引用 @竞赛 发表的: ？？？？军事和政治能不能分开，虽然军事是政治的延续
引用 @裁判法1995 发表的:吴三桂生前登基为帝了吧，也应该不在大名单之内。 虽然只是建议，但是我还是希望可以加入李世民、刘裕、朱元璋、朱棣、慕容垂、高欢、宇文泰等人。 刘黑闼被忽略了不应该啊，这可是打败了一众唐初名将，比大名单上很多人更应该上榜。
引用 @大唐军神李药师 发表的:打一万人的遭遇战，我觉得项羽谁都不怕，即使韩信来了也不行
引用 @芦苇潇潇 发表的: 他只打过沙漠不代表他只会打沙漠啊
引用 @我是个沉默不语的 发表的: 正面硬刚项羽天下第一没问题吧
引用 @黑色城堡 发表的:但也证明不了他打的了别的地形啊
引用 @盖厄斯尤里乌斯凯撒 发表的: 支持左岸，好久不见，又整点新花样
引用 @竞赛 发表的: 最后就是项羽输了，韩信赢了，四面楚歌，十面埋伏
引用 @Gabriel1 发表的:如果各自只有一万人，而且遭遇战，我觉得一些万人敌会异常可怕............ 你比如项羽 李存孝带着亲卫队就直冲你而来...............什么鸟阵法战术..........
引用 @福尔摩辉 发表的: 项羽不是输在战场上。
引用 @詹姆斯4万分1万板1万助攻 发表的: 最后输了就是矮子了？你懂个屁的军事
引用 @穆大叔1991 发表的:如果是讨论国君，那当然是以胜负论英雄，因为国君就应该拥有全方位的素质，包括用人、治政等等。在古代国君的素质基本上决定一个时代的兴衰。而将领则不一样，很多事情不是将领能决定的，在一场战争中，充分的运用政治、外交手段，有时候比战场本身甚至更加重要。故而古代武庙中有范蠡、张良、王猛的身影，他们虽然不掌兵，对战争的影响却往往比前线将领还大。 回归到韩信问题，不是他击败了项羽，是整个刘邦集团击败了项羽集团。只能说作为国君，刘邦远比项羽出色。可是作为将领，很难讲韩信与项羽谁更加优秀，他们之间作为对手交锋很有限，最终也是刘邦的政治手段拖死了项羽。仅以成败来说，韩信也败了，无声无息的被弄死。不要说他如何忠心怎么老实被玩弄，事实上他有自己的小算盘，只是在更高层级的问题上为人比项羽还要优柔寡断。项羽以一场战争的失利结束了自己的生涯，韩信以窝囊的方式结束了生命。事实证明韩信如果站在项羽那个位置，结局更可悲啊。 韩信用狡兔死走狗烹的说辞为自己博同情，其实比项羽“非战之罪”更可笑，他为啥就不提坑死郦生，抗命不发兵致汉军败退，索要齐王，与项羽旧将暧昧这些事呢。 韩信与项羽，比军事就比军事，不要扯什么政治眼光，那是一百步笑五十步呢。
引用 @巫卫兵 发表的:建议韩信禁赛，然后这次第一再拉出来和韩信表演赛
引用 @orz321 发表的: 怎么不是输在战场上？十万楚军被韩信三十万齐军全歼
引用 @左岸花不开 发表的:在此更新Day1对阵 田单VS多尔衮；曹彬VS吴璘史万岁VS司马懿；张议潮VS阿桂谢玄VS吴起；贺若弼VS符存审福康安VS王翦；诸葛亮VS李牧
引用 @竞赛 发表的: 快，只要你够快，对面就毫无反手之力
引用 @左岸花不开 发表的:1.新加入名单 先秦新加入了先轸 两汉新加入了段颎、徐荣、李广利 两晋新加入了杜预 隋唐新加入了黑齿常之 两宋新加入了折可适 明朝新加入了秦良玉、孙承宗 2.种子调整：霍去病进入、郭子仪从预选赛打起 调整： 1、李广利换成曹参，张飞、徐荣换成耿弇、岑彭 2、杨再兴换成余玠 3、吴三桂换成刘黑闼 4、吕布换成裴行俭 5、陆抗、姜维、祖逖换成高欢、宇文泰、尔朱荣 6、兀术换成完颜宗望 7、鳌拜换成岳钟麒 8、杨业、折可适、邓愈换成段韶、兆惠、木华黎 9、李愬、张须陀、海兰察、史建瑭、潘美 换成 完颜娄室、耶律斜轸、岳乐、吴璘、陆逊 10、阿史那社尔换成张巡
引用 @orz321 发表的: 韩信兵力越大越多，项羽兵力越打越少。韩信北伐成功，项羽北伐失败。
引用 @凯尔特人名宿KG 发表的: 吴起天下第一。我爱吴起
引用 @H胡胡胡屠屠 发表的: 314，二爷一手万人敌，在江夏灭了几万子弟兵🐶
引用 @DearDoo 发表的: 借楼问一下，这个怎么对战啊？上一次没经历过，不知道是什么形式，是粉丝互相嘴炮吗？还是电脑模拟？
引用 @穆大叔1991 发表的:韩信兵力一夜之间就没了。项羽折腾了四年。 韩信固然厉害，可是那套吹他练兵有术的论据本身就是有问题的。韩信经营北方得到刘邦的大力支持，曹参、灌婴的部队都是机动性的，常常借调给韩信，他们并不是韩信自己带出来的。 韩信攻齐时，刘邦就下诏让灌婴加入韩信帮助韩信： 以御史大夫受诏将郎中骑兵东属相国韩信，击破齐军於历下，所将卒虏车骑将军华毋伤及将吏四十六人。 曹参也去了： 韩信已破赵，为相国，东击齐。参以右丞相属韩信，攻破齐历下军，遂取临菑。 许多胡吹的东西并不靠谱，如果韩信的部队真的都是自己新带出来的，刘邦最终又怎么能一夜之间全拐跑呢，他怎么不去彭越的营中夺兵呢。
引用 @穆大叔1991 发表的:楚汉久相持未决，丁壮苦军旅，老弱罢转漕。 是时，彭越复反，下梁地，绝楚粮。 是时，汉兵盛食多，项王兵罢食绝。 读史记一定要注意这些描述。项羽为啥会沦落到垓下决战？失败是早已注定的。垓下并不是决定性的战役，只是一个收尾，不管垓下情形如何，项羽迟早要败的。项羽实际上是被拖死的。
引用 @orz321 发表的: 刘邦不偷虎符，怎么又能夺兵呢？老拿韩信副将说事，韩信没主帅的时候，曹参灌婴啥水平？曹参史书评论，野战功之多，以为淮阴候俱！淮阴候将三十万自当之，那是韩信齐军。联军并没有参与。更何况，给刘邦输送兵力，那是韩信本身战略的一环，他不在正面拖住项羽。韩信怎么能北伐？
引用 @orz321 发表的: 项羽为什么失败是注定的？龙且20万楚军如果没有被韩信潍水全掳大败，项羽不会沦落到垓下议和。当时项羽失败也不是注定的，因为项羽自己恐韩信，去叫韩信三分别去垓下，那么项羽依然不会败
引用 @穆大叔1991 发表的:龙且20万楚军不去齐地，曹参灌婴也会威胁他的后方。韩信没有能耐三分，因为手下不是自己人。他如果开个军事会议，底下坐着的将领十有八九是刘邦的老伙计们，他怎么反？ 楚汉久相持未决，丁壮苦军旅，老弱罢转漕。这句描述是韩信攻齐之前的。史笔草蛇灰线是要留意的，这个描述的意思是项羽已经露了败像。项羽甚至想跟刘邦决斗定胜负，窘态一至于此。这都是韩信攻齐前的事情。 强行辩解没啥意义。大的战争，往往不是战场定胜负。要正确看待将领的作用。
引用 @穆大叔1991 发表的:垓下之战刘邦几乎倾尽所有，这里面比较重要的部队有如下： 1、韩信从齐国带来的部队 2、从前属韩王信下属的孔将军（孔藂）、费将军（陈贺），他们俩在左右两翼，韩王信应该也有部队参战。 3、刘邦自己的嫡系，灌婴最为卓著，之前在齐国帮助韩信平定齐地击败龙且，在阵型当中应该属于韩信的中军，可见垓下之战表现最出色的仍旧是刘邦嫡系。周勃、陈武编在预备军。刘邦有部分军队作为后军。 4、英布、刘贾的南方战线军队，他俩绝了项羽的后路，攻下九江，包围寿春，扼住了项羽的粮仓。 5、彭越的部队，长期滋扰项羽，此时也参战了。 成分很多，不只是韩信干的。韩信没那么多部队，曹参甚至没参战，还在齐地清缴楚军。而且龙且的部队肯定不是被韩信消化了，因为真正前线作战的就是灌婴、曹参，他俩能把降兵全部交给韩信嘛。
引用 @武汉地铁 发表的:如果是200骑兵8000步兵，那我想不出来项羽有输的可能。
引用 @orz321 发表的: 老拿韩信副将说事笑死，韩信主帅写的清清楚楚，战术写的清清楚楚，都是大败对方以后，副将捡人头，这还能算在副将身上？那项羽彭城和巨鹿没副将？那项羽彭城对手不是刘邦大意？不是联军人心涣散？那巨鹿不是因为章邯腹背受敌，被赵高诬陷陷害？
引用 @穆大叔1991 发表的:那刘邦怎么不偷彭越的虎符呢？说白了，韩信的部队并不是自己发展起来的。韩信没当主帅之前，曹参就是刘邦阵中最强的，一路打到关中你以为是送的呢。还定三秦也是急先锋，刘邦封汉王，曹参就是建成侯了，这个时候韩信还是无名小卒吧？ 淮阴侯将三十万自当之意思不是说都是齐军，韩信哪有这么肥，他的大本营还要曹参在那儿给他剿匪呢。只是正面战场配置了三十万兵力，而灌婴大概率也在里面，你不可能说灌婴是齐军吧。而这里也没有交代英布、刘贾、彭越的军队在哪儿。 不是韩信给刘邦输送兵力，而是一个灵活机动的关系，韩信打大仗的时候刘邦也是全力调配军队给他的，曹参、灌婴、傅宽都是手下精锐。多看看汉初其他功臣的轨迹吧。
引用 @orz321 发表的: 自己看看项羽怕的是谁？楚已亡龙且，项王恐，使盱眙人武涉往说齐王信曰：“天下共苦秦久矣，相与戮力击秦。秦已破，计功割地，分土而王之，以休士卒。今汉王复兴兵而东，侵人之分，夺人之地，已破三秦，引兵出关，收诸侯之兵以东击楚，其意非尽吞天下者不休，其不知厌足如是甚也。且汉王不可必，身居项王掌握中数矣，项王怜而活之，然得脱，辄倍约，复击项王，其不可亲信如此。今足下虽自以与汉王为厚交，为之尽力用兵，终为之所禽矣。足下所以得须臾至今者，以项王尚存也。当今二王之事，权在足下。足下右投则汉王胜，左投则项王胜。项王今日亡，则次取足下。足下与项王有故，何不反汉与楚连和，参分天下王之？今释此时，而自必于汉以击楚，且为智者固若此乎！”韩信谢曰：“臣事项王，官不过郎中，位不过执戟，言不听，画不用，故倍楚而归汉。汉王授我上将军印，予我数万众，解衣衣我，推食食我，言听计用，故吾得以至于此。夫人深亲信我，我倍之不祥，虽死不易。幸为信谢项王！”
引用 @orz321 发表的: 笑死，你别yy了，除了yy能干什么？史书写的清清楚楚。而且汉书也写了，孔费都属韩信。灌婴也是以车骑将军属韩信。
引用 @orz321 发表的: 刘邦就是在韩信垓下带着齐军大胜以后，夺了韩信的齐军。然而韩信回楚国又建立了一直远超刘邦的军队！汉王之困固陵，用张良计，召齐王信，遂将兵会垓下。项羽已破，高祖袭夺齐王军。汉五年正月，徙齐王信为楚王，都下邳。高帝默然。问陈平，平固辞谢，曰：“诸将云何？”上具告之。陈平曰：“人之上书言信反，有知之者乎？”曰：“未有。”曰：“信知之乎？”曰：“不知。”陈平曰：“陛下精兵孰与楚？”上曰：“不能过。”平曰：“陛下将用兵有能过韩信者乎？”上曰：“莫及也。”平曰：“今兵不如楚精，而将不能及，而举兵攻之，是趣之战也，窃为陛下危之。”上曰：“为之柰何？”平曰：“古者天子巡狩，会诸侯。南方有云梦，陛下弟出伪游云梦，会诸侯于陈。
引用 @小狼Thomas 发表的: 找了半天没有孙武吗？
引用 @穆大叔1991 发表的:孔将军、费将军都是属韩王信的。在高祖功臣年表里，跟随过淮阴侯的会写淮阴，写韩信的都是韩王信，懂了吗？灌婴、曹参当然在攻齐之中属于韩信麾下，但是他们本身是刘邦的嫡系，部队是机动性的，灌婴在攻齐之前参战很多，都不是在韩信麾下，而是受刘邦委任组建骑兵。
引用 @orz321 发表的: 写的清清楚楚，齐王信破楚后刘邦夺齐王军。迁韩信为楚王，结果就这几年，汉军又远远不如韩信的楚军了，汉将也远远不如韩信。
引用 @奈布 发表的: 诸葛亮上次就赢了李牧真是离谱
引用 @orz321 发表的: 又开始了 又要我复制汉书吗？
引用 @大秦武安君 发表的: 李牧直奔诸葛的四轮车
引用 @orz321 发表的: 《汉书·高惠高后文功臣表》：蓼夷侯孔聚以执盾前元年从起砀，以左司马入汉，为将军，三以都尉击项籍，属韩信，侯。还在这里韩王信，明明韩信。垓下之战韩信中军，孔费左右军，非说成韩王信。史盲吗？
引用 @orz321 发表的: 孔、费两将军：二人皆韩信将，即蓼候孔熙，费侯陈货。
引用 @orz321 发表的: 蓼侯孔将军孔熙“属韩信”，费侯费将军陈贺“用都尉属韩信”。孔藂：以执盾前元年从起砀，以左司马入汉，为将军，三以都尉击项羽，属韩信，功侯。陈贺：以舍人前元年从起砀，以左司马入汉，用都尉属韩信，击项羽有功，为将军，定会稽、浙江、湖阳，侯。
引用 @穆大叔1991 发表的:年表里，他们俩那栏的韩信，就是韩王信。属于咱们讨论的这个韩信的，会被叫做淮阴。看看里面淮阴的字眼就知道了。你得先想想司马迁吃饱了饭没事干要在一个年表里给韩信来两个称呼吗？ 先看史记年表才好。汉书那个年表太粗糙了。
引用 @穆大叔1991 发表的:很好，既然你看了这个年表，那么你告诉我。为什么同样属韩信，有些地方要写成属淮阴，有些地方要写属韩信呢？ 比如傅宽： 以舍人从起横阳，至霸上，为骑将，入汉，定三秦，属淮阴，定齐，为齐丞相，侯，二千六百户。 王翥 以中郎骑汉王二年从起下邳，属淮阴侯，从灌婴共斩项羽，侯，千七百户。 赤泉严侯杨喜 以郎中骑汉王二年从起杜，属淮阴，后从灌婴共斩项籍，侯，千九百户。 深泽齐侯赵将夕 以赵将汉王三年降，属淮阴侯，定赵、齐、楚，以击平城功侯，七百户。 共严侯旅罢师 以齐将汉王四年从淮阴侯起，击项籍，又攻韩王信于平城，有功，侯，千二百户。 慎阳侯乐说 淮阴侯韩信舍人，告信反，侯，二千户。 祝阿孝侯高色 以客从起啮桑，以上队将入汉，以将军击魏太原、井陉，属淮阴侯，罂度军破项籍及豨，侯，千八百户。 而韩信的叙述如下： 蓼夷侯孔聚 以执盾前元年从起碭，以左司马入汉，为将军，三以都尉击项籍，属韩信，侯。 费侯陈贺 以舍人前元年从起碭，以左司马入汉，用都尉属韩信，击项籍，为将军，定会稽、浙江、湖陵，侯。 汉书还是有不清晰的地方的。在史记里，当韩信与韩王信出现在一块的时候，韩信通常被称为淮阴侯，而韩王信被叫做韩信。许多韩王信的事迹被张冠李戴到了韩信头上。
引用 @穆大叔1991 发表的:所以韩信选择束手就擒？
引用 @穆大叔1991 发表的:钟离之战就是被吹得没边的典型战役，实际上对南北局势的改变并不大。从刘宋开始，北边就是逐步蚕食南朝领土，从河南分界，推到淮河一线，淮河又逐步失去几个重要天险关隘，但是北朝的水战远不能媲美南朝，是以无法彻底突破淮河边界。就算北魏孝文帝这样的明君，也没法实现南北一统，可以说形势是比较固定的。 钟离之战就是南北拉锯中北朝得势而无法统一的普遍写照。南齐的陈显达在之前就击败过元英，面对的还是北魏孝文帝。钟离之战对南北形势没有丝毫的改变，远不如淝水之战瓦解前秦那样震撼。钟离之战第二年第三年，北魏又发动了一系列的攻势重新拿回了边界的主动权，可见对北魏的打击没那么严重。梁书水分本身就大得没边，还有就是陈庆之北伐，也是吹得没边但实际效果却经不起推敲的典型。
引用 @穆大叔1991 发表的:这种游说之言本身没有可信度。韩信的摇摆不会决定走向。韩信当时只有齐地，曹参、灌婴等刘邦势力全部脱离他，他也成不了，甚至在韩信参加垓下之战时，曹参还留在齐地剿匪，也就是说齐地当时都不稳定。而刘邦有稳固的后方，天下几块大的粮仓，关中、汉中、巴蜀、南阳都是刘邦的稳定后方，而赵地、魏地、韩地都是刘邦的死忠同盟，刘贾又占据九江。韩信与项羽的地盘加一块都小的可怜。项羽不过是垂死挣扎罢了。韩信如果背叛刘邦结果就是一锅端。不妨打开地图看看他们当时有多少地盘。
引用 @orz321 发表的: 和韩王信有卵关系，不论是汉书所写，还是所有研究均说的是韩信。
引用 @orz321 发表的: 别吹了，还一锅端，你刘邦都被项羽打的壁垒不出了，还一锅端。韩信不去，其他诸侯根本就也没去。作壁上观，你刘邦都中了一箭要gg了
引用 @穆大叔1991 发表的:你怕是对古代战争有误解。古代战争的通信条件下，如果兵分多路，主帅顶多制定一个行军方向，其余的就有将领自己完成，赢就赢了，输就输了。高欢三路攻关中，结果窦泰不给力，被宇文泰中间爆破。这种事情是没办法远程操控的，也是没有办法提前制定战术的。韩信是非常优秀的军事家，可他也不是神，不能说曹参等人一无是处。而且我的反驳主要针对所谓韩信自己搞军队建设这件事情上，史书证明，刘邦夺过他的部队，也资助了他，特别是大战齐国。韩信是没有本钱搞三分天下的。因为他的部队压根不是他一手带起来的，忠诚度不高。为啥韩信主要赢的几场战争，前线作战总是有曹参、灌婴的身影？因为他的部队一直姓刘。所谓的三分天下只是项羽一厢情愿罢了。
引用 @穆大叔1991 发表的:读书要有思考。为什么司马迁在年表里一会写淮阴，一会儿写韩信。不就是为了区分吗？？？我已经列举够清楚了，你最起码搞点新花样出来吧。 傅宽 以舍人从起横阳，至霸上，为骑将，入汉，定三秦，属淮阴，定齐，为齐丞相，侯，二千六百户。 灌婴 以中涓从起碭，至霸上，为昌文君。入汉，定三秦，食邑。以车骑将军属淮阴，定济、淮南及下邑，杀项籍，侯，五千户。 孔将军 以执盾前元年从起碭，以左司马入汉，为将军，三以都尉击项羽，属韩信，功侯⑨。 陈贺 以舍人前元年从起碭，以左司马入汉，用都尉属韩信，击项羽有功，为将军，定会稽、浙江、湖阳，侯。 四处两处用淮阴，两处用韩信。除了区别人名，还有啥意义？我们现在通常叫的韩信是淮阴侯，可是在当时韩王信也是叫韩信的。就像赵歇一样，当时就那样称呼。只不过如今为了区分二人把后者叫做韩王信罢了。这个你要清楚的。
引用 @my3221223 发表的: 讲道理，这些韩吹先把韩信跟韩王信搞清楚再吹吧！
引用 @13jmk646665 发表的: 没有岳飞吗
引用 @DrCrawford 发表的: 李牧冲就完事了，必干翻四轮车
引用 @梆梆梆唰梆 发表的:十万不够就二十万，二十万不够就三十万，项羽是战术上的天才却是战略上的矮子，百战百胜却兵败垓下
古代武庙评选就有范蠡、张良、王猛在内，也就是说，他们认可某些不领兵的谋略家很重要。
一个大战争的胜负，国君通常比将军的决定性大多了。南梁钟离之战胜利，却无法逆转北朝的主动权。高欢邙山之战大胜，多少年以后，最终北齐却被北周吞并。刘裕吊打北边，他刚回建康就丢掉关中，问题出在刘穆之之死上，如果刘裕兼有刘穆之的统筹能力，又何愁不能混一南北。
所以当主将同时也有首领身份时，政治能力比军事能力更加重要。军事素质高而失败这种事情屡见不鲜，强如慕容垂也只能坐视参合陂之败的发生。韩信对楚汉战争的影响是什么？当然很重要。可是说他击败的项羽，那就是谬赞了。
那为啥不把刘秀加上？半决赛一边是李二朱八南北大战，一边是刘秀朱棣魔法大战...
正面战场对垒摆万人阵是很大规模了。。还项羽冲上去就完事。。没常识
万人阵摆开对垒 在名将面前无脑冲锋用处不大 如果按照对阵历史名将来参考 项羽的冲阵加成在千人阵里还差不多， [ 此帖被九世醉在2020-04-14 22:52修改 ]
确实 狭路相逢勇者胜
但也证明不了他打的了别的地形啊
彭城之战两面受敌，前面是齐后面是汉，能够趁刘邦大军不注意的情况下迅速反应攻击刘邦的骄兵，这是有出其不意效果的。
后来杨忠弃安陆而野战柳仲礼援军全收汉东，李世民舍王世充而与虎牢关闪击窦建德，一举解决两王。这都是异曲同工的。都是弄险出奇的高手。
但是我记得上次半决赛，项羽输给霍去病了
很是不服啊
除非没听过项羽，不然我觉得韩信会撤退，一直到好多倍于项羽的兵力，
这个只有自由心证了😂我反正觉得他能打
左岸回来了，我的青春也回来了
项羽不是输在战场上。
大军团统帅啊 如果双方是十万分，那那些走兵权谋的更占优势
我喜欢项羽，可项羽就不如韩信，别吹太过
哦，原来打赢的是矮子，打输了的倒厉害了？你这怕懂得不是军事，是比谁能输的
怎么不是输在战场上？十万楚军被韩信三十万齐军全歼
韩信兵力越大越多，项羽兵力越打越少。韩信北伐成功，项羽北伐失败。
一场战役是打仗，全局战略就不是打仗了？后勤算不算战争的一部分？曹操奇袭乌巢是不是战争的一部分？
借楼问一下，这个怎么对战啊？上一次没经历过，不知道是什么形式，是粉丝互相嘴炮吗？还是电脑模拟？
之前龙且带队二十万楚军被韩信全掳
完了，李牧一轮游
其他人可是作壁上观……
没有岳飞吗
攻击项羽的远不止韩信的部队：
韩信乃从齐往，刘贾军从寿春并行，屠城父，至垓下。大司马周殷叛楚，以舒屠六，举九江兵，随刘贾、彭越皆会垓下，诣项王。
汉五年，布使人入九江，得数县。六年，布与刘贾入九江，诱大司马周殷，周殷反楚，遂举九江兵与汉击楚，破之垓下。
淮阴侯将三十万自当之，孔将军居左，费将军居右，皇帝在後，绛侯、柴将军在皇帝後。项羽之卒可十万。淮阴先合，不利，卻。孔将军、费将军纵，楚兵不利，淮阴侯复乘之，大败垓下。项羽卒闻汉军之楚歌，以为汉尽得楚地，项羽乃败而走，是以兵大败。使骑将灌婴追杀项羽东城，斩首八万，遂略定楚地。
而且三十万部队不是齐军，齐军要有三十万部队还得了，这里只是让韩信为首带领30万军罢了。淮阴侯在正面，孔将军在左翼，费将军在右翼，刘邦为后军，周勃、柴武作为预备军。这里没有交代彭越、英布、刘贾的部队在哪，很可能编入了正面的三十万大军。
而且韩信在最前头的中军是失利了的，孔将军、费将军左右两翼上来后，楚兵才开始败北。而灌婴发挥了一贯的勇猛特点，一举斩首楚军八万，可以说功勋卓著。最终得到项羽尸体的，也是灌婴的部下。
韩信兵力一夜之间就没了。项羽折腾了四年。
韩信固然厉害，可是那套吹他练兵有术的论据本身就是有问题的。韩信经营北方得到刘邦的大力支持，曹参、灌婴的部队都是机动性的，常常借调给韩信，他们并不是韩信自己带出来的。
韩信攻齐时，刘邦就下诏让灌婴加入韩信帮助韩信：
以御史大夫受诏将郎中骑兵东属相国韩信，击破齐军於历下，所将卒虏车骑将军华毋伤及将吏四十六人。
曹参也去了：
韩信已破赵，为相国，东击齐。参以右丞相属韩信，攻破齐历下军，遂取临菑。
许多胡吹的东西并不靠谱，如果韩信的部队真的都是自己新带出来的，刘邦最终又怎么能一夜之间全拐跑呢，他怎么不去彭越的营中夺兵呢。
是时，彭越复反，下梁地，绝楚粮。
是时，汉兵盛食多，项王兵罢食绝。
读史记一定要注意这些描述。项羽为啥会沦落到垓下决战？失败是早已注定的。垓下并不是决定性的战役，只是一个收尾，不管垓下情形如何，项羽迟早要败的。项羽实际上是被拖死的。
我爱黎明，我爱黎明
我三国志14吕布一个天下无双灭了刘虞三万四的兵
就是一样的人气投票啊。。
1、韩信从齐国带来的部队
2、从前属韩王信下属的孔将军（孔藂）、费将军（陈贺），他们俩在左右两翼，韩王信应该也有部队参战。
3、刘邦自己的嫡系，灌婴最为卓著，之前在齐国帮助韩信平定齐地击败龙且，在阵型当中应该属于韩信的中军，可见垓下之战表现最出色的仍旧是刘邦嫡系。周勃、陈武编在预备军。刘邦有部分军队作为后军。
4、英布、刘贾的南方战线军队，他俩绝了项羽的后路，攻下九江，包围寿春，扼住了项羽的粮仓。
5、彭越的部队，长期滋扰项羽，此时也参战了。
成分很多，不只是韩信干的。韩信没那么多部队，曹参甚至没参战，还在齐地清缴楚军。而且龙且的部队肯定不是被韩信消化了，因为真正前线作战的就是灌婴、曹参，他俩能把降兵全部交给韩信嘛。
刘邦不偷虎符，怎么又能夺兵呢？老拿韩信副将说事，韩信没主帅的时候，曹参灌婴啥水平？曹参史书评论，野战功之多，以为淮阴候俱！淮阴候将三十万自当之，那是韩信齐军。联军并没有参与。
更何况，给刘邦输送兵力，那是韩信本身战略的一环，他不在正面拖住项羽。韩信怎么能北伐？
项羽为什么失败是注定的？龙且20万楚军如果没有被韩信潍水全掳大败，项羽不会沦落到垓下议和。当时项羽失败也不是注定的，因为项羽自己恐韩信，去叫韩信三分别去垓下，那么项羽依然不会败
楚已亡龙且，项王恐，使盱眙人武涉往说齐王信曰：“天下共苦秦久矣，相与戮力击秦。秦已破，计功割地，分土而王之，以休士卒。今汉王复兴兵而东，侵人之分，夺人之地，已破三秦，引兵出关，收诸侯之兵以东击楚，其意非尽吞天下者不休，其不知厌足如是甚也。且汉王不可必，身居项王掌握中数矣，项王怜而活之，然得脱，辄倍约，复击项王，其不可亲信如此。今足下虽自以与汉王为厚交，为之尽力用兵，终为之所禽矣。足下所以得须臾至今者，以项王尚存也。当今二王之事，权在足下。足下右投则汉王胜，左投则项王胜。项王今日亡，则次取足下。足下与项王有故，何不反汉与楚连和，参分天下王之？今释此时，而自必于汉以击楚，且为智者固若此乎！”韩信谢曰：“臣事项王，官不过郎中，位不过执戟，言不听，画不用，故倍楚而归汉。汉王授我上将军印，予我数万众，解衣衣我，推食食我，言听计用，故吾得以至于此。夫人深亲信我，我倍之不祥，虽死不易。幸为信谢项王！”
韩信战术：一堆成语 兵仙来源
战绩：汉之所以得天下大抵韩信之功，大一统
理论：兵法三篇，整理兵法
曾国藩 左宗棠为什么不能上，
那刘邦怎么不偷彭越的虎符呢？说白了，韩信的部队并不是自己发展起来的。韩信没当主帅之前，曹参就是刘邦阵中最强的，一路打到关中你以为是送的呢。还定三秦也是急先锋，刘邦封汉王，曹参就是建成侯了，这个时候韩信还是无名小卒吧？
淮阴侯将三十万自当之意思不是说都是齐军，韩信哪有这么肥，他的大本营还要曹参在那儿给他剿匪呢。只是正面战场配置了三十万兵力，而灌婴大概率也在里面，你不可能说灌婴是齐军吧。而这里也没有交代英布、刘贾、彭越的军队在哪儿。
不是韩信给刘邦输送兵力，而是一个灵活机动的关系，韩信打大仗的时候刘邦也是全力调配军队给他的，曹参、灌婴、傅宽都是手下精锐。多看看汉初其他功臣的轨迹吧。
再说了，韩信齐军全部交给刘邦以后，韩信到楚国再次建立的军队又远超刘邦汉军。
”高帝默然。问陈平，平固辞谢，曰：“诸将云何？”上具告之。陈平曰：“人之上书言信反，有知之者乎？”曰：“未有。”曰：“信知之乎？”曰：“不知。”陈平曰：“陛下精兵孰与楚？”上曰：“不能过。”平曰：“陛下将用兵有能过韩信者乎？”上曰：“莫及也。”平曰：“今兵不如楚精，而将不能及，而举兵攻之，是趣之战也，窃为陛下危之。”上曰：“为之柰何？”
龙且20万楚军不去齐地，曹参灌婴也会威胁他的后方。韩信没有能耐三分，因为手下不是自己人。他如果开个军事会议，底下坐着的将领十有八九是刘邦的老伙计们，他怎么反？
楚汉久相持未决，丁壮苦军旅，老弱罢转漕。这句描述是韩信攻齐之前的。史笔草蛇灰线是要留意的，这个描述的意思是项羽已经露了败像。项羽甚至想跟刘邦决斗定胜负，窘态一至于此。这都是韩信攻齐前的事情。
强行辩解没啥意义。大的战争，往往不是战场定胜负。要正确看待将领的作用。
谁说的？你yy的，曹参灌婴怎么威胁项羽和龙且了？跟着刘邦，他们打赢过项羽？
韩信怎么没有能力三分？韩信没有去垓下，刘邦急得半死，曹参敢怎样韩信了？
史记花了三分之一篇幅写韩信有本事三分，项羽也这么觉得。就到你这yy成不行了？
韩信最后是刘邦派人过来划地才去的垓下，而且根本没要曹参去。你说谁阻止了韩信？
猛将？你听过三弓床弩吗？
认真看好吗？淮阴候将三十万自当之，孔费汉书写的很清楚数韩信，灌婴也是。韩信派曹参继续平齐，根本没有要他来。联军没有参战，淮阴候将三十万自当之！
三弓床弩一波集火带走。
你怕是对古代战争有误解。古代战争的通信条件下，如果兵分多路，主帅顶多制定一个行军方向，其余的就有将领自己完成，赢就赢了，输就输了。高欢三路攻关中，结果窦泰不给力，被宇文泰中间爆破。这种事情是没办法远程操控的，也是没有办法提前制定战术的。韩信是非常优秀的军事家，可他也不是神，不能说曹参等人一无是处。而且我的反驳主要针对所谓韩信自己搞军队建设这件事情上，史书证明，刘邦夺过他的部队，也资助了他，特别是大战齐国。韩信是没有本钱搞三分天下的。因为他的部队压根不是他一手带起来的，忠诚度不高。为啥韩信主要赢的几场战争，前线作战总是有曹参、灌婴的身影？因为他的部队一直姓刘。所谓的三分天下只是项羽一厢情愿罢了。
笑死，你别yy了，除了yy能干什么？史书写的清清楚楚。而且汉书也写了，孔费都属韩信。灌婴也是以车骑将军属韩信。
韩信可以不去垓下，刘邦敢说什么吗？刘邦还不是封王封地，壁垒不出等韩信。韩信不来他能有任何动作？曹参有任何动作？你这历史虚无主义真的好笑。
刘邦收韩信兵力的事情太多了，首先韩信本身还是汉大将军，然后他为了战略也得给刘邦供兵，所以他想助汉大一统，他想赢，他不想反刘邦，自然会同意刘邦收兵。有问题？
刘邦偷虎符那还是刘邦自己想偷的，韩信之前之后也没说不给吧？是刘邦自己对自己都没信心
韩信曰：“汉王遇我甚厚，载我以其车，衣我以其衣，食我以其食。吾闻之，乘人之车者载人之患，衣人之衣者怀人之忧，食人之食者死人之事，吾岂可以向利倍义乎！”蒯生曰：“足下自以为善汉王，欲建万世之业，臣窃以为误矣。始常山王、成安君为布衣时，相与为刎颈之交，后争张黡、陈泽之事，二人相怨。常山王背项王，奉项婴头而窜，逃归于汉王。汉王借兵而东下，杀成安君泜水之南，头足异处，卒为天下笑。此二人相与，天下至驩也。然而卒相禽者，何也？患生于多欲而人心难测也。今足下欲行忠信以交于汉王，必不能固于二君之相与也，而事多大于张黡、陈泽。故臣以为足下必汉王之不危己，亦误矣。大夫种、范蠡存亡越，霸勾践，立功成名而身死亡。野兽已尽而猎狗烹。夫以交友言之，则不如张耳之与成安君者也；以忠信言之，则不过大夫种、范蠡之于勾践也。此二人者，足以观矣。原足下深虑之。且臣闻勇略震主者身危，而功盖天下者不赏。臣请言大王功略：足下涉西河，虏魏王，禽夏说，引兵下井陉，诛成安君，徇赵，胁燕，定齐，南摧楚人之兵二十万，东杀龙且，西向以报，此所谓功无二于天下，而略不世出者也。今足下戴震主之威，挟不赏之功，归楚，楚人不信；归汉，汉人震恐：足下欲持是安归乎？夫势在人臣之位而有震主之威，名高天下，窃为足下危之。”韩信谢曰：“先生且休矣，吾将念之。”
这种游说之言本身没有可信度。韩信的摇摆不会决定走向。韩信当时只有齐地，曹参、灌婴等刘邦势力全部脱离他，他也成不了，甚至在韩信参加垓下之战时，曹参还留在齐地剿匪，也就是说齐地当时都不稳定。而刘邦有稳固的后方，天下几块大的粮仓，关中、汉中、巴蜀、南阳都是刘邦的稳定后方，而赵地、魏地、韩地都是刘邦的死忠同盟，刘贾又占据九江。韩信与项羽的地盘加一块都小的可怜。项羽不过是垂死挣扎罢了。韩信如果背叛刘邦结果就是一锅端。不妨打开地图看看他们当时有多少地盘。
汉王之困固陵，用张良计，召齐王信，遂将兵会垓下。项羽已破，高祖袭夺齐王军。汉五年正月，徙齐王信为楚王，都下邳。
高帝默然。问陈平，平固辞谢，曰：“诸将云何？”上具告之。陈平曰：“人之上书言信反，有知之者乎？”曰：“未有。”曰：“信知之乎？”曰：“不知。”陈平曰：“陛下精兵孰与楚？”上曰：“不能过。”平曰：“陛下将用兵有能过韩信者乎？”上曰：“莫及也。”平曰：“今兵不如楚精，而将不能及，而举兵攻之，是趣之战也，窃为陛下危之。”上曰：“为之柰何？”平曰：“古者天子巡狩，会诸侯。南方有云梦，陛下弟出伪游云梦，会诸侯于陈。
孔将军、费将军都是属韩王信的。在高祖功臣年表里，跟随过淮阴侯的会写淮阴，写韩信的都是韩王信，懂了吗？灌婴、曹参当然在攻齐之中属于韩信麾下，但是他们本身是刘邦的嫡系，部队是机动性的，灌婴在攻齐之前参战很多，都不是在韩信麾下，而是受刘邦委任组建骑兵。
写的清清楚楚，齐王信破楚后刘邦夺齐王军。迁韩信为楚王，结果就这几年，汉军又远远不如韩信的楚军了，汉将也远远不如韩信。
孙子和司马公、吕尚一样，军事理论家
又开始了 又要我复制汉书吗？
所以韩信选择束手就擒？
居然还能赢李牧？单说李牧捧上天，一投票就成了饭圈系列？
来吧，复制吧。你能找到孔、费是韩信手下算我输。
李牧也是残疾。。
《汉书·高惠高后文功臣表》：蓼夷侯孔聚以执盾前元年从起砀，以左司马入汉，为将军，三以都尉击项籍，属韩信，侯。
还在这里韩王信，明明韩信。垓下之战韩信中军，孔费左右军，非说成韩王信。史盲吗？
很好，既然你看了这个年表，那么你告诉我。为什么同样属韩信，有些地方要写成属淮阴，有些地方要写属韩信呢？
比如傅宽：
以舍人从起横阳，至霸上，为骑将，入汉，定三秦，属淮阴，定齐，为齐丞相，侯，二千六百户。
王翥
以中郎骑汉王二年从起下邳，属淮阴侯，从灌婴共斩项羽，侯，千七百户。
赤泉严侯杨喜
以郎中骑汉王二年从起杜，属淮阴，后从灌婴共斩项籍，侯，千九百户。
深泽齐侯赵将夕
以赵将汉王三年降，属淮阴侯，定赵、齐、楚，以击平城功侯，七百户。
共严侯旅罢师
以齐将汉王四年从淮阴侯起，击项籍，又攻韩王信于平城，有功，侯，千二百户。
慎阳侯乐说
淮阴侯韩信舍人，告信反，侯，二千户。
祝阿孝侯高色
以客从起啮桑，以上队将入汉，以将军击魏太原、井陉，属淮阴侯，罂度军破项籍及豨，侯，千八百户。
而韩信的叙述如下：
蓼夷侯孔聚
以执盾前元年从起碭，以左司马入汉，为将军，三以都尉击项籍，属韩信，侯。
费侯陈贺
以舍人前元年从起碭，以左司马入汉，用都尉属韩信，击项籍，为将军，定会稽、浙江、湖陵，侯。
汉书还是有不清晰的地方的。在史记里，当韩信与韩王信出现在一块的时候，韩信通常被称为淮阴侯，而韩王信被叫做韩信。许多韩王信的事迹被张冠李戴到了韩信头上。
年表里，他们俩那栏的韩信，就是韩王信。属于咱们讨论的这个韩信的，会被叫做淮阴。看看里面淮阴的字眼就知道了。你得先想想司马迁吃饱了饭没事干要在一个年表里给韩信来两个称呼吗？
先看史记年表才好。汉书那个年表太粗糙了。
和韩王信有卵关系，不论是汉书所写，还是所有研究均说的是韩信。
你这史盲服了，谁告诉你这是韩王信的？汉书用韩信的名字少了？汉书连韩信传都叫韩信传好吗？根本不叫淮阴候好吗？韩信怎么不是韩信了？无视事实，变成韩王信了，和韩王信没一毛钱关系说是韩王信的。你yy有个度。
有的地方写淮阴，有的地方写韩信怎么了？汉书连韩信传都是写的韩信传，怎么不是韩信了？
写的清清楚楚击项羽有功，孔费韩信左右军，还非说是韩王信，你说啥韩王信的事迹套韩信头上了？从始至今都是说的孔费是韩信的，到你这变成韩王信的了？证据呢？证据就是韩王信和韩信重名？
什么叫做束手就擒？没看完吗？刘邦陈平只能骗韩信伪游云梦，然后没带任何大军，靠着旅游的幌子，抓了没有带兵器，也没有带军队来迎接刘邦的韩信
南朝真的选的太多了，曹景宗和王僧辩真的不如宇文宪，叔孙建，元英和刑峦这批人，东晋的刘牢之也不如桓温
别吹了，还一锅端，你刘邦都被项羽打的壁垒不出了，还一锅端。韩信不去，其他诸侯根本就也没去。作壁上观，你刘邦都中了一箭要gg了
读书要有思考。为什么司马迁在年表里一会写淮阴，一会儿写韩信。不就是为了区分吗？？？我已经列举够清楚了，你最起码搞点新花样出来吧。
傅宽
以舍人从起横阳，至霸上，为骑将，入汉，定三秦，属淮阴，定齐，为齐丞相，侯，二千六百户。
灌婴
以中涓从起碭，至霸上，为昌文君。入汉，定三秦，食邑。以车骑将军属淮阴，定济、淮南及下邑，杀项籍，侯，五千户。
孔将军
以执盾前元年从起碭，以左司马入汉，为将军，三以都尉击项羽，属韩信，功侯⑨。
陈贺
以舍人前元年从起碭，以左司马入汉，用都尉属韩信，击项羽有功，为将军，定会稽、浙江、湖阳，侯。
四处两处用淮阴，两处用韩信。除了区别人名，还有啥意义？我们现在通常叫的韩信是淮阴侯，可是在当时韩王信也是叫韩信的。就像赵歇一样，当时就那样称呼。只不过如今为了区分二人把后者叫做韩王信罢了。这个你要清楚的。
刘邦都不需要出壁垒就把项羽困死了。岂不是更高明。
我爱开国三巨头
毛 周 朱
而且汉书韩王信传写的是韩王信！漢書卷三十三 魏豹田儋韓〔王〕信傳第三。韩信传写的是韩信，故意胡搅蛮缠什么意思呢？你说把韩王信套在韩信头上了？
孔费和韩王信有一毛钱关系？和韩信实打实一起打仗。
这不是炒冷饭吗？
你就别吹了，刘邦什么状态他自己清楚，韩信不去垓下他怎么样了？赶快去给韩信封地。项羽韩信刘邦看的没你清楚？
你还妄想联军？其他诸侯王？笑死，别人作壁上观。韩信不去，你刘邦中了一箭不说，壁垒不出，打得过项羽十万？你怎么就壁垒不出不打了呢？怎么就去求韩信呢？
史盲是不是还要故意胡搅蛮缠说，垓下韩王信打的？因为左右军孔费是韩王信的大将？你说出去都是丢人好吗？史记汉书写的清清楚楚齐王韩信自当之，他的左右军孔费。孔费属韩信击项羽有功封侯
而且汉书韩王信传写的是韩王信！漢書卷三十三 魏豹田儋韓〔王〕信傳第三。韩信传写的是韩信，故意胡搅蛮缠什么意思呢？你说把韩王信套在韩信头上了？
孔费和韩王信有一毛钱关系？和韩信实打实一起打仗。
韩信是韩信，淮阴侯也是韩信，齐王信是韩信，楚王信也是韩信。荆王臣信也是韩信。结合上下文和历史事件更加是韩信。
你独创一个孔费是韩王信部下，我笑晕。何况韩王信史书大多用韩王信指代，汉书更加直接卷名用的就是韩王信。凭什么说垓下淮阴候韩信的部下，变成毫无交集的韩王信的了？
司马迁用韩信，齐王，淮阴，楚王，荆王都称呼过韩信，怎么了？
你才要用脑子呢！历朝历代所有历史学家认可的孔费属于韩信部下击败项羽，被你硬是要歪成韩王信。司马迁在淮阴候列传里用各种称呼称韩信不行了？
而且垓下之战写的清清楚楚，孔费是韩信的左右军击败项羽。和归属完全关联，你扯个毫无关系的韩王信，说他名字和韩信一样？人家孔费跟着淮阴候韩信打的项羽史记汉书写的清清楚楚，你在这一个人改史呢？
淮阴和韩信都是韩信，里面写的事情也是清清楚楚跟着韩信打的！以都尉属韩信击项羽说的就是垓下之战，还在这胡搅蛮缠当史盲呢！谁告诉你，史书里面韩信只能是用淮阴代称的？韩信是他，齐王信是他，淮阴是他，楚王信是他，荆王信也是他。
你用脑子想想，结合事迹和史实，上下文就知道为什么从古至今都说孔费属于韩信的了，而不是韩王信。
你说的这个韩王 是那个寒王吗
而汉书写韩王信从来都是用韩王信指代， 开头：韩王信，故韩襄王孽孙也，长八尺五寸。
卷名也是韩王信。汉书卷三十三 魏豹田儋韩王信传 第三
汉书卷三十三 魏豹田儋韩王信传
岳飞种子选手 直接八强
看笑了，诸葛亮好歹是个身长八尺的健康帅哥，李牧？你一个残疾人，能骑马不？要不要四轮车借你坐？
你也知道项羽是战术上的天才？看得懂规则吗兄弟，兵败垓下也不是输给你韩信。同等兵力下，两军直接对话，谁来项羽也不怵。