【天下第一2020】威震天下！预选赛第一轮Day2：常遇春VS周瑜！二爷出场！

引用 @hupu573810 发表的:
郭子仪明明种子选手，硬拿下来了

郭子仪种子选手还是有点牵强。

其实一万人在古代还真不是猛冲猛打就行的，古代的战场环境，极少有能够一万人对打的平地，很难施展开，通常用于遭遇战的几百骑兵足以，人数多了反而是拖累。

一万人就要布阵了，通常合战就是左中右三阵，对阵法的考验很大，还是需要战术素养的。

蒙古帝国那批人没有一个不是名将的，战绩辉煌，真的不要小看他们

引用 @转角处的光 发表的:
你也不瞧瞧完颜宗翰的对手是什么臭鱼烂虾，李定国的队友是什么猪狗，对手是什么地狱级别的势力，不停有啥b扯后腿的情况下连杀两个王放任何朝代都是冠绝天下的存在

李定国对手地狱级别？后金吹破天不过一缩在东北的十万半部落制政权，南明的潘王们和农民军更是搞笑，面对后金几万人才撑了这么点时间，吹啥？辽宋当时可都是内部稳定的超大体量帝国，结果被金硬生生干掉，被金击败的耶律大石后来还去中亚称霸近百年，“女真不满万，满万不可敌”可不是形容后金的

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
国家体量你就不考虑考虑了吗？真就是打游戏呢啊？

金朝起兵那会儿在正统王朝里只有努尔哈赤比他弱。
北宋军你稍微了解点历史都能知道，野战史诗级five，防守硬得一比，进攻被辽军吊打是常态，防守被人摁着打才是奇观。
辽军当时也不弱，辽军当时对付蒙古草原上的部落有明显的压制性，后来耶律大石带着这群残兵败将＋部落联军以少胜多击败了塞尔柱。

你是怎么得出北宋弱的……北宋弱是进攻不行，不是防守不行啊。

再说说李晋王。首先明确一点，李晋王战绩不弱，很硬，问题是你说的南明扯后腿，在李晋王击败孔有德时并不明显啊，只有打尼堪算是扯后腿了。

我笑了，还只有野猪皮比他弱，朱元璋刘邦刘备被你吃了？

引用 @山之四季 发表的:
美周郎怎么就碰见开平王了呢

公瑾，走好👋

引用 @黑色季雨 发表的:
郭子仪种子选手还是有点牵强。

上一届是按照时代来分配的种子，春战1，楚汉1，汉2，隋唐2，宋1，明1,
隋唐如果要两个，李靖肯定占一，第二个给郭子仪也未尝不可，功绩太大
就好比上一次文人比拼，两晋南北朝的种子是给了曹植一样

引用 @小麦迪乔治 发表的:
常遇春那张配图确定不是胡军？

朱元璋哈哈😄

引用 @大汉丞相诸葛孔明 发表的:
公瑾，走好👋

难说再见！

引用 @没人记得住的ID 发表的:
今天没有春秋战国名将出场，说说几个个人觉得比较有意思的吧：
常遇春vs周瑜，这个加上一万人遭遇战的规则常必胜毫无疑问，陆战水战都是一把顶级尖刀，但周瑜也不能被小看，战术有火烧赤壁破南郡，战略则一直都是正确且宏大的，周瑜活久一点说不定真能二分天下。
章邯vs王彦章，两人统帅能力说实话在这些人里算是最低的一档了，但王彦章胜仗比较多些，章邯败的比较多，虽然败在霸王和兵仙手里也不算丢人就对了。而且王彦章勇武过人，在比赛规则下是有优势的，看好王彦章。
班超vs杜预，两人都是智将，战绩也都很好，班超助汉朝重新统治塔里木盆地，杜预下江陵强势灭吴，灭吴战略是正确的，也创造出了势如破竹成语典故这样的加分项。可惜，班超除了智谋过人也有武力加持的，杜预的智力更多体现在政治上，按照规则班超优势更大。
郭子仪vs刘牢之，这组按战绩来说郭子仪吊打，但10000打10000还真不好说，看刘牢之有没有北府兵了，有的话还是挺有看头的，个人还是更看好郭子仪，毕竟大破回纥吐蕃的人武力值也不会差。
p.s.这规则对武将加成太大了，很多将才遇上帅才都能一战，对三军统帅有点不公平。

是的，个人觉得可以增加个附加赛制，或者淘汰赛可以来个复活赛，大兵团决战。双方各五十万人那种，否则淮阴侯一万对冲霸王必败，但50万大兵团必胜。

引用 @没人记得住的ID 发表的:
今天没有春秋战国名将出场，说说几个个人觉得比较有意思的吧：
常遇春vs周瑜，这个加上一万人遭遇战的规则常必胜毫无疑问，陆战水战都是一把顶级尖刀，但周瑜也不能被小看，战术有火烧赤壁破南郡，战略则一直都是正确且宏大的，周瑜活久一点说不定真能二分天下。
章邯vs王彦章，两人统帅能力说实话在这些人里算是最低的一档了，但王彦章胜仗比较多些，章邯败的比较多，虽然败在霸王和兵仙手里也不算丢人就对了。而且王彦章勇武过人，在比赛规则下是有优势的，看好王彦章。
班超vs杜预，两人都是智将，战绩也都很好，班超助汉朝重新统治塔里木盆地，杜预下江陵强势灭吴，灭吴战略是正确的，也创造出了势如破竹成语典故这样的加分项。可惜，班超除了智谋过人也有武力加持的，杜预的智力更多体现在政治上，按照规则班超优势更大。
郭子仪vs刘牢之，这组按战绩来说郭子仪吊打，但10000打10000还真不好说，看刘牢之有没有北府兵了，有的话还是挺有看头的，个人还是更看好郭子仪，毕竟大破回纥吐蕃的人武力值也不会差。
p.s.这规则对武将加成太大了，很多将才遇上帅才都能一战，对三军统帅有点不公平。

常遇春42岁死的，比周瑜多活6年而已。

引用 @大汉丞相诸葛孔明 发表的:
公瑾，走好👋

又来气周郎？？🐶

引用 @没人记得住的ID 发表的:
今天没有春秋战国名将出场，说说几个个人觉得比较有意思的吧：
常遇春vs周瑜，这个加上一万人遭遇战的规则常必胜毫无疑问，陆战水战都是一把顶级尖刀，但周瑜也不能被小看，战术有火烧赤壁破南郡，战略则一直都是正确且宏大的，周瑜活久一点说不定真能二分天下。
章邯vs王彦章，两人统帅能力说实话在这些人里算是最低的一档了，但王彦章胜仗比较多些，章邯败的比较多，虽然败在霸王和兵仙手里也不算丢人就对了。而且王彦章勇武过人，在比赛规则下是有优势的，看好王彦章。
班超vs杜预，两人都是智将，战绩也都很好，班超助汉朝重新统治塔里木盆地，杜预下江陵强势灭吴，灭吴战略是正确的，也创造出了势如破竹成语典故这样的加分项。可惜，班超除了智谋过人也有武力加持的，杜预的智力更多体现在政治上，按照规则班超优势更大。
郭子仪vs刘牢之，这组按战绩来说郭子仪吊打，但10000打10000还真不好说，看刘牢之有没有北府兵了，有的话还是挺有看头的，个人还是更看好郭子仪，毕竟大破回纥吐蕃的人武力值也不会差。
p.s.这规则对武将加成太大了，很多将才遇上帅才都能一战，对三军统帅有点不公平。

肯定不能算有北府军啊
真这么算，东晋军队还能打得过唐朝军队……

以沙苑之战为例，宇文泰手下也就一万人，高欢的兵力是他的好几倍，而且论兵力素养，高欢也更好，手下有彭乐这种猛将。可是宇文泰背渭曲列阵，高欢主动攻击却惨败。

一万人绝不是靠猛冲猛打就行的。

常遇春是胡军扮演的吧

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
你们研究历史真的就都不考虑生产力发展吗？北宋和辽朝的生产矛盾当时并没有显著激化，伤筋动骨的大规模农民起义或者地方割据都没有出现过，北宋撑死就一个方腊。

这两大帝国按理来说起码还能续个五十年，然后金朝就崛起了，这种硬生生以弱胜强连灭两国完全就是军事和政治的奇迹，而且金朝入主中原一直都是个很有研究价值的课题。
一个落后原始的民族到底是怎么做到开国初期就勤俭持家，减轻劫掠，尊崇儒学的，学界至今还在争论这问题呢。

蒙古铁骑和完颜女真就是冷兵器时代战力的冠亚军，女真灭亡辽朝吊锤北宋的战绩远不是后金入主当时一盘散沙的中原能比的

明犯强汉者，虽远必诛。陈汤顶一下👆

引用 @转角处的光 发表的:
我笑了，还只有野猪皮比他弱，朱元璋刘邦刘备被你吃了？

刘备什么时候成正统朝代了？？？
朱元璋起兵时带着红巾军底子，个人底子和起兵底子不是一个玩意儿……

这次评选的异族Debuff，外战Buff简直鬼扯了。。

引用 @sjpoplar 发表的:
一看到周瑜我就想起了当年天下第一武将强行水战的周嘟嘟

嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟

引用 @30岁离婚3次 发表的:
蒙古铁骑和完颜女真就是冷兵器时代战力的冠亚军，女真灭亡辽朝吊锤北宋的战绩远不是后金入主当时一盘散沙的中原能比的

他们根本不考虑社会生产矛盾，感觉是那种体育思维入脑了……实际上一个体量庞大的帝国，在内部不出大矛盾的情况下被人以弱胜强是极为罕见的。

出现这种情况就两种可能，一个是对手军事政治bug，战场上打垮了你的军队，治理地方时迅速收拢了你的不少民心。
一个是对面文明降维打击，比如西班牙横扫中美洲。

正统朝代不死于内部矛盾，而是硬生生被人灭了的只有北宋和金朝。这里的内部矛盾指的是贯穿中国封建制始终的三个基本矛盾，即皇权与相权，地方与中央，上层社会与下层社会。

周瑜居然不敌常遇春

按规则，双方没有人和优势，如不考虑天时，地形，谋略的话，双方遭遇战，主帅是猛将的应该是必赢吧，韩信来了也不好使。

引用 @转角处的光 发表的:
李定国常遇春两个进八强都是有可能的 还有说李定国比不上完颜宗翰？ 杀亲王一个，郡王一个，伯爵1，子爵1，其他都不用看，全部是面对面硬刚，就南明那历史最烂的啥B模样，缺后勤队友扯后腿，部下都是流寇+军阀，殚精竭虑单挑巅峰满清，完颜宗翰凭什么赢李定国？ 楼下还一直跟我扯淡国力，这特么两人拉一万人对A，跟国力有什么关系？再说了，完颜宗翰的功劳完全是投机取巧，硬仗恶仗都是完颜宗望的功劳，凭什么一个专享现成的利己主义者能吹这么狠？

完颜宗翰灭了辽宋啊。。
不过客观地说，这个规则对武将有利，而完颜宗翰恰恰是个元帅而不是武将。昨天争议最大的诸葛亮和李牧，你要真说诸葛亮带个十万人跟李牧对战可以取胜那还没问题，一万人正面对刚实在太难了。金朝第一武将应该是完颜娄室。

改成人气投票吧

王不过项 将不过李 李嗣业在战将里也是有数的

古代战争，号称几十万的大军，实际上最终参与前线战场的部队顶多几万，通常两三万人就算很多了，因为再多就施展不开了。而且盲目堆人容易失败，在狭小环境下人挤人，战斗力大打折扣。所以真的能够在特定战场各一万人合战的战场，已经是大仗了。

一万人以为靠着猛冲猛打就行的，那真是有点想当然了。猛如窦泰，被宇文泰诱至牧马泽结果被全歼。宇文泰兵力还不如窦泰多，论士兵精锐程度也未必比得了对方。

本来灭陈就是水到渠成的事情，难度甚至都比不上入川，真正难的是北周灭北齐。
同是北推南，灭陈难度比西晋灭东吴还低，水分太大了，更何况是韩擒虎这样躺别人的，居然和陈汤55开我是没想到的。

引用 @小麦迪乔治 发表的:
常遇春那张配图确定不是胡军？

确定是胡军🐶

引用 @shw1994144 发表的:
其实古代万人阵已经很可观了，不可能一下子几万 十万拉到一个战场上，打仗也不是无脑直接突，而是排阵，死的人更多的是溃散后直接追击，那才是秋风落叶一般，真正拉开阵势不会死多少人，至于你说的关羽一万人没怕过谁那也应该是在水淹七军之前关羽多有胜绩，然而历史上中前期却是关羽跟着刘备屡战屡败，当然蜀不修史，但前期有漂亮的仗多多少少会有一点影子，项羽岳飞常遇春杨再兴尉迟恭等这些都是历史上排得上号的勇猛，你确定关羽没怕过？

关羽的性格，怕是不可能怕的，该咋打咋打，打得过笑嘻嘻打不过跑路兮。

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
国家体量你就不考虑考虑了吗？真就是打游戏呢啊？

金朝起兵那会儿在正统王朝里只有努尔哈赤比他弱。
北宋军你稍微了解点历史都能知道，野战史诗级five，防守硬得一比，进攻被辽军吊打是常态，防守被人摁着打才是奇观。
辽军当时也不弱，辽军当时对付蒙古草原上的部落有明显的压制性，后来耶律大石带着这群残兵败将＋部落联军以少胜多击败了塞尔柱。

你是怎么得出北宋弱的……北宋弱是进攻不行，不是防守不行啊。

再说说李晋王。首先明确一点，李晋王战绩不弱，很硬，问题是你说的南明扯后腿，在李晋王击败孔有德时并不明显啊，只有打尼堪算是扯后腿了。

金灭北宋，富平之战还有40W大军呢？野战全没了，最关键太原之战，河外兵将十丧七八，都在野战被歼灭，种师中被金骑兵冲到姥姥家去了，援军尽丧首都被破直接投降，千百年来头一遭，大部分城池都是投降的，还攻城攻J.B呢？
还李定国攻孔有德扯后腿不明显？扯后腿的只有南明吗？队友不是人，不可以扯后腿？那永历帝去南宁的时候，王自入黔，无尺土一民，后面一个孙可望想当曹操，逼封王位，就只有一个李定国孤军奋战，这特么不叫扯后腿？

引用 @武神装攻 发表的:
大家多看看科普就好，万人冲锋这个设定，我看也没谁考虑进去…
不过我还是要为陈汤打call “明犯强汉者，虽远必诛”这句话，真的太提气了。希望这种自信和荣誉感，能由我们一直保持下去！

只有一万人，还包括两千骑兵，这对偏勇战派的太有利了，偏儒将派的一万人操作空间也太小了吧

这是常遇春？我以为是乔峰......

引用 @白银之手 发表的:
刘牢之肥水什么时候跟慕容垂打过了？
刘牢之洛涧破的是梁成，肥水是跟着谢玄的主力打的符融二十几万前锋，慕容垂苟在后方，几乎没什么损失。

淝水之后的五桥泽之战，刘牢之先胜后败，中了慕容垂的诱敌之计，仅以身免。

一万人遭遇战对冲项羽就是无敌的存在。

问一下，这个比赛，蒙古的名将像四獒出战不？要出战感觉没悬念

引用 @转角处的光 发表的:
我笑了，还只有野猪皮比他弱，朱元璋刘邦刘备被你吃了？

比军事武治，老朱肯定强过野猪皮，但绝对不如康熙，老朱面对的对手弱鸡程度只比明末好一点，都是军阀和农民军遍地，自己猥琐发育趁乱定天下，野猪皮的后金在定天下前可是对明军百战百胜的，老朱北伐前甚至没对阵过元军，后期对北元听之任之毫无办法，康熙几乎把周边灭了个遍，比军事武治，汉唐元清才是叼炸天，其他朝代谁也别笑话谁

引用 @武神装攻 发表的:
大家多看看科普就好，万人冲锋这个设定，我看也没谁考虑进去…
不过我还是要为陈汤打call “明犯强汉者，虽远必诛”这句话，真的太提气了。希望这种自信和荣誉感，能由我们一直保持下去！

粘罕要输了吗？晋王虽然强，也比不了粘罕吧，我看今天所有这些人里粘罕也算是最能打的了吧

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
完颜宗翰硬生生把北宋灭了，北宋的灭亡在正统朝代里都是独一份，唯一一个明显内部矛盾还没严重激化就被人生生灭了的正统朝代。

完颜宗翰面对的辽军战斗力可一点都不差。你可以说辽军攻坚能力铁five，但不能说辽军的野战能力弱。金朝开国这批人就是典型的以弱胜强，然后滚雪球越滚越大，一个落后原始的民族迅速推翻两大帝国，这个壮举世界历史上都没几个，完颜宗翰就是这段历史上除了完颜阿骨打外最核心的战将。

说实话，灭北宋真没啥值得吹得，那就是灭辽之后捎带手的事。辽军一些残兵都能打的强宋屁滚尿流

引用 @鹤山暴龙 发表的:
周瑜居然不敌常遇春

周瑜除了弹琴，哪一项比常十万强？

引用 @穆大叔1991 发表的:
隋朝诸将应该还是以杨素为最强，韩擒虎未必比贺若弼厉害，平陈之功历来被渲染得太夸张了，按说隋朝就不应该有这么多人入选。韩擒虎贺若弼比之他们上一代的西魏北周将领还差一些。而北周灭北齐这样的震撼大战居然无人入选，相比来说平陈真的算是很容易了。

南朝本就不强，其中陈还是最弱的

引用 @lodaaa 发表的:
以万人为标准，无脑支持王彦章和关羽，二爷大局不行，一万人肉搏还没怕过谁。

云长之勇，世间罕见

引用 @转角处的光 发表的:
李定国常遇春两个进八强都是有可能的 还有说李定国比不上完颜宗翰？ 杀亲王一个，郡王一个，伯爵1，子爵1，其他都不用看，全部是面对面硬刚，就南明那历史最烂的啥B模样，缺后勤队友扯后腿，部下都是流寇+军阀，殚精竭虑单挑巅峰满清，完颜宗翰凭什么赢李定国？ 楼下还一直跟我扯淡国力，这特么两人拉一万人对A，跟国力有什么关系？再说了，完颜宗翰的功劳完全是投机取巧，硬仗恶仗都是完颜宗望的功劳，凭什么一个专享现成的利己主义者能吹这么狠？

李定国是流贼，分裂民族的逆臣，也配前八？三十二都没戏好吧

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
今天十六个人，我个人排名如下：

1.完颜宗翰
2.郭子仪
3.常遇春
4.李定国
5.班超
6.周瑜
7.杜预
8.阿术
9.王僧辩
10.刘牢之
11.章邯
12.陈汤
13.关羽
14.李嗣业
15.韩擒虎
16.王彦章

个人觉得常遇春可以再往上去一步，特别是在这个赛制规则下

引用 @30岁离婚3次 发表的:
李定国对手地狱级别？后金吹破天不过一缩在东北的十万半部落制政权，南明的潘王们和农民军更是搞笑，面对后金几万人才撑了这么点时间，吹啥？辽宋当时可都是内部稳定的超大体量帝国，结果被金硬生生干掉，被金击败的耶律大石后来还去中亚称霸近百年，“女真不满万，满万不可敌”可不是形容后金的

辽和宋真没必要吹，尤其是宋。

引用 @小麦迪乔治 发表的:
常遇春那张配图确定不是胡军？

难怪朱元璋这么喜欢常遇春🐶

引用 @哈登基地 发表的:
异族DEBUFF太强了

最离谱的是阿术落后李嗣业，我等着看后边关羽杨业这些战神吊打拓跋焘慕容锤好吧

异族的debuff确实存在 反正这一轮都是异族出场的都是灭国的统帅 对抗的都是汉族中有几场高光表现的将领 但我还是投了汉族的 人都有私心嘛 哈哈

这轮最惨抽签当属美洲狼和刘牢之 这俩本来都是能打的 尤其刘牢之猛的一批 但可惜对手都是bug：开平王在中国历史上的勇将里可以排前五；而郭令公就不用说了 有再造大唐之功 唐朝中后期第一人 超级救火队长 官场模范 这你让刘牢之一介武夫怎么比

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
国家体量你就不考虑考虑了吗？真就是打游戏呢啊？

金朝起兵那会儿在正统王朝里只有努尔哈赤比他弱。
北宋军你稍微了解点历史都能知道，野战史诗级five，防守硬得一比，进攻被辽军吊打是常态，防守被人摁着打才是奇观。
辽军当时也不弱，辽军当时对付蒙古草原上的部落有明显的压制性，后来耶律大石带着这群残兵败将＋部落联军以少胜多击败了塞尔柱。

你是怎么得出北宋弱的……北宋弱是进攻不行，不是防守不行啊。

再说说李晋王。首先明确一点，李晋王战绩不弱，很硬，问题是你说的南明扯后腿，在李晋王击败孔有德时并不明显啊，只有打尼堪算是扯后腿了。

其实努尔哈赤比完颜家还强，努尔哈赤真跟明朝干仗时就差海西女真没统一了吧，李成梁都觉得难搞迁宽甸六堡，完颜家起兵反辽时才几千人……

引用 @胡琏 发表的:
如果不限制人数，那对勇战派又何尝公平呢？
再说了，上一届也是这样，到了决赛圈人数会翻十倍，还有攻城守城，山地战，水战，被包围战等等

军事能力本就不止战场能力啊。。

那个常遇春不是朱元璋嘛🐶

引用 @你的温柔怎可以捕捉 发表的:
最离谱的是阿术落后李嗣业，我等着看后边关羽杨业这些战神吊打拓跋焘慕容锤好吧

70岁的慕容垂都能吊打前两个吧

引用 @你的温柔怎可以捕捉 发表的:
最离谱的是阿术落后李嗣业，我等着看后边关羽杨业这些战神吊打拓跋焘慕容锤好吧

阿术一门三节，爷爷爸爸儿子都是超级能打的那种

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
1.李定国vs完颜宗翰
李晋王是南明的最后一根顶梁柱，两撅名王的战绩不可谓不漂亮，能压李晋王的只有几个顶级开国大将。
但完颜宗翰恰恰就是顶级开国大将。金朝开国的那群人全是bug，完颜宗翰是bug中的bug，平辽灭宋直接终结两个正统朝代的战绩在中国历史上都是独一份，辽宋夏金时期只有岳飞能和他平起平坐，孟珙都不行。

这场实力上完颜宗翰碾压，李晋王除了情怀之外，真的是打不过。这场选完颜宗翰。

2.常遇春vs周瑜
除了身为领袖的曹操外，周瑜就是三国第一人。赤壁之战这个战绩是汉末三国时期天花板级别的成就。
但面对常十万，大都督还是有点勉强了。常十万是中国历史上最顶级的那种猛将，明朝开国第二人，战绩极为辉煌耀眼，大都督真的很难赢。

这场选常遇春。

3.章邯vs王彦章
菜鸡互啄第一场。秦末汉初那群人里章邯虽然面对起义军百战百胜，但他打不过项羽和刘邦也是真的，在那个时代也许可以勉强算第四人，但放整个历史上看，是真的菜。
王彦章是个勇将，不是名将，战绩真的没啥可说的。

这场选章邯，王彦章太弱了。

4.班超vs杜预
最难选的一场。
班定远纵横西域，但上面有个窦固，话说窦固为啥没进大名单啊？
杜武库灭吴之功，但灭吴其实是多人一起完成的，杜预战绩不见得比贺若弼强。说起来杜武库是中国少有的儒将人才啊，个人武力很差的……
考虑了一下，班定远纵横西域还算是独自领兵，杜武库是多人一起上的战役，那还是选班超吧。

5.陈汤vs韩擒虎
陈必诛的战绩没那么夸张，他打的匈奴喝卫霍时期根本不可同日而语，论战绩还不如讨羌的赵充国漂亮，实话实说，他应该是这个名单里比较弱的了，除了情怀，没啥机会过第一轮。
然后看了一眼他的对手……史诗级水货韩擒虎……韩阎王的战绩主要靠吹，防御南朝进攻本身就不是什么难的事，陈霸先亲自带队都打不过更早时期的段韶，整个南北朝时代南朝北伐就没赢过几次。至于灭南陈？这位除了抢先进国都摘桃子，还干了什么事吗？硬仗全是贺若弼打的。

选陈汤，不是因为他强，是因为韩擒虎弱。

6.关羽vs王僧辩
武圣名气大，情怀多，战绩我不用科普了吧，水淹七军和绝北道，前者有一定运气成分，后者战略目标压根没达成。
王僧辩平侯景之乱，这个战绩其实非常硬，虽然他面对北齐时怂了，但能把混乱不堪的南朝收拾整齐，这个战绩关羽真的拿不出来。

实力上选选王僧辩，不过估计关羽能靠名声赢了。

7.郭子仪vs刘牢之
安史之乱战功第一是李光弼，郭子仪顶多第二。他其实也是个有点被高估的名将。不过今天不谈这么多。
因为面对刘牢之根本不需要说这些啊，刘牢之战绩虽然漂亮，但面对慕容垂打得太掉价了，晚节不保程度堪比关羽。

郭子仪没悬念。

8.李嗣业vs阿术
李嗣业就一从征将军，打了一辈子副手，我实在不知道他有什么战绩可以吹。虽然他打仗勇猛就是了……
阿术是将门世家，他爷爷就是赫赫有名的蒙古第一名将速不台，两次挂帅西征打得中亚和欧洲心惊胆战；他爹是兀良合台，率领军队消灭大理平定西南的名将；他本人是灭宋的急先锋，参与过打垮南宋防御体系的襄阳之战，独自带队横扫两淮，战绩硬得没话说。

这场实力上阿术碾压。

就服你，说的很对

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
刘备什么时候成正统朝代了？？？
朱元璋起兵时带着红巾军底子，个人底子和起兵底子不是一个玩意儿……

搞笑，刘备严格说当然不算正统朝代，刘邦算不算？朱元璋起兵底子淮西24将，普天之下你找个比他底子薄的出来？

🐴

引用 @生米煮成面条 发表的:
70岁的慕容垂都能吊打前两个吧

前边的大神们把一人三反的刘牢之都吹的不逊于常遇春项羽了
毕竟异族都是垃圾 大锤还好有些知名度 拓跋珪拓跋焘慕容恪这些要造重了

这常遇春是照着胡军画的吗？

刘牢之那图是三国志里的沙摩柯吧。

引用 @皇甫卓 发表的:
刘牢之那图是三国志里的沙摩柯吧。

不要在意这些细节

引用 @没人记得住的ID 发表的:
今天没有春秋战国名将出场，说说几个个人觉得比较有意思的吧：
常遇春vs周瑜，这个加上一万人遭遇战的规则常必胜毫无疑问，陆战水战都是一把顶级尖刀，但周瑜也不能被小看，战术有火烧赤壁破南郡，战略则一直都是正确且宏大的，周瑜活久一点说不定真能二分天下。
章邯vs王彦章，两人统帅能力说实话在这些人里算是最低的一档了，但王彦章胜仗比较多些，章邯败的比较多，虽然败在霸王和兵仙手里也不算丢人就对了。而且王彦章勇武过人，在比赛规则下是有优势的，看好王彦章。
班超vs杜预，两人都是智将，战绩也都很好，班超助汉朝重新统治塔里木盆地，杜预下江陵强势灭吴，灭吴战略是正确的，也创造出了势如破竹成语典故这样的加分项。可惜，班超除了智谋过人也有武力加持的，杜预的智力更多体现在政治上，按照规则班超优势更大。
郭子仪vs刘牢之，这组按战绩来说郭子仪吊打，但10000打10000还真不好说，看刘牢之有没有北府兵了，有的话还是挺有看头的，个人还是更看好郭子仪，毕竟大破回纥吐蕃的人武力值也不会差。
p.s.这规则对武将加成太大了，很多将才遇上帅才都能一战，对三军统帅有点不公平。

章邯统帅能力低？带着一群刑徒打仗打成那样已经不错了好吧

天下第一系列 👴🏻的青春又回来辣

引用 @左岸花不开 发表的:
上一届是按照时代来分配的种子，春战1，楚汉1，汉2，隋唐2，宋1，明1,
隋唐如果要两个，李靖肯定占一，第二个给郭子仪也未尝不可，功绩太大
就好比上一次文人比拼，两晋南北朝的种子是给了曹植一样

史思明

引用 @xue5511035 发表的:
说实话，灭北宋真没啥值得吹得，那就是灭辽之后捎带手的事。辽军一些残兵都能打的强宋屁滚尿流

你说的辽破宋是进攻，北宋军队进攻啥样都知道……

北宋防守还是很硬的

引用 @一代儒将美周郎 发表的:
难说再见！

呜呼公瑾，不幸夭亡！修短故天，人岂不伤？

楼主建议选项里面加一个单纯看比分的选项吧，我这种武将不认识几个但单纯好奇比分的就只能投自己认识的的那个了呀，这样影响真实性

异族debuff太强了，阿术打不过李嗣业，完颜宗翰打不过李定国。我觉得不如直接就取消异族武将算了，免得到时候慕容垂打不过关羽，拓拔焘比不过张飞。

引用 @大汉丞相诸葛孔明 发表的:
呜呼公瑾，不幸夭亡！修短故天，人岂不伤？

你俩搁这扯犊子呢？还情侣ID

异族DEBUFF真的太强了，粘罕这种可以说是当时历史最强骑兵了，而且和明末的比烂还不一样，完颜金的军事科技水准领先的是整个地球地图。

引用 @czsm 发表的:
完颜宗翰灭了辽宋啊。。
不过客观地说，这个规则对武将有利，而完颜宗翰恰恰是个元帅而不是武将。昨天争议最大的诸葛亮和李牧，你要真说诸葛亮带个十万人跟李牧对战可以取胜那还没问题，一万人正面对刚实在太难了。金朝第一武将应该是完颜娄室。

灭了辽宋算是他一个人的功劳？完颜银术可在太原3K打30W，完颜宗望大败种师道，李纲，都要分功，尤其宗望，兵力战斗力都不如他，大部分硬仗都是人家打的，跟完颜宗翰有个锤子关系。
而且《三朝》记载，宗望军先到的汴京

引用 @左岸花不开 发表的:
找来找去还就是胡军这张带感一点。。

意思是朱元璋和常遇春长的一样？

引用 @科邓鲨詹杜 发表的:
周瑜除了弹琴，哪一项比常十万强？

老婆

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
1.李定国vs完颜宗翰
李晋王是南明的最后一根顶梁柱，两撅名王的战绩不可谓不漂亮，能压李晋王的只有几个顶级开国大将。
但完颜宗翰恰恰就是顶级开国大将。金朝开国的那群人全是bug，完颜宗翰是bug中的bug，平辽灭宋直接终结两个正统朝代的战绩在中国历史上都是独一份，辽宋夏金时期只有岳飞能和他平起平坐，孟珙都不行。

这场实力上完颜宗翰碾压，李晋王除了情怀之外，真的是打不过。这场选完颜宗翰。

2.常遇春vs周瑜
除了身为领袖的曹操外，周瑜就是三国第一人。赤壁之战这个战绩是汉末三国时期天花板级别的成就。
但面对常十万，大都督还是有点勉强了。常十万是中国历史上最顶级的那种猛将，明朝开国第二人，战绩极为辉煌耀眼，大都督真的很难赢。

这场选常遇春。

3.章邯vs王彦章
菜鸡互啄第一场。秦末汉初那群人里章邯虽然面对起义军百战百胜，但他打不过项羽和刘邦也是真的，在那个时代也许可以勉强算第四人，但放整个历史上看，是真的菜。
王彦章是个勇将，不是名将，战绩真的没啥可说的。

这场选章邯，王彦章太弱了。

4.班超vs杜预
最难选的一场。
班定远纵横西域，但上面有个窦固，话说窦固为啥没进大名单啊？
杜武库灭吴之功，但灭吴其实是多人一起完成的，杜预战绩不见得比贺若弼强。说起来杜武库是中国少有的儒将人才啊，个人武力很差的……
考虑了一下，班定远纵横西域还算是独自领兵，杜武库是多人一起上的战役，那还是选班超吧。

5.陈汤vs韩擒虎
陈必诛的战绩没那么夸张，他打的匈奴喝卫霍时期根本不可同日而语，论战绩还不如讨羌的赵充国漂亮，实话实说，他应该是这个名单里比较弱的了，除了情怀，没啥机会过第一轮。
然后看了一眼他的对手……史诗级水货韩擒虎……韩阎王的战绩主要靠吹，防御南朝进攻本身就不是什么难的事，陈霸先亲自带队都打不过更早时期的段韶，整个南北朝时代南朝北伐就没赢过几次。至于灭南陈？这位除了抢先进国都摘桃子，还干了什么事吗？硬仗全是贺若弼打的。

选陈汤，不是因为他强，是因为韩擒虎弱。

6.关羽vs王僧辩
武圣名气大，情怀多，战绩我不用科普了吧，水淹七军和绝北道，前者有一定运气成分，后者战略目标压根没达成。
王僧辩平侯景之乱，这个战绩其实非常硬，虽然他面对北齐时怂了，但能把混乱不堪的南朝收拾整齐，这个战绩关羽真的拿不出来。

实力上选选王僧辩，不过估计关羽能靠名声赢了。

7.郭子仪vs刘牢之
安史之乱战功第一是李光弼，郭子仪顶多第二。他其实也是个有点被高估的名将。不过今天不谈这么多。
因为面对刘牢之根本不需要说这些啊，刘牢之战绩虽然漂亮，但面对慕容垂打得太掉价了，晚节不保程度堪比关羽。

郭子仪没悬念。

8.李嗣业vs阿术
李嗣业就一从征将军，打了一辈子副手，我实在不知道他有什么战绩可以吹。虽然他打仗勇猛就是了……
阿术是将门世家，他爷爷就是赫赫有名的蒙古第一名将速不台，两次挂帅西征打得中亚和欧洲心惊胆战；他爹是兀良合台，率领军队消灭大理平定西南的名将；他本人是灭宋的急先锋，参与过打垮南宋防御体系的襄阳之战，独自带队横扫两淮，战绩硬得没话说。

这场实力上阿术碾压。

二爷这个威震华夏的名号实在加分太多了，勇武又是历史顶级的

引用 @穆大叔1991 发表的:
刘牢之没那么神，而且精神力脆弱。比之今日出战的李嗣业压根不是一道局，李嗣业那真的是豁出去的猛将，刘牢之是兵强将懦，被慕容垂毒打后就开始拉胯，后来在东晋内部的摇摆更是可悲，手握最精锐的部队最后只能自杀。

毕竟南北朝第一人的有力竞争者，话说慕容垂除了自己人之外就在王猛金刀计手下吃瘪了，感觉王猛真的吊

发一下游戏数据。。 剩下的太多了 懒得截图了
粘罕VS李定国 粘罕是异族 没数据

引用 @转角处的光 发表的:
金灭北宋，富平之战还有40W大军呢？野战全没了，最关键太原之战，河外兵将十丧七八，都在野战被歼灭，种师中被金骑兵冲到姥姥家去了，援军尽丧首都被破直接投降，千百年来头一遭，大部分城池都是投降的，还攻城攻J.B呢？
还李定国攻孔有德扯后腿不明显？扯后腿的只有南明吗？队友不是人，不可以扯后腿？那永历帝去南宁的时候，王自入黔，无尺土一民，后面一个孙可望想当曹操，逼封王位，就只有一个李定国孤军奋战，这特么不叫扯后腿？

你都说了，千百年头一遭，这不证明对手强，反而证明自己弱，这个逻辑我是没看懂。

打孔有德时孙可望扯什么后腿了？打尼堪时确实扯后腿了，这个不否认。

孤军奋战就是被扯后腿？这又是什么逻辑啊，那桓温北伐东晋是不是一直在扯后腿？

阿术居然输了，不会蒙古这几个bug一个都赢不了吧

引用 @海军本部绿牛 发表的:
异族debuff太强了，阿术打不过李嗣业，完颜宗翰打不过李定国。我觉得不如直接就取消异族武将算了，免得到时候慕容垂打不过关羽，拓拔焘比不过张飞。

慕容垂和拓跋焘没参赛，现在这情况已经比上一届好多了

引用 @30岁离婚3次 发表的:
还是改成知名度人气大比拼吧 咋天孔明大胜就不想再投了

就是图一乐，这个投票必须要精通中国三千年历史才能投的公正，虎扑没有一个人能做的到

引用 @左岸花不开 发表的:
慕容垂和拓跋焘没参赛，现在这情况已经比上一届好多了

赫连勃勃这种算不算皇帝不参赛的？
赫连勃勃 木华丽 托雷 慕容恪 宇文泰这些外族人带兵投票应该都打不过关羽张飞吧
[ 此帖被你的温柔怎可以捕捉在2020-04-16 12:33修改 ]

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
他们根本不考虑社会生产矛盾，感觉是那种体育思维入脑了……实际上一个体量庞大的帝国，在内部不出大矛盾的情况下被人以弱胜强是极为罕见的。

出现这种情况就两种可能，一个是对手军事政治bug，战场上打垮了你的军队，治理地方时迅速收拢了你的不少民心。
一个是对面文明降维打击，比如西班牙横扫中美洲。

正统朝代不死于内部矛盾，而是硬生生被人灭了的只有北宋和金朝。这里的内部矛盾指的是贯穿中国封建制始终的三个基本矛盾，即皇权与相权，地方与中央，上层社会与下层社会。

中国历史上无内部矛盾、被外族活生生灭了的其实只有一个宋朝，南北宋根本是串联的，压根没断，不过换了个皇帝、丢了些疆域，远远算不上改朝换代，金朝灭亡的话，其实也属内部矛盾，蒙古从辽开始一直都是缔属于辽金，金攻辽的时候还有很多蒙古部落南下勤辽的，蒙古灭金实际上就是铁木真起义

引用 @山之四季 发表的:
美周郎怎么就碰见开平王了呢

讲道理，周瑜能打得也不多。

引用 @生米煮成面条 发表的:
毕竟南北朝第一人的有力竞争者，话说慕容垂除了自己人之外就在王猛金刀计手下吃瘪了，感觉王猛真的吊

刘牢之、慕容垂都是东晋十六国的人物，不是南北朝啊。

引用 @转角处的光 发表的:
金灭北宋，富平之战还有40W大军呢？野战全没了，最关键太原之战，河外兵将十丧七八，都在野战被歼灭，种师中被金骑兵冲到姥姥家去了，援军尽丧首都被破直接投降，千百年来头一遭，大部分城池都是投降的，还攻城攻J.B呢？
还李定国攻孔有德扯后腿不明显？扯后腿的只有南明吗？队友不是人，不可以扯后腿？那永历帝去南宁的时候，王自入黔，无尺土一民，后面一个孙可望想当曹操，逼封王位，就只有一个李定国孤军奋战，这特么不叫扯后腿？

你自己要考虑对手个人因素，就不考虑社会生产力了？不考虑当时的社会生产关系和发展水平了？

南明和北宋，清朝和金朝，这俩生产关系和生产力你就一点不看？就知道一个宋朝弱？宋朝再弱那也是一个庞大的正统朝代，生产力和生产关系稳定，虽然下层矛盾一直都存在，但远远没到灭国的地步。

金朝啥样？刚吞了辽朝，内部不稳，还没消化完，国库不足，这个时期恰恰是金朝最虚弱的两个时期之一，然后愣是逆天把北宋灭了，这是典型的蛇吞象，真不知道你为啥会觉得灭宋容易。可能因为你不是历史专业的吧。

引用 @转角处的光 发表的:
搞笑，刘备严格说当然不算正统朝代，刘邦算不算？朱元璋起兵底子淮西24将，普天之下你找个比他底子薄的出来？

刘备还用严格来说，怎么说都不是，二十四史三国志本纪是曹魏。

刘邦起兵沛县三千人，朱元璋起兵红巾军，你是只看个人因素吗？

万人以下戚继光无悬念夺冠？

诸葛战胜了李牧，周瑜进不了海选

引用 @穆大叔1991 发表的:
刘牢之、慕容垂都是东晋十六国的人物，不是南北朝啊。

我打字的速度超过了脑子思考的速度，你能不能委婉点，这样显得我很业余

在此更新第一轮Day3对阵



杨素VS宇文泰；俞大猷VS秦良玉
赵奢VS哥舒翰；侯君集VS曹操
段韶VS余玠；英布VS伯颜
狄青VS李文忠；李如松VS张巡

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
李定国确实有干货，完颜宗翰差不多历史12-15左右，李定国18-22左右，这俩人这个票差还好说。

李嗣业勇战派也还能找理由。

谁能科普科普韩擒虎为啥票这么多？这么一个水货，难道是靠名字霸气吗？

靠外甥吧

常十万的头像好像胡军啊。

引用 @Ospreys97 发表的:
二爷这个威震华夏的名号实在加分太多了，勇武又是历史顶级的

陈寿文笔好

引用 @生米煮成面条 发表的:
70岁的慕容垂都能吊打前两个吧

慕容垂396年6月病死，4月吐血，吐血以后就不太行了，生于326年，所以70整岁还能打除非阳历生日在1.2.3.4月才行。综上所述，不一定能打的过
当然69岁没有问题🐶

万人已经是大军了！

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
你自己要考虑对手个人因素，就不考虑社会生产力了？不考虑当时的社会生产关系和发展水平了？

南明和北宋，清朝和金朝，这俩生产关系和生产力你就一点不看？就知道一个宋朝弱？宋朝再弱那也是一个庞大的正统朝代，生产力和生产关系稳定，虽然下层矛盾一直都存在，但远远没到灭国的地步。

金朝啥样？刚吞了辽朝，内部不稳，还没消化完，国库不足，这个时期恰恰是金朝最虚弱的两个时期之一，然后愣是逆天把北宋灭了，这是典型的蛇吞象，真不知道你为啥会觉得灭宋容易。可能因为你不是历史专业的吧。

比的是带一万兵马对a，一个劲说教生产力，你一统帅战场上一个牛逼的指挥官没碰到，脏活累活全完颜宗望来干你专享现成，还一个劲吹送好显示金灭送厉害，哪里来的脸哦？你送那么牛逼还会丢了首都就投降？

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
他们根本不考虑社会生产矛盾，感觉是那种体育思维入脑了……实际上一个体量庞大的帝国，在内部不出大矛盾的情况下被人以弱胜强是极为罕见的。

出现这种情况就两种可能，一个是对手军事政治bug，战场上打垮了你的军队，治理地方时迅速收拢了你的不少民心。
一个是对面文明降维打击，比如西班牙横扫中美洲。

正统朝代不死于内部矛盾，而是硬生生被人灭了的只有北宋和金朝。这里的内部矛盾指的是贯穿中国封建制始终的三个基本矛盾，即皇权与相权，地方与中央，上层社会与下层社会。

卧槽兄弟你是不是学历史专业的，三大矛盾，西班牙打黄金洲这些东西这么懂

引用 @直到末路 发表的:
章邯统帅能力低？带着一群刑徒打仗打成那样已经不错了好吧

输得还是兵仙和霸王

引用 @左岸花不开 发表的:
娄室碰的人可不弱

左岸明天是哪些人出场呀