引用 @蓬莱山夏娜 发表的:李定国确实有干货,完颜宗翰差不多历史12-15左右,李定国18-22左右,这俩人这个票差还好说。李嗣业勇战派也还能找理由。谁能科普科普韩擒虎为啥票这么多?这么一个水货,难道是靠名字霸气吗?
引用 @xue5511035 发表的:说实话,灭北宋真没啥值得吹得,那就是灭辽之后捎带手的事。辽军一些残兵都能打的强宋屁滚尿流
引用 @30岁离婚3次 发表的:中国历史上无内部矛盾、被外族活生生灭了的其实只有一个宋朝,南北宋根本是串联的,压根没断,不过换了个皇帝、丢了些疆域,远远算不上改朝换代,金朝灭亡的话,其实也属内部矛盾,蒙古从辽开始一直都是缔属于辽金,金攻辽的时候还有很多蒙古部落南下勤辽的,蒙古灭金实际上就是铁木真起义
引用 @Remembranc 发表的: 左岸明天是哪些人出场呀
引用 @lodaaa 发表的: 以万人为标准,无脑支持王彦章和关羽,二爷大局不行,一万人肉搏还没怕过谁。
引用 @我为小昕上王者 发表的: 王不过项 将不过李 李嗣业在战将里也是有数的
引用 @左岸花不开 发表的:杨素VS宇文泰;俞大猷VS秦良玉 赵奢VS哥舒翰;侯君集VS曹操 段韶VS余玠;英布VS伯颜 狄青VS李文忠;李如松VS张巡
引用 @蓬莱山夏娜 发表的:刘备还用严格来说,怎么说都不是,二十四史三国志本纪是曹魏。刘邦起兵沛县三千人,朱元璋起兵红巾军,你是只看个人因素吗?
引用 @小狼Thomas 发表的: 卧槽兄弟你是不是学历史专业的,三大矛盾,西班牙打黄金洲这些东西这么懂
引用 @控制变量 发表的:哪天诸葛投票赢了白起韩信我都不奇怪
引用 @巧合仅此而已 发表的: 慕容垂396年6月病死,4月吐血,吐血以后就不太行了,生于326年,所以70整岁还能打除非阳历生日在1.2.3.4月才行。综上所述,不一定能打的过当然69岁没有问题🐶
引用 @左岸花不开 发表的:找来找去还就是胡军这张带感一点。。
引用 @左岸花不开 发表的:在此更新第一轮Day3对阵 杨素VS宇文泰;俞大猷VS秦良玉赵奢VS哥舒翰;侯君集VS曹操段韶VS余玠;英布VS伯颜狄青VS李文忠;李如松VS张巡
引用 @九世醉 发表的: 李如松 恐怖如斯
引用 @生米煮成面条 发表的: 按照外族投票惯例,伯颜,灭宋头功,忽必烈手下第一将,蒙元时期也是最能打的那一批人要输了。。。。
引用 @转角处的光 发表的:单就李如松吊打倭寇小西行长,这票也该给他
引用 @小狼Thomas 发表的: 没办法呀名气,彭越英布这种知名度要高一些,说伯颜,认识的能有几个
引用 @蓬莱山夏娜 发表的:1.李定国vs完颜宗翰李晋王是南明的最后一根顶梁柱,两撅名王的战绩不可谓不漂亮,能压李晋王的只有几个顶级开国大将。但完颜宗翰恰恰就是顶级开国大将。金朝开国的那群人全是bug,完颜宗翰是bug中的bug,平辽灭宋直接终结两个正统朝代的战绩在中国历史上都是独一份,辽宋夏金时期只有岳飞能和他平起平坐,孟珙都不行。这场实力上完颜宗翰碾压,李晋王除了情怀之外,真的是打不过。这场选完颜宗翰。2.常遇春vs周瑜除了身为领袖的曹操外,周瑜就是三国第一人。赤壁之战这个战绩是汉末三国时期天花板级别的成就。但面对常十万,大都督还是有点勉强了。常十万是中国历史上最顶级的那种猛将,明朝开国第二人,战绩极为辉煌耀眼,大都督真的很难赢。这场选常遇春。3.章邯vs王彦章菜鸡互啄第一场。秦末汉初那群人里章邯虽然面对起义军百战百胜,但他打不过项羽和刘邦也是真的,在那个时代也许可以勉强算第四人,但放整个历史上看,是真的菜。王彦章是个勇将,不是名将,战绩真的没啥可说的。这场选章邯,王彦章太弱了。4.班超vs杜预最难选的一场。班定远纵横西域,但上面有个窦固,话说窦固为啥没进大名单啊?杜武库灭吴之功,但灭吴其实是多人一起完成的,杜预战绩不见得比贺若弼强。说起来杜武库是中国少有的儒将人才啊,个人武力很差的……考虑了一下,班定远纵横西域还算是独自领兵,杜武库是多人一起上的战役,那还是选班超吧。5.陈汤vs韩擒虎陈必诛的战绩没那么夸张,他打的匈奴喝卫霍时期根本不可同日而语,论战绩还不如讨羌的赵充国漂亮,实话实说,他应该是这个名单里比较弱的了,除了情怀,没啥机会过第一轮。然后看了一眼他的对手……史诗级水货韩擒虎……韩阎王的战绩主要靠吹,防御南朝进攻本身就不是什么难的事,陈霸先亲自带队都打不过更早时期的段韶,整个南北朝时代南朝北伐就没赢过几次。至于灭南陈?这位除了抢先进国都摘桃子,还干了什么事吗?硬仗全是贺若弼打的。选陈汤,不是因为他强,是因为韩擒虎弱。6.关羽vs王僧辩武圣名气大,情怀多,战绩我不用科普了吧,水淹七军和绝北道,前者有一定运气成分,后者战略目标压根没达成。王僧辩平侯景之乱,这个战绩其实非常硬,虽然他面对北齐时怂了,但能把混乱不堪的南朝收拾整齐,这个战绩关羽真的拿不出来。实力上选选王僧辩,不过估计关羽能靠名声赢了。7.郭子仪vs刘牢之安史之乱战功第一是李光弼,郭子仪顶多第二。他其实也是个有点被高估的名将。不过今天不谈这么多。因为面对刘牢之根本不需要说这些啊,刘牢之战绩虽然漂亮,但面对慕容垂打得太掉价了,晚节不保程度堪比关羽。郭子仪没悬念。8.李嗣业vs阿术李嗣业就一从征将军,打了一辈子副手,我实在不知道他有什么战绩可以吹。虽然他打仗勇猛就是了……阿术是将门世家,他爷爷就是赫赫有名的蒙古第一名将速不台,两次挂帅西征打得中亚和欧洲心惊胆战;他爹是兀良合台,率领军队消灭大理平定西南的名将;他本人是灭宋的急先锋,参与过打垮南宋防御体系的襄阳之战,独自带队横扫两淮,战绩硬得没话说。这场实力上阿术碾压。
引用 @左岸花不开 发表的: 睢阳之战嗯名气可比打日本名气大
引用 @海军本部绿牛 发表的: 我甚至觉得异族里除了射大雕那个以外,其他人都投不过关羽
引用 @生米煮成面条 发表的: 是想到了上一季开挂了的李如松吗?🐶
引用 @蓬莱山夏娜 发表的:坐等英布吊打伯颜,反正灭宋不值得吹. jpg
引用 @生米煮成面条 发表的: 如果你外甥是韩信,再来个什么外甥是在你身边长大的之类的故事,你票也高。。
引用 @转角处的光 发表的:但是问题就是打的倭寇啊
引用 @左岸花不开 发表的:什么倭寇还是指代浪人居多,人家正儿八经的足轻兵 血战碧蹄馆这种以少胜多的漂亮仗虽然难得 但个人感觉还是不如张巡,太狠了。。
引用 @hupu573810 发表的:郭子仪明明种子选手,硬拿下来了
引用 @生米煮成面条 发表的: 这位估计能吊打多尔衮
引用 @左岸花不开 发表的:难道明天重点不是在杨素和宇文泰这一对上吗
引用 @麒麟臂二百万 发表的:强行分组暗箱操作,堪称本论坛第一黑哨,听说昨天把李二也安排了,估计他是准备拿李二做法了,号召大家一起鄙视楼主这样的暗箱操作!继续一个个说粘罕VS李定国有的时候所谓名将不过是国力加成,女真崛起,其势如虹,也就造成了所谓粘罕这种名将。说难听点在那种形式下给头猪穿上盔甲也能打下偌大的土地。反观李定国是什么情况下打仗呢?大明倾覆,满清携大批汉奸屠戮中原,也是堪称气势如虹,这股顺风仗打的不比他们老祖宗金有差,结果一个李定国就能做到成建制屠杀满清军队,同样的李定国要是放在和金国对峙时我想他一定能打出更好的战绩。所以我选李定国!常遇春VS周瑜正史中的大都督是让唐宋诗人词人赞不绝口的,雄姿英发羽扇纶巾!东吴第一代火影名不虚传。常遇春固然是悍将,但是更善于冲锋陷阵,运筹帷幄这一块还轮不到他,当然他在评书演义中名气更大,野史中要靠X 母牛 发泄更是天赋异禀吧。当然选都督啊!小乔不香么?章邯VS王彦章章邯拥有一切名将的潜质,也是大秦最后的统帅,可是谁叫被他打出名场面还降了,这太没面子了!反观王彦章就是个明星了,日不移影连打敌方三十六员上将。铁枪庙还庇护过柯大侠。当然是选王铁枪啊,难道非要选一个不体面的降将才能标新立异?班超VS杜预班超就不应该出现在这个比赛,他更像一个侠客,一个纵横西域来去如风的侠客。至于杜预,这是后三国时代的全明星啊,选名将当然选杜!陈汤VS韩擒虎陈汤说的固然漂亮可比不上韩擒虎抓的俘虏漂亮啊,毕竟这是历史上叫丽华的女子!韩擒虎吧!关羽VS王僧辩可能是演义和影视的影响,大家固有影响可能就是关二哥是一个勇将,从而忽视他是三国时代最璀璨的那颗将星。能把曹老板打的想要迁都,打出一个威震华夏的,可不仅仅靠一个勇和义!王僧辩,唔,这个知名度啊就不说,但是楼主把这两人安排一起是因为都是被擒杀?可关二哥被杀得到的是礼遇,王僧辩被擒杀?谁在意!郭子仪VS刘牢之这还选啥?就这知名度刘牢之再被普及也没法够郭子仪打啊!李嗣业VS阿术又是两个知名度无限近于零的。一个是乱世割据势力的将领,一个是吊打西亚欧洲这种当时蛮荒之地的。随便选吧,这两厚着脸皮晋级不过是为了下一场楼主方便暗箱操作罢了
引用 @小狼Thomas 发表的: 关羽带兵真的不强,武力强是真的,但是说白了很多人吧华雄和文丑的人头都算在他头上了,水淹七军,威震华夏,赢于禁庞德,被白衣渡江,败走麦城,输得是四大都督里倒数的吕蒙,精神属性外加小说话本太多了,威震华夏意思不就是打了胜仗全国都出名了,历史上很多名将都有打胜仗全国知其威名的表现,只是没有用威震华夏这个好听的词形容而已。真正拿得出手的指挥军队作战胜利的例子有多少呢?另外再贴一次润之先生的评语:关云长大体上是不懂统一战线的,这个人并不高明,对待同盟军搞关门主义,不讲政策。
引用 @转角处的光 发表的:比的是带一万兵马对a,一个劲说教生产力,你一统帅战场上一个牛逼的指挥官没碰到,脏活累活全完颜宗望来干你专享现成,还一个劲吹送好显示金灭送厉害,哪里来的脸哦?你送那么牛逼还会丢了首都就投降?
引用 @转角处的光 发表的:谁跟你说的红巾军?人家拉的底子就是24将,在你这里变成红巾军,你明史看过没啊? 十三年春,贾鲁死,围解。太祖收里中兵,得七百人。子兴喜,署为镇抚。时彭、赵所部暴横,子兴弱,太祖度无足与共事,乃以兵属他将, 独与徐达、汤和、费聚等南略定远。计降驴牌寨民兵三千,与俱东。 底子就是徐达汤和等24人,在你这里变成红巾军?
引用 @蓬莱山夏娜 发表的:你先扯的对手个人因素,还怪我扯生产力?
引用 @转角处的光 发表的:对手算什么个人因素?你对手臭鱼烂虾是事实,你打赢幼儿园和打赢李小龙能比?你还扯生产力,李定国背靠寸土,打大半个地图的满清,有个鸡毛生产力呢?
引用 @蓬莱山夏娜 发表的:你自己翻译一下,也能看出来底子是三千民兵啊,你个人和势力起兵能不能分开算
引用 @哈登基地 发表的:异族DEBUFF太强了
引用 @蓬莱山夏娜 发表的:对了,你别给我找什么题干1W人野战这种理由,你最开始也没按照题干走,所以你现在扯回题干很无聊的。
引用 @转角处的光 发表的:你自己强词夺理,还赖什么理由?连明史都不去看的人,还一个劲抨击人家起兵怎么样怎么样,已拉黑
引用 @转角处的光 发表的:独与徐达、汤和、费聚等南略定远。几十个人不是小势力?看不出来?就你这还学历史的?合着还要等朱元璋称吴国公、吴王了才算势力?你可别再回我了
引用 @Ygzm08 发表的: 不可能的,李牧人气低的多,投票输给诸葛亮倒算正常,但是那几个种子选手个个都是实力派加偶像派,实力碾压你的同时人气不比你差。诸葛上届也是勉强进了八强遇到卫青就被吊打了
引用 @武神装攻 发表的: 大家多看看科普就好,万人冲锋这个设定,我看也没谁考虑进去…不过我还是要为陈汤打call “明犯强汉者,虽远必诛”这句话,真的太提气了。希望这种自信和荣誉感,能由我们一直保持下去!
引用 @30岁离婚3次 发表的:按你这个标准,那文天祥陆秀夫张世杰简直无敌了,背靠崖山这么块寸土,对抗世界第一版图3600多万平方公里的蒙古帝国,当时风头正盛的忽必烈可是名义上甚至实际上的蒙古大汗阿
引用 @lodaaa 发表的: 扯淡呢?8个种子常遇春干的过谁?李定国今天完颜宗翰都够他喝一壶了
引用 @我有伊人 发表的:班超班超赢杜预?陈汤赢韩擒虎?关羽赢王僧辩?街上就这水平?
引用 @穆大叔1991 发表的:好多人对囚徒有误解,实际上在秦汉的时期,囚徒的战斗力是很强大的,能够进局子的当时都是勇悍之人。所以李广利西征时,太史公怎么写的?“赦囚徒扞寇盗,发恶少年及边骑”,优先写囚徒盗寇,之后才是恶少年、边骑。 现在的认知里一般认为盗寇囚徒很弱,这是错误的想法。当时的兵制不像现在这样正规。当时国家常规并不储备太多军队,国家也养不起太多常规军人。一旦有大的军事行动,就征发农民等去打仗,打完了就回家种田。囚徒、寇盗比一般农民还要骁勇,因为一旦打赢了不但可以脱罪,还能建功立业。特别秦始皇汉武帝时期,重点打击豪强地主及游侠,他的囚徒成分多源于此,勇悍程度更高。刘邦在芒砀山中的队伍,还有彭越,他们理论上来说都算作流寇囚徒。 认为章邯李广利用囚徒盗寇打仗而应该加分,实在也是一种错误理解。
引用 @山之四季 发表的: 美周郎怎么就碰见开平王了呢
引用 @ranki 发表的:关键在于组织度,囚徒,恶少,这些的组织度怎么样 当时是普遍兵役制的,普通农民都是普遍服役,至少算是预备役的 囚徒或许类似矿工,更有组织度,那么确实是很好的兵源
引用 @穆大叔1991 发表的:骊山徒确实是很好的兵源。里面成分复杂,既有服徭役的农民,也有谪戍,还有奴人子,连英布都在里面干过。能够从事那么大规模的工程,其身体素质可想而知。 而李广利的兵源为四种,囚徒、寇盗、恶少年、边骑。只要对汉武帝中后期政治有所了解,就会发现当时的囚徒、寇盗就是社会上最不安分而又身强体壮的人了。恶少年与良家子差不多,都是地方的治安隐患,且身手不凡。 将他们视作乌合之众是巨大的误会。
引用 @ranki 发表的:恶少年是不是属于良家子的一部分?如果不是,那能组织好他们不容易 良家子从来都是最好的预备兵源,主要就是良好的组织度 好兵源身体强壮当然是必须的,但是不安分可不是
引用 @PaulTibbets 发表的: 诸葛亮上次是16强的时候被淘汰了
引用 @蓬莱山夏娜 发表的:另外关于二十四史里我多说一句,学历史专业的都没几个看完的。这个我指的是看完整版,看你的意思是你看完了明史,这个我个人是不信的。二十四史现在在我们专业的地位类似于工具书,需要的时候才去翻阅那个人的传记以及书后的附录,没几个人真的有功夫把二十四史全看一遍。历史这东西,你能研究明白某朝某个时间事情的前因后果就已经很厉害了。能把一个朝代研究的差不多就可以上百家讲坛了……能把通史全搞定,你就是当代吕思勉……
引用 @大汉丞相诸葛孔明 发表的: 公瑾,走好👋
引用 @轻轻舞者 发表的: 你忽略了定国公对于战象的使用历史上独一档,这恰恰是骑兵最怕的,并且其在逆境中也往往能超常发挥。后期磨盘山一战,不是叛徒出卖,全歼吴三桂全军不是问题
引用 @蓬莱山夏娜 发表的:李晋王打孔有德简直是教科书啊
引用 @轻轻舞者 发表的: 所以定国公的军事上限真的不可估量,顾诚老先生评价他“明末清初无人可望其项背”我觉得没任何问题。他政治才能可能有一定不足,但单论军事,我觉得真不虚任何人呀
引用 @sjpoplar 发表的:一看到周瑜我就想起了当年天下第一武将强行水战的周嘟嘟
引用 @左岸花不开 发表的:凛凛孤忠志独坚,手持一木欲撑天 磨盘战地人犹识,磷火常同日色鲜
引用 @劈里啪啦帅 发表的: 热度太低了点啊…左岸应该找几个拖 前排科普一下,实在不行复制下当年对应亮贴也好,4年过去区里水平断崖式下降…当年白起对李靖 人屠可是死死追到最后一分钟,现在看这投票都是2-3000人
引用 @九世醉 发表的: 前面的分析多的是,你不服你可以把你的辩论写出来,让大家看看你的水平。
引用 @傅羖苴 发表的: 我二弟天下无敌.jpg
引用 @我有伊人 发表的:细的就不写了,简单来说班超兵不过万,摊子很小,跟灭国之战的杜预怎么比?班超有什么战绩吗?30个人杀了匈奴100多?这也不是战绩啊。班超总体上是个总督,执政官,而不是将军。 陈汤,口号很响亮,然后呢?他是带着联军4万多人,匈奴只有几千。韩擒虎直入南京生擒陈叔宝比他强多了,只可惜没喊一句响亮的口号。 关羽就不说了,有记载的战绩就攻襄阳,就算与王僧辩一路破候景跟陈霸先会师划等号。然后王僧辩还有别的战功啊,当然他有弱点,既不如陈霸先又不如韩擒虎,但关羽有什么干活啊,不可复制的冲阵斩将?孤证不立,敢再冲一次吗
引用 @裁判法1995 发表的:“孤证不立”可不是你这么用的。
引用 @我有伊人 发表的:你发3条2条被系统删……
如果你外甥是韩信,再来个什么外甥是在你身边长大的之类的故事,你票也高。。
解释一下,这么弱的宋朝为什么扛了蒙古近50年?打遍欧亚的蒙古是弱鸡吗?灭一个内部较稳定的大体量国家太难了,蒙古灭金灭南宋灭花赖子模,难度相当于朱元璋把乾隆后期的满清给灭了,元朝明朝末期那种乱成一锅粥的灭起来要轻松太多了
你这么说也对,金对蒙古可以类比于辽对金
杨素VS宇文泰;俞大猷VS秦良玉
赵奢VS哥舒翰;侯君集VS曹操
段韶VS余玠;英布VS伯颜
狄青VS李文忠;李如松VS张巡
真以为砍瓜切菜呢,冷兵器别说万人千人都要布阵了,你真以为关羽抡着大刀冲前面割草?知道赵括怎么死的不,箭阵布好说不定二爷就插标卖首了。再说历史上排的上号的猛将最顶级的个人表演也就百人斩而已,如项羽杨再兴夏奇鲁,双拳难敌四手不是没道理的,二爷那个重刀顶天了抡个几十下就乏力了,百十个人就能围住解决了。一万人猛将有加成应该是建立在手下有一支精锐的基础上,要不然就是隋唐小说yy无敌了。
将不过李是李存孝
坐等英布吊打伯颜,反正灭宋不值得吹. jpg
谁跟你说的红巾军?人家拉的底子就是24将,在你这里变成红巾军,你明史看过没啊? 十三年春,贾鲁死,围解。太祖收里中兵,得七百人。子兴喜,署为镇抚。时彭、赵所部暴横,子兴弱,太祖度无足与共事,乃以兵属他将, 独与徐达、汤和、费聚等南略定远。计降驴牌寨民兵三千,与俱东。 底子就是徐达汤和等24人,在你这里变成红巾军?
这都常识吧……
不不不,我感觉极端丞相粉也就能碰瓷李牧了,真要是韩信白起他们也有自知之明的
要不是最后加个🐶,我先把你这个打吐血,南审毕业的吧
投票应该加一个路过之类的选项。比如两个人都不太了解只想看一下大家的选择,那你这样会影响最终数据。
按照外族投票惯例,伯颜,灭宋头功,忽必烈手下第一将,蒙元时期也是最能打的那一批人要输了。。。。
李如松 恐怖如斯
另外再贴一次润之先生的评语:关云长大体上是不懂统一战线的,这个人并不高明,对待同盟军搞关门主义,不讲政策。
单就李如松吊打倭寇小西行长,这票也该给他
没办法呀名气,彭越英布这种知名度要高一些,说伯颜,认识的能有几个
人气选手人妻曹估计大比分领先进局下一轮,李如松遇到了比守宁夏的哱拜更狠的张巡。俞大猷这一组,就看秦良玉带的是不是白杆兵了
是想到了上一季开挂了的李如松吗?🐶
睢阳之战嗯名气可比打日本名气大
你字多听你的🐶
但是问题就是打的倭寇啊
我甚至觉得异族里除了射大雕那个以外,其他人都投不过关羽
早看透了
毕竟是拿了奖的🐶
难道明天重点不是在杨素和宇文泰这一对上吗
沾了大唐军神的光😂
什么倭寇还是指代浪人居多,人家正儿八经的足轻兵
血战碧蹄馆这种以少胜多的漂亮仗虽然难得
但个人感觉还是不如张巡,太狠了。。 [ 此帖被左岸花不开在2020-04-16 13:35修改 ]
李定国这种逆势中奋起更难,更能体现能力
限定万人的情况下,常遇春都能和项羽去争第一了
其实真要说战场表现,常遇春应该比徐达还要强一点。常遇春的扣分项是战场外
隋唐演义的加成吧,而且民间传说他是阎王爷本尊
民族加成,我肯定选李
上届比赛郭子仪这个种子就被吐槽很多次了
最后白起夺冠,和韩信来一场万众瞩目的军神之战
吊打不恰当,锤烂头吧
宇文泰打打高欢吧
常遇春猛不代表他只是个知道冲锋陷阵的莽夫…水战陆战,骑兵突袭,设伏奇袭,围剿啥没干过…
所谓的威震华夏三国志以及后汉书类似评价并不少,关羽的战绩太少了 就一个水淹七军拿的出手
你先扯的对手个人因素,还怪我扯生产力?
你自己翻译一下,也能看出来底子是三千民兵啊,你个人和势力起兵能不能分开算
杨素生涯很长,从北周时期到隋朝,战北齐,战南陈,北征突厥,亮点很多,隋朝真正的军事第一人。
而宇文泰真的是在绝对的逆境情况下求存,小关之战这种手笔太漂亮了,结合战略欺骗、奔袭、诱敌,且以少胜多。而沙苑之战更是立身之战,这一战后西魏才算立住脚了。后来邙山之战失败,却也是跟高欢真正的大军对攻,这一战虽败也给了高欢足够重创,自此以后,东魏-北齐再也没敢发动对西边的大规模进攻。
杨素名扬塞外这是吸眼球的地方,可能是拓跋焘之后大唐之前最壮观的出塞手笔了,可是真要逆境求存还得看宇文泰。 [ 此帖被穆大叔1991在2020-04-16 14:00修改 ]
对手算什么个人因素?你对手臭鱼烂虾是事实,你打赢幼儿园和打赢李小龙能比?你还扯生产力,李定国背靠寸土,打大半个地图的满清,有个鸡毛生产力呢?
这组不杨素吊打吗,宇文泰骚操作也不少
你就别说了,你这历史基本素养不适合讨论这个问题。
你只能看到表面,看不到深层次问题。打仗的关键因素从来都是国力,是后勤,你这个幼儿园类比是啥玩意儿啊……
李定国背靠的是民心还在的南明,对面是民心不在消化不良的满清,你不会真以为战争就是游戏,打下一座城就可以啥也不管吧……
战争关键从来不只是硬实力,还有综合软实力 ,所有战争中灭国战的含金量就是最高的,特别灭的还是北宋这种大国。
对了,你别给我找什么题干1W人野战这种理由,你最开始也没按照题干走,所以你现在扯回题干很无聊的。
独与徐达、汤和、费聚等南略定远。几十个人不是小势力?看不出来?就你这还学历史的?合着还要等朱元璋称吴国公、吴王了才算势力?你可别再回我了
我也发现了 小数民族差不多水平甚至比汉将强一点点的 都不可能投得过汉将
你自己强词夺理,还赖什么理由?连明史都不去看的人,还一个劲抨击人家起兵怎么样怎么样,已拉黑
拉黑呗,你自己说不过就拉黑,我还能说啥
几十个人就属于势力了吗……你好歹有个根据地吧
诸葛亮上次是16强的时候被淘汰了
另外关于二十四史里我多说一句,学历史专业的都没几个看完的。这个我指的是看完整版,看你的意思是你看完了明史,这个我个人是不信的。
二十四史现在在我们专业的地位类似于工具书,需要的时候才去翻阅那个人的传记以及书后的附录,没几个人真的有功夫把二十四史全看一遍。
历史这东西,你能研究明白某朝某个时间事情的前因后果就已经很厉害了。能把一个朝代研究的差不多就可以上百家讲坛了……能把通史全搞定,你就是当代吕思勉……
但是在杜预面前就是个鸡啊
按你这个标准,那文天祥陆秀夫张世杰简直无敌了,背靠崖山这么块寸土,对抗世界第一版图3600多万平方公里的蒙古帝国,当时风头正盛的忽必烈可是名义上甚至实际上的蒙古大汗阿
问题是他们没有战绩啊,有什么斩杀记录贴出来么?李定国不一样啊,战绩彪炳,可有实实在在的干货
现在的认知里一般认为盗寇囚徒很弱,这是错误的想法。当时的兵制不像现在这样正规。当时国家常规并不储备太多军队,国家也养不起太多常规军人。一旦有大的军事行动,就征发农民等去打仗,打完了就回家种田。囚徒、寇盗比一般农民还要骁勇,因为一旦打赢了不但可以脱罪,还能建功立业。特别秦始皇汉武帝时期,重点打击豪强地主及游侠,他的囚徒成分多源于此,勇悍程度更高。刘邦在芒砀山中的队伍,还有彭越,他们理论上来说都算作流寇囚徒。
认为章邯李广利用囚徒盗寇打仗而应该加分,实在也是一种错误理解。
当时只是来不及从附近的区域征发百姓而已,就算不用骊山徒也是用百姓去打。秦朝没有职业军人,都是耕战结合。幻想的秦朝正规军其实压根不存在,正规军就来自农民,骊山徒里也不乏之前服过兵役的,并不是乌合之众。
还有一点就是史书在叙事的时候节奏很快,一个篇章往往可以跨越几十年。可是在读者眼里好像是接连发生的。好像章邯临时拼凑一堆人去打仗,实际上中间还是有训练时间的。并且当时的徭役制度下,骊山徒里并不都是第一次服徭役,他们中极有可能是被征发过好几次的,有一定的军事训练基础。
到了北魏的时候,创新性的整出了一套军镇制度,军镇的居民世代相袭,以从军为业。这个时候开始,开始有了长期的军人职业了,服徭役的农民很难跟他们抗争。可是秦汉并非如此。 [ 此帖被穆大叔1991在2020-04-16 14:37修改 ]
说实话,领兵1w的遭遇战,常遇春不怵任何人
要说战场表现,任何一个对谁常遇春也要好好较量下才能说高低,没有能稳压的。作为战场表现可不比种子选手他的搭档徐达差,甚至更强。他作为徐达的副手是因为战场外的因素
前面的分析多的是,你不服你可以把你的辩论写出来,让大家看看你的水平。
关键在于组织度,囚徒,恶少,这些的组织度怎么样
当时是普遍兵役制的,普通农民都是普遍服役,至少算是预备役的
囚徒或许类似矿工,更有组织度,那么确实是很好的兵源
如果崖山之战陆秀夫张世杰赢了,杀了几个统帅级别的王爷,信不信我们吹爆他们?
周瑜如果不是遇着常遇春,应该还能走得稍远些。
许多地摊文学一再强调章邯凑集乌合之众出征,不过是为了烘托秦朝的悲壮罢了,在那些地摊文学里,秦朝宁愿亡国也不愿丢掉边疆,成为了悲壮的受害者。实际上没那么回事。秦朝没有兵户,也没有职业军人。也养不起常备的几十万军队,那些军队都是征发徭役而来,还得自己出钱,大型军事任务结束按照制度返回故乡,然后新的徭役又来替换。
章邯发的骊山徒并不都是刑徒,主要成分就是服徭役的农民,刘邦就曾经负责从老家征徭役带到骊山去。这些人就是当时所谓正规军的来源。而且服徭役不是一锤子买卖,秦朝徭役繁重,一个人一生需要服多次徭役。
连英布都曾在骊山干过,里面不乏徒长、豪杰。以骊山徒作战,本身就跟征发徭役打仗是一回事。且骊山徒的总体质量远超过当时的农民军。
骊山徒确实是很好的兵源。里面成分复杂,既有服徭役的农民,也有谪戍,还有奴人子,连英布都在里面干过。能够从事那么大规模的工程,其身体素质可想而知。
而李广利的兵源为四种,囚徒、寇盗、恶少年、边骑。只要对汉武帝中后期政治有所了解,就会发现当时的囚徒、寇盗就是社会上最不安分而又身强体壮的人了。恶少年与良家子差不多,都是地方的治安隐患,且身手不凡。
将他们视作乌合之众是巨大的误会。
恶少年是不是属于良家子的一部分?如果不是,那能组织好他们不容易
良家子从来都是最好的预备兵源,主要就是良好的组织度
好兵源身体强壮当然是必须的,但是不安分可不是
以汉文帝汉景帝时期来讨论的话,良家子确实更多,可是到汉武帝中后期,对豪强的打击程度很深,所谓的良家子大概率也成了囚徒盗寇了。安分不安分都是相对的,社会富足当然就安定,以汉武帝中后期那个情况看,流民遍地,有本事的人谁能安分。
其实没有理想状态,我们现在想的保家卫国的崇高理想在当时并不现实。多数时候打仗都是因为在军中待遇好,而且能够实现阶级跃迁,这是汉代兵制成功的地方。
嗯嗯,16进8的时候止步的,一时短路打成8强了
果然你是学历史专业的哈哈羡慕
你忽略了定国公对于战象的使用历史上独一档,这恰恰是骑兵最怕的,并且其在逆境中也往往能超常发挥。后期磨盘山一战,不是叛徒出卖,全歼吴三桂全军不是问题
这表情包不安排上?
李晋王打孔有德简直是教科书啊
所以定国公的军事上限真的不可估量,顾诚老先生评价他“明末清初无人可望其项背”我觉得没任何问题。他政治才能可能有一定不足,但单论军事,我觉得真不虚任何人呀
凛凛孤忠志独坚,手持一木欲撑天
磨盘战地人犹识,磷火常同日色鲜
人工造湖周公瑾
鸡皮疙瘩
慢慢来不急
细的就不写了,简单来说班超兵不过万,摊子很小,跟灭国之战的杜预怎么比?班超有什么战绩吗?30个人杀了匈奴100多?这也不是战绩啊。班超总体上是个总督,执政官,而不是将军。 陈汤,口号很响亮,然后呢?他是带着联军4万多人,匈奴只有几千。韩擒虎直入南京生擒陈叔宝比他强多了,只可惜没喊一句响亮的口号。 关羽就不说了,有记载的战绩就攻襄阳,就算与王僧辩一路破候景跟陈霸先会师划等号。然后王僧辩还有别的战功啊,当然他有弱点,既不如陈霸先又不如韩擒虎,但关羽有什么干活啊,不可复制的冲阵斩将?孤证不立,敢再冲一次吗
他过江 我也过江.gif
班超率领万人以上获得的战绩,杜预虽然是参与了灭国之战,但是一不是灭国之战的总策划,二只是一路统帅,三功劳不是最大。
【建初三年,超率疏勒、康居、于窴、居弥兵一万人攻姑墨石城,破之,斩首七百级。】 【明年,超发于窴诸国兵二万五千人,复击莎车。而龟兹王遣左将军发温宿、姑墨、尉头合五万人求之…… 超知二虏已出,密召诸部勒兵,鸡鸣驰赴莎车营,胡大惊乱奔走,追斩五千余级,大获其马畜财物。】 【六年秋,超遂发龟兹、鄯善等八国兵合七万人,及吏士贾客千四百人讨焉耆…… 遂叱吏士收广、泛等于陈睦故城斩之,传首京师。因纵兵抄掠,斩首五千余级,获生口万五千人,马畜牛羊三十余万头,更立元孟为焉耆王。】 [ 此帖被裁判法1995在2020-04-16 18:21修改 ]
韩擒虎在灭陈之战中出力极少,连直入南京都要部分归功于贺若弼。 【及至京,弼与擒争功于上前,弼曰:“臣在蒋山死战,破其锐卒,擒其 骁将,震扬威武,遂平陈国。韩擒略不交阵,岂臣之比!”擒曰:“本奉明旨,令臣与弼同时合势,以取伪都。弼乃敢先期,逢贼遂战,致令将士伤死甚多。臣以轻骑五百,兵不血刃,直取金陵,降任蛮奴,执陈叔宝,据其府库,倾其巢穴。弼至夕,方扣北掖门,臣启关而纳之。斯乃救罪不暇,安得与臣相比!”】 [ 此帖被裁判法1995在2020-04-16 18:20修改 ]
“孤证不立”可不是你这么用的。
你发3条2条被系统删……
并没有。
安徽内战
韩擒虎在灭陈之战中出力极少,连直入南京都要部分归功于贺若弼。
【及至京,弼与擒争功于上前,弼曰:“臣在蒋山死战,破其锐卒,擒其 骁将,震扬威武,遂平陈国。韩擒略不交阵,岂臣之比!”擒曰:“本奉明旨,令臣与弼同时合势,以取伪都。弼乃敢先期,逢贼遂战,致令将士伤死甚多。臣以轻骑五百,兵不血刃,直取金陵,降任蛮奴,执陈叔宝,据其府库,倾其巢穴。弼至夕,方扣北掖门,臣启关而纳之。斯乃救罪不暇,安得与臣相比!”】
班超率领万人以上获得的战绩,杜预虽然是参与了灭国之战,但是一不是灭国之战的总策划,二只是一路统帅,三功劳不是最大。
【建初三年,超率疏勒、康居、于窴、居弥兵一万人攻姑墨石城,破之,斩首七百级。】
【明年,超发于窴诸国兵二万五千人,复击莎车。而龟兹王遣左将军发温宿、姑墨、尉头合五万人求之…… 超知二虏已出,密召诸部勒兵,鸡鸣驰赴莎车营,胡大惊乱奔走,追斩五千余级,大获其马畜财物。】
【六年秋,超遂发龟兹、鄯善等八国兵合七万人,及吏士贾客千四百人讨焉耆…… 遂叱吏士收广、泛等于陈睦故城斩之,传首京师。因纵兵抄掠,斩首五千余级,获生口万五千人,马畜牛羊三十余万头,更立元孟为焉耆王。】
奇了怪了,周瑜带三万甲兵就挡住了曹操几十万的赤壁大军,一万对一万,而且骑兵只有2000,哪来的那么多粉丝认定常遇春可以赢周瑜?又不是武将单挑......