没有能稳压的。作为战场表现可不比种子选手他的搭档徐达差，甚至更强。他作为徐达的副手是因为战场外的因素

引用 @我有伊人 发表的:
班超班超赢杜预？陈汤赢韩擒虎？关羽赢王僧辩？街上就这水平？

前面的分析多的是，你不服你可以把你的辩论写出来，让大家看看你的水平。

引用 @穆大叔1991 发表的:
好多人对囚徒有误解，实际上在秦汉的时期，囚徒的战斗力是很强大的，能够进局子的当时都是勇悍之人。所以李广利西征时，太史公怎么写的？“赦囚徒扞寇盗，发恶少年及边骑”，优先写囚徒盗寇，之后才是恶少年、边骑。
现在的认知里一般认为盗寇囚徒很弱，这是错误的想法。当时的兵制不像现在这样正规。当时国家常规并不储备太多军队，国家也养不起太多常规军人。一旦有大的军事行动，就征发农民等去打仗，打完了就回家种田。囚徒、寇盗比一般农民还要骁勇，因为一旦打赢了不但可以脱罪，还能建功立业。特别秦始皇汉武帝时期，重点打击豪强地主及游侠，他的囚徒成分多源于此，勇悍程度更高。刘邦在芒砀山中的队伍，还有彭越，他们理论上来说都算作流寇囚徒。
认为章邯李广利用囚徒盗寇打仗而应该加分，实在也是一种错误理解。

关键在于组织度，囚徒，恶少，这些的组织度怎么样
当时是普遍兵役制的，普通农民都是普遍服役，至少算是预备役的
囚徒或许类似矿工，更有组织度，那么确实是很好的兵源

谪戍在秦汉时期是很常规的军人来源，他们的战斗力并不弱，也不是什么杂鱼。对农民来讲，给国家服徭役还得自己掏路费，多数人都不愿意打仗。可是对谪戍之人来说，打仗是一个翻身的好机会。

引用 @30岁离婚3次 发表的:
按你这个标准，那文天祥陆秀夫张世杰简直无敌了，背靠崖山这么块寸土，对抗世界第一版图3600多万平方公里的蒙古帝国，当时风头正盛的忽必烈可是名义上甚至实际上的蒙古大汗阿

如果崖山之战陆秀夫张世杰赢了，杀了几个统帅级别的王爷，信不信我们吹爆他们？

看到有人评价李嗣业的时候用了“王不过项，讲不过李”这句话，就很离谱，误认为是李元霸也就算了居然认为是李嗣业，李嗣业就算再猛能比李存孝猛？李存孝这个人可能很多人不是太熟悉，李克用手下十三太保，飞虎将军，五代十国第一猛将，带十三个人（好像是这个数）破长安，野史说破长安的时候一人爆开城门，拿来对比霸王举鼎（说到举鼎让我想到另一个猛人秦武王嬴荡，不过举完之后死了，但是两个鼎不一样，嬴荡那个是周王鼎），最后死的时候五马分尸分不开，得挑断手筋脚筋才弄死，第二猛将就是今天的选手铁枪王彦章，演义里王彦章在李存孝手底下走不过两回合，但是李存孝死了之后王彦章天下无敌，最后败给夏鲁奇，演义里有一段很有意思，王彦章最后中了埋伏，被“五龙二虎包围”最后输得，五龙是五个帝王：李存勖，李嗣源，石敬瑭，刘知远，郭威。

引用 @山之四季 发表的:
美周郎怎么就碰见开平王了呢

周瑜如果不是遇着常遇春，应该还能走得稍远些。

关于骊山徒的成分，苏诚鑑先生的《骊山徒的成员结构及社会属性》，还有许多前人的考证，已经解释的非常清楚了。
许多地摊文学一再强调章邯凑集乌合之众出征，不过是为了烘托秦朝的悲壮罢了，在那些地摊文学里，秦朝宁愿亡国也不愿丢掉边疆，成为了悲壮的受害者。实际上没那么回事。秦朝没有兵户，也没有职业军人。也养不起常备的几十万军队，那些军队都是征发徭役而来，还得自己出钱，大型军事任务结束按照制度返回故乡，然后新的徭役又来替换。

章邯发的骊山徒并不都是刑徒，主要成分就是服徭役的农民，刘邦就曾经负责从老家征徭役带到骊山去。这些人就是当时所谓正规军的来源。而且服徭役不是一锤子买卖，秦朝徭役繁重，一个人一生需要服多次徭役。

连英布都曾在骊山干过，里面不乏徒长、豪杰。以骊山徒作战，本身就跟征发徭役打仗是一回事。且骊山徒的总体质量远超过当时的农民军。

引用 @ranki 发表的:
关键在于组织度，囚徒，恶少，这些的组织度怎么样
当时是普遍兵役制的，普通农民都是普遍服役，至少算是预备役的
囚徒或许类似矿工，更有组织度，那么确实是很好的兵源

骊山徒确实是很好的兵源。里面成分复杂，既有服徭役的农民，也有谪戍，还有奴人子，连英布都在里面干过。能够从事那么大规模的工程，其身体素质可想而知。

而李广利的兵源为四种，囚徒、寇盗、恶少年、边骑。只要对汉武帝中后期政治有所了解，就会发现当时的囚徒、寇盗就是社会上最不安分而又身强体壮的人了。恶少年与良家子差不多，都是地方的治安隐患，且身手不凡。

将他们视作乌合之众是巨大的误会。

引用 @穆大叔1991 发表的:
骊山徒确实是很好的兵源。里面成分复杂，既有服徭役的农民，也有谪戍，还有奴人子，连英布都在里面干过。能够从事那么大规模的工程，其身体素质可想而知。

而李广利的兵源为四种，囚徒、寇盗、恶少年、边骑。只要对汉武帝中后期政治有所了解，就会发现当时的囚徒、寇盗就是社会上最不安分而又身强体壮的人了。恶少年与良家子差不多，都是地方的治安隐患，且身手不凡。

将他们视作乌合之众是巨大的误会。

恶少年是不是属于良家子的一部分？如果不是，那能组织好他们不容易
良家子从来都是最好的预备兵源，主要就是良好的组织度
好兵源身体强壮当然是必须的，但是不安分可不是

引用 @ranki 发表的:
恶少年是不是属于良家子的一部分？如果不是，那能组织好他们不容易
良家子从来都是最好的预备兵源，主要就是良好的组织度
好兵源身体强壮当然是必须的，但是不安分可不是

以汉文帝汉景帝时期来讨论的话，良家子确实更多，可是到汉武帝中后期，对豪强的打击程度很深，所谓的良家子大概率也成了囚徒盗寇了。安分不安分都是相对的，社会富足当然就安定，以汉武帝中后期那个情况看，流民遍地，有本事的人谁能安分。
其实没有理想状态，我们现在想的保家卫国的崇高理想在当时并不现实。多数时候打仗都是因为在军中待遇好，而且能够实现阶级跃迁，这是汉代兵制成功的地方。

之前不还有看投票的选项吗？还是加上吧

引用 @PaulTibbets 发表的:
诸葛亮上次是16强的时候被淘汰了

嗯嗯，16进8的时候止步的，一时短路打成8强了

u1s1，虽然我粉定国公，但阵斩尼堪那次并没有另其全军覆没，不过罪不在公，按照其原本策略，毫无疑问是一个都跑不掉的，错在孙可望临时调走白文选

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
另外关于二十四史里我多说一句，学历史专业的都没几个看完的。这个我指的是看完整版，看你的意思是你看完了明史，这个我个人是不信的。

二十四史现在在我们专业的地位类似于工具书，需要的时候才去翻阅那个人的传记以及书后的附录，没几个人真的有功夫把二十四史全看一遍。
历史这东西，你能研究明白某朝某个时间事情的前因后果就已经很厉害了。能把一个朝代研究的差不多就可以上百家讲坛了……能把通史全搞定，你就是当代吕思勉……

果然你是学历史专业的哈哈羡慕

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
1.李定国vs完颜宗翰
李晋王是南明的最后一根顶梁柱，两撅名王的战绩不可谓不漂亮，能压李晋王的只有几个顶级开国大将。
但完颜宗翰恰恰就是顶级开国大将。金朝开国的那群人全是bug，完颜宗翰是bug中的bug，平辽灭宋直接终结两个正统朝代的战绩在中国历史上都是独一份，辽宋夏金时期只有岳飞能和他平起平坐，孟珙都不行。

这场实力上完颜宗翰碾压，李晋王除了情怀之外，真的是打不过。这场选完颜宗翰。

2.常遇春vs周瑜
除了身为领袖的曹操外，周瑜就是三国第一人。赤壁之战这个战绩是汉末三国时期天花板级别的成就。
但面对常十万，大都督还是有点勉强了。常十万是中国历史上最顶级的那种猛将，明朝开国第二人，战绩极为辉煌耀眼，大都督真的很难赢。

这场选常遇春。

3.章邯vs王彦章
菜鸡互啄第一场。秦末汉初那群人里章邯虽然面对起义军百战百胜，但他打不过项羽和刘邦也是真的，在那个时代也许可以勉强算第四人，但放整个历史上看，是真的菜。
王彦章是个勇将，不是名将，战绩真的没啥可说的。

这场选章邯，王彦章太弱了。

4.班超vs杜预
最难选的一场。
班定远纵横西域，但上面有个窦固，话说窦固为啥没进大名单啊？
杜武库灭吴之功，但灭吴其实是多人一起完成的，杜预战绩不见得比贺若弼强。说起来杜武库是中国少有的儒将人才啊，个人武力很差的……
考虑了一下，班定远纵横西域还算是独自领兵，杜武库是多人一起上的战役，那还是选班超吧。

5.陈汤vs韩擒虎
陈必诛的战绩没那么夸张，他打的匈奴喝卫霍时期根本不可同日而语，论战绩还不如讨羌的赵充国漂亮，实话实说，他应该是这个名单里比较弱的了，除了情怀，没啥机会过第一轮。
然后看了一眼他的对手……史诗级水货韩擒虎……韩阎王的战绩主要靠吹，防御南朝进攻本身就不是什么难的事，陈霸先亲自带队都打不过更早时期的段韶，整个南北朝时代南朝北伐就没赢过几次。至于灭南陈？这位除了抢先进国都摘桃子，还干了什么事吗？硬仗全是贺若弼打的。

选陈汤，不是因为他强，是因为韩擒虎弱。

6.关羽vs王僧辩
武圣名气大，情怀多，战绩我不用科普了吧，水淹七军和绝北道，前者有一定运气成分，后者战略目标压根没达成。
王僧辩平侯景之乱，这个战绩其实非常硬，虽然他面对北齐时怂了，但能把混乱不堪的南朝收拾整齐，这个战绩关羽真的拿不出来。

实力上选选王僧辩，不过估计关羽能靠名声赢了。

7.郭子仪vs刘牢之
安史之乱战功第一是李光弼，郭子仪顶多第二。他其实也是个有点被高估的名将。不过今天不谈这么多。
因为面对刘牢之根本不需要说这些啊，刘牢之战绩虽然漂亮，但面对慕容垂打得太掉价了，晚节不保程度堪比关羽。

郭子仪没悬念。

8.李嗣业vs阿术
李嗣业就一从征将军，打了一辈子副手，我实在不知道他有什么战绩可以吹。虽然他打仗勇猛就是了……
阿术是将门世家，他爷爷就是赫赫有名的蒙古第一名将速不台，两次挂帅西征打得中亚和欧洲心惊胆战；他爹是兀良合台，率领军队消灭大理平定西南的名将；他本人是灭宋的急先锋，参与过打垮南宋防御体系的襄阳之战，独自带队横扫两淮，战绩硬得没话说。

这场实力上阿术碾压。

你忽略了定国公对于战象的使用历史上独一档，这恰恰是骑兵最怕的，并且其在逆境中也往往能超常发挥。后期磨盘山一战，不是叛徒出卖，全歼吴三桂全军不是问题

引用 @大汉丞相诸葛孔明 发表的:
公瑾，走好👋

这表情包不安排上？

引用 @轻轻舞者 发表的:
你忽略了定国公对于战象的使用历史上独一档，这恰恰是骑兵最怕的，并且其在逆境中也往往能超常发挥。后期磨盘山一战，不是叛徒出卖，全歼吴三桂全军不是问题

李晋王打孔有德简直是教科书啊

刘牢之的票数为什么那么低？ 淝水之战东晋7万人打败前秦90万人不比郭子仪的战役难度大？

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
李晋王打孔有德简直是教科书啊

所以定国公的军事上限真的不可估量，顾诚老先生评价他“明末清初无人可望其项背”我觉得没任何问题。他政治才能可能有一定不足，但单论军事，我觉得真不虚任何人呀

引用 @轻轻舞者 发表的:
所以定国公的军事上限真的不可估量，顾诚老先生评价他“明末清初无人可望其项背”我觉得没任何问题。他政治才能可能有一定不足，但单论军事，我觉得真不虚任何人呀

凛凛孤忠志独坚，手持一木欲撑天
磨盘战地人犹识，磷火常同日色鲜

引用 @sjpoplar 发表的:
一看到周瑜我就想起了当年天下第一武将强行水战的周嘟嘟

人工造湖周公瑾

引用 @左岸花不开 发表的:
凛凛孤忠志独坚，手持一木欲撑天
磨盘战地人犹识，磷火常同日色鲜

鸡皮疙瘩

热度太低了点啊…左岸应该找几个拖 前排科普一下，实在不行复制下当年对应亮贴也好，4年过去区里水平断崖式下降…当年白起对李靖 人屠可是死死追到最后一分钟，现在看这投票都是2-3000人

引用 @劈里啪啦帅 发表的:
热度太低了点啊…左岸应该找几个拖 前排科普一下，实在不行复制下当年对应亮贴也好，4年过去区里水平断崖式下降…当年白起对李靖 人屠可是死死追到最后一分钟，现在看这投票都是2-3000人

慢慢来不急

引用 @九世醉 发表的:
前面的分析多的是，你不服你可以把你的辩论写出来，让大家看看你的水平。

细的就不写了，简单来说班超兵不过万，摊子很小，跟灭国之战的杜预怎么比？班超有什么战绩吗？30个人杀了匈奴100多？这也不是战绩啊。班超总体上是个总督，执政官，而不是将军。 陈汤，口号很响亮，然后呢？他是带着联军4万多人，匈奴只有几千。韩擒虎直入南京生擒陈叔宝比他强多了，只可惜没喊一句响亮的口号。 关羽就不说了，有记载的战绩就攻襄阳，就算与王僧辩一路破候景跟陈霸先会师划等号。然后王僧辩还有别的战功啊，当然他有弱点，既不如陈霸先又不如韩擒虎，但关羽有什么干活啊，不可复制的冲阵斩将？孤证不立，敢再冲一次吗

稳

引用 @傅羖苴 发表的:
我二弟天下无敌.jpg

他过江 我也过江.gif

引用 @我有伊人 发表的:
细的就不写了，简单来说班超兵不过万，摊子很小，跟灭国之战的杜预怎么比？班超有什么战绩吗？30个人杀了匈奴100多？这也不是战绩啊。班超总体上是个总督，执政官，而不是将军。 陈汤，口号很响亮，然后呢？他是带着联军4万多人，匈奴只有几千。韩擒虎直入南京生擒陈叔宝比他强多了，只可惜没喊一句响亮的口号。 关羽就不说了，有记载的战绩就攻襄阳，就算与王僧辩一路破候景跟陈霸先会师划等号。然后王僧辩还有别的战功啊，当然他有弱点，既不如陈霸先又不如韩擒虎，但关羽有什么干活啊，不可复制的冲阵斩将？孤证不立，敢再冲一次吗

班超率领万人以上获得的战绩，杜预虽然是参与了灭国之战，但是一不是灭国之战的总策划，二只是一路统帅，三功劳不是最大。
【建初三年，超率疏勒、康居、于窴、居弥兵一万人攻姑墨石城，破之，斩首七百级。】 【明年，超发于窴诸国兵二万五千人，复击莎车。而龟兹王遣左将军发温宿、姑墨、尉头合五万人求之…… 超知二虏已出，密召诸部勒兵，鸡鸣驰赴莎车营，胡大惊乱奔走，追斩五千余级，大获其马畜财物。】 【六年秋，超遂发龟兹、鄯善等八国兵合七万人，及吏士贾客千四百人讨焉耆…… 遂叱吏士收广、泛等于陈睦故城斩之，传首京师。因纵兵抄掠，斩首五千余级，获生口万五千人，马畜牛羊三十余万头，更立元孟为焉耆王。】 [ 此帖被裁判法1995在2020-04-16 18:21修改 ]

引用 @我有伊人 发表的:
细的就不写了，简单来说班超兵不过万，摊子很小，跟灭国之战的杜预怎么比？班超有什么战绩吗？30个人杀了匈奴100多？这也不是战绩啊。班超总体上是个总督，执政官，而不是将军。 陈汤，口号很响亮，然后呢？他是带着联军4万多人，匈奴只有几千。韩擒虎直入南京生擒陈叔宝比他强多了，只可惜没喊一句响亮的口号。 关羽就不说了，有记载的战绩就攻襄阳，就算与王僧辩一路破候景跟陈霸先会师划等号。然后王僧辩还有别的战功啊，当然他有弱点，既不如陈霸先又不如韩擒虎，但关羽有什么干活啊，不可复制的冲阵斩将？孤证不立，敢再冲一次吗

韩擒虎在灭陈之战中出力极少，连直入南京都要部分归功于贺若弼。 【及至京，弼与擒争功于上前，弼曰：“臣在蒋山死战，破其锐卒，擒其 骁将，震扬威武，遂平陈国。韩擒略不交阵，岂臣之比！”擒曰：“本奉明旨，令臣与弼同时合势，以取伪都。弼乃敢先期，逢贼遂战，致令将士伤死甚多。臣以轻骑五百，兵不血刃，直取金陵，降任蛮奴，执陈叔宝，据其府库，倾其巢穴。弼至夕，方扣北掖门，臣启关而纳之。斯乃救罪不暇，安得与臣相比！”】 [ 此帖被裁判法1995在2020-04-16 18:20修改 ]

引用 @我有伊人 发表的:
细的就不写了，简单来说班超兵不过万，摊子很小，跟灭国之战的杜预怎么比？班超有什么战绩吗？30个人杀了匈奴100多？这也不是战绩啊。班超总体上是个总督，执政官，而不是将军。 陈汤，口号很响亮，然后呢？他是带着联军4万多人，匈奴只有几千。韩擒虎直入南京生擒陈叔宝比他强多了，只可惜没喊一句响亮的口号。 关羽就不说了，有记载的战绩就攻襄阳，就算与王僧辩一路破候景跟陈霸先会师划等号。然后王僧辩还有别的战功啊，当然他有弱点，既不如陈霸先又不如韩擒虎，但关羽有什么干活啊，不可复制的冲阵斩将？孤证不立，敢再冲一次吗

“孤证不立”可不是你这么用的。

引用 @裁判法1995 发表的:
“孤证不立”可不是你这么用的。

你发3条2条被系统删……

引用 @我有伊人 发表的:
你发3条2条被系统删……

并没有。

引用 @山之四季 发表的:
美周郎怎么就碰见开平王了呢

安徽内战

引用 @我有伊人 发表的:
细的就不写了，简单来说班超兵不过万，摊子很小，跟灭国之战的杜预怎么比？班超有什么战绩吗？30个人杀了匈奴100多？这也不是战绩啊。班超总体上是个总督，执政官，而不是将军。 陈汤，口号很响亮，然后呢？他是带着联军4万多人，匈奴只有几千。韩擒虎直入南京生擒陈叔宝比他强多了，只可惜没喊一句响亮的口号。 关羽就不说了，有记载的战绩就攻襄阳，就算与王僧辩一路破候景跟陈霸先会师划等号。然后王僧辩还有别的战功啊，当然他有弱点，既不如陈霸先又不如韩擒虎，但关羽有什么干活啊，不可复制的冲阵斩将？孤证不立，敢再冲一次吗

韩擒虎在灭陈之战中出力极少，连直入南京都要部分归功于贺若弼。
【及至京，弼与擒争功于上前，弼曰：“臣在蒋山死战，破其锐卒，擒其 骁将，震扬威武，遂平陈国。韩擒略不交阵，岂臣之比！”擒曰：“本奉明旨，令臣与弼同时合势，以取伪都。弼乃敢先期，逢贼遂战，致令将士伤死甚多。臣以轻骑五百，兵不血刃，直取金陵，降任蛮奴，执陈叔宝，据其府库，倾其巢穴。弼至夕，方扣北掖门，臣启关而纳之。斯乃救罪不暇，安得与臣相比！”】

引用 @我有伊人 发表的:
细的就不写了，简单来说班超兵不过万，摊子很小，跟灭国之战的杜预怎么比？班超有什么战绩吗？30个人杀了匈奴100多？这也不是战绩啊。班超总体上是个总督，执政官，而不是将军。 陈汤，口号很响亮，然后呢？他是带着联军4万多人，匈奴只有几千。韩擒虎直入南京生擒陈叔宝比他强多了，只可惜没喊一句响亮的口号。 关羽就不说了，有记载的战绩就攻襄阳，就算与王僧辩一路破候景跟陈霸先会师划等号。然后王僧辩还有别的战功啊，当然他有弱点，既不如陈霸先又不如韩擒虎，但关羽有什么干活啊，不可复制的冲阵斩将？孤证不立，敢再冲一次吗

班超率领万人以上获得的战绩，杜预虽然是参与了灭国之战，但是一不是灭国之战的总策划，二只是一路统帅，三功劳不是最大。
【建初三年，超率疏勒、康居、于窴、居弥兵一万人攻姑墨石城，破之，斩首七百级。】
【明年，超发于窴诸国兵二万五千人，复击莎车。而龟兹王遣左将军发温宿、姑墨、尉头合五万人求之…… 超知二虏已出，密召诸部勒兵，鸡鸣驰赴莎车营，胡大惊乱奔走，追斩五千余级，大获其马畜财物。】
【六年秋，超遂发龟兹、鄯善等八国兵合七万人，及吏士贾客千四百人讨焉耆…… 遂叱吏士收广、泛等于陈睦故城斩之，传首京师。因纵兵抄掠，斩首五千余级，获生口万五千人，马畜牛羊三十余万头，更立元孟为焉耆王。】

引用 @山之四季 发表的:
美周郎怎么就碰见开平王了呢

奇了怪了，周瑜带三万甲兵就挡住了曹操几十万的赤壁大军，一万对一万，而且骑兵只有2000，哪来的那么多粉丝认定常遇春可以赢周瑜？又不是武将单挑......