引用 @泉盛辉煌hu5 发表的:三国基本是四大里最接近流水账的。投水浒的估计都没看过原著,以为一群流氓土匪过家家闹着玩儿
引用 @黑城白森 发表的:这么多人投水浒是认真的?《风雪山神庙》一节是进课本的,描写手法能当范文的。
引用 @浮云310 发表的: 显然是《三国演义》
引用 @当科比走进背影 发表的: 看不懂就说没文学性是真的离谱,红楼梦西游记前二是毫无争议的
引用 @有事儿您bb 发表的: 除了红楼,水浒第二毫无悬念,水浒里面很多定场诗都是很有水平的,入选课文的选段也非常多,西游显然比不了,这么多选水浒的,我都在想,这些人到底看过水浒没有,因为从故事构架来讲,这三本里面,水浒无疑是最不吸引人的。
引用 @停雨同学 发表的: 郑屠笑道:“却不是特地来消遗我!”鲁达听得,跳起身来,拿着那两包臊子在手,睁着眼,看着郑屠,道:“洒家特地要消遗你!”把两包臊子劈面打将去,却似下了一阵的肉雨。
引用 @villaray 发表的: 。。。主要是小说不是都编的故事😂
引用 @三顾茅厕 发表的:过年时重看了一遍《三国演义》, 感觉文学水平真的不高。
引用 @mzoomz 发表的: 凭我印象只统计原文节选的(小学课本里很多现代文改写的古代故事,像将相和,草船借箭,晏子使楚这些不纳入统计)水浒一篇《风雪山神庙》红楼一篇《林黛玉初进贾府》(小学阶段有一篇描写王熙凤的其实在这一篇里,不重复统计)西游一篇《小圣施威降大圣》三国印象里没有说话讲证据好吧
引用 @虎扑JR0822577382 发表的: 原文可能只有出师表吧?故事倒是不少 杨修的段子 草船借箭 曹冲称象 孔融让梨 怼曹操小时了了 大未必佳,王祥卧冰 陆绩偷橘子
引用 @探花董琪琪 发表的: 我投的西游记,而且我觉得很多人没看过西游记原著,看了也未必看懂里面那些佛教用语。
引用 @辛夷坞 发表的: 三国的文字之精炼世间少有
引用 @女子监狱监狱长 发表的: 我觉得要比没看过的,红楼梦对于普通人来说,看得更少吧。
引用 @cgxy1995 发表的:你是指 操大喜 操大悲 操大笑 操大怒 吗?
引用 @徐徐徐徐徐徐徐徐徐徐 发表的:只是相较于其他三本,单看三国演义文学水平你敢说不高?
引用 @几片来自松岛的枫叶 发表的:好多重复的,看着就困,提到上马,什么拍马赶到,打仗就是 左右纵队, 斜插 什么的
引用 @王双是 发表的: 失街亭没学过吗?
引用 @别摸我的人 发表的: 我初中语文有杨修之死,鸡肋鸡肋,食之无味,弃之可惜
引用 @DareRed 发表的: 红楼要是没太监历史地位会暴跌的,首先就没了红学。
引用 @清川浅溪 发表的: 《红楼梦》:你们哥仨一起上。实话实说,红的语言上,创作写法上,还有服饰描写,食物描写,房屋描写,诗词,这些加起来真的是前无古人后无来者。在再说个事,你听过红学研究机构,你听过水浒,三国,西游研究机构吗?以我个人看法,《红楼梦》完全可以单拎出来。
引用 @草木之无声 发表的: 就是因为残了,才那么多人去研究
引用 @Heken7 发表的: 水浒怎么少得了智取生辰纲
引用 @mzoomz 发表的: 啊对,忘了
引用 @mzoomz 发表的: 我们的版本里,草船借箭是改写。也许是我印象不深,不过其他三本都有我想的起来的,唯独三国没有,还是能说明一些问题。
引用 @无端受戒 发表的: 那是你对文学的理解不够,进课本能代表什么?手法多不是文学性的体现。文学性是从章节关系,人物塑造,意识形态,文化深层含义等几个角度去考虑的。可以说施耐庵学到了罗贯中的叙事,但没有罗贯中的精神,三国有纵横家思想,西游记有狂欢精神,红楼梦就不多说了吧,整个象征隐喻体系就是中国古典文学的典范……但是水浒传有什么?水浒传只能说是一部人物史,最后停留在对庙堂之高的讽刺上,比讽刺比不过儒林外史,写人性不如聊斋和金瓶梅。这是我们古代文学教授分析过的,我只供参考,因为学的汉语言文学。
引用 @殇月之寒 发表的: 水浒和西游文学性差不多,这俩一档次的作品,谁第二看口味,但三国垫底无疑。
引用 @RGBCMYK 发表的: 曹冲称象也不是三国演义小说的段落,是从三国志改编的
引用 @DeanWayen 发表的: 水浒特色人物多还是三国多?
引用 @牛风雷 发表的: 现在通行的毛本三国是大幅度增删润色过的,找个明本的看看就知道文学水平如何了。
引用 @风雨基督山 发表的: 马谡失街亭,孔明舌战群儒,官渡之战
引用 @Heken7 发表的: 红楼梦还有香菱学字,其实三国有杨修之死,三国比不上其他三部应该没啥问题
引用 @殇月之寒 发表的: 主要是《三国》《水浒》从明清开始有人研究了,有疑问也解决的七七八八了。《红楼梦》真艺术性上甩不开《水浒》的
引用 @九月nine 发表的:没有明本原版,最接近的是叶逢春版本,应该是距离原版最近
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引用 @mzoomz 发表的: 你的课本是什么版本的?
引用 @辉1988 发表的: 我一度以为打仗就是,两军一落阵,将军出马单挑,赢,结束。。。
引用 @躺在蒙牛的草地上 发表的: 还有拳打镇关西的描写,用味觉,视觉,听觉的感官来比喻那三拳也很牛逼
引用 @沙克爱生活 发表的:我觉得明显是三国文学性是四部里最差。 三国演义厉害之处是描写了一个宏大的、类似与现在《权力的游戏》一样的、史诗一般的故事和世界,这个架构我觉得比水浒和西游更大、更清晰 所以同样能架设更大世界观的封神演义,就是因为文学性实在不行,所以没资格入选四大名著。
引用 @sjuhdz 发表的: 施耐庵学到了罗贯中的叙事? 两人谁是师傅谁是徒弟?
引用 @咕噜噜嘎 发表的:原著分别看过几遍,水浒高一些。 只能说水浒后半部掉分了,前面实在太精彩。无论是写作技法,人物,包括故事性,社会性,都是非常棒的小说。 三山聚义前的水浒,在我这里比红楼都不输。
引用 @0o蔚蓝o0 发表的: 四大综合排名红,西,水,三。文学性:红,水,三,西。思想性:西,红,水,三。影响力:西,三,水,红。
引用 @rainhart21 发表的: 主要七十回以后的部分拖后腿了…
引用 @藤虎一生 发表的:看过《西游记》原著就不会说这种话了,《西游记》的文学性排第二无悬念。
引用 @鲁鲁修爱西西 发表的: 进你自编的课本?
引用 @库里小学长 发表的:开创啥?神魔小说自古就有
引用 @侧脸真的很美 发表的: 有人科普过,你去看看西游记开篇怎么写的
引用 @FishMCL 发表的:第一次听说三国演义世界架构是这本书原创的。难道不是后汉书,三国志等史书记录的吗?不是资治通鉴按照编年方式进行串联的吗?小说也是先有三国志平话做铺垫的吧?内容也有元曲提供各种虚构故事吗?最后靠后人加工润色才有现在三国演义。
不一定,刘玄德三顾茅庐那一章写的很不错,各种铺垫,各种伏笔,对风雪山景的描写也很棒
有人能投红楼梦才是最神奇的
评价小说的文学性应该看故事是否颠荡起伏,看用语是否形象到位,看人物是否形象鲜明,看思想是否发人深省。思想性而论三国演义最低,但其他三个方面三国应该是比西游要强。
估计投票的同学很多都没有完整看完这几本吧,西游记书和电视差距很大,可能不少人是电视印象流
选水浒传的拉出来每一个都是没看过原著。
红楼严谨细节,水浒也是严谨细节,只是侧重方向不同,红楼是贵族大院的真实,水浒是民间草莽的真实。两个作者生活环境不一样而已。
看过一个比喻,红楼就相当于美国五角大楼的真实情况,水浒传则是IS。要论牛逼,当然五角大楼牛逼,但进过五角大楼的多少?真正参与过Is然后写出名著的有几个?
施耐庵行文的真实性,是参与过造饭人才写得出来。多珍贵?
有争议,三国倒数第一没争议
三国演义其实本不该和另外三部作品作对比的,因为它的本质是说书,文学性必然不如,但是它之所以能从众多说书作品(如封神,隋唐,杨家将等)中脱颖而出,一是三国故事本身的迷人程度很高,二是人物诸如诸葛亮,关羽,曹操都是经历几千年历史都不会褪色的形象,再加之罗贯中添加的戏说恰到好处,符合人们的预期,不像隋唐那么荒诞,结果就是强烈地满足了青少年的中二之魂,让他们难以自拔,而正是三国演义的受欢迎程度,让它登上了四大名著的宝座
你要是说诗,建议看看西游吧。。。。
显然是《藏秘排油》的说明书
太形象了
搞笑
文学性是看这个?那怎么不把郭敬明也拉出来溜溜
我觉得演义里个别故事不适合三国这个历史舞台,好看还是好看的😂
三国的文字之精炼世间少有
你就可笑了,三国演义只是比不上另外三本,不是不高,就像科比只是比不上乔丹,那你能说科比水平不高吗?
曹冲称象应该有吧,出师表应该有吧。
然床头捉刀者真英雄也。。。
当然了,西游记和其他三个比是对西游记的侮辱,西游记应该独一档,然后空一档,然后再是红、水、三
你是指 操大喜 操大悲 操大笑 操大怒 吗?
西游记看得最少,这书很难看懂的,很多字都不认识。
不能这么比吧 水浒西游是初中选读 三国红楼是文科必读
对于您这种等级的艺术家肯定不入法眼了,我认为三国文字水平很高了~
现在通行的毛本三国是大幅度增删润色过的,找个明本的看看就知道文学水平如何了。
统一讲一下。
有人说出师表,那又不是罗贯中写的。
曹冲称象,杨修之死两个,如果我没记错,我那一版里,曹冲称象是白话,杨修之死删了。讨论原著文学性时把白话内容加进来,是不合适的。
下面的不一一回了。
我一度以为打仗就是,两军一落阵,将军出马单挑,赢,结束。。。
失街亭还真没学过。我07年开始上学,可能版本变了。
但架构又是历史和前期文人评传的成果。。。
食之无肉,弃之有味……
最多的佯装大败,然后大获全胜。还有诈降,对方基本无脑相信,或者知道对方诈降佯装不知然后反阴一手。。看了三国后觉得什么军事家不过尔尔,雕虫小技🐶🐶🐶
你是说胡适鲁迅萧红这群人么?没这群人中国倒退可不是单单红楼,而是整个文学甚至思想届。
水浒怎么少得了智取生辰纲
最喜欢三国,但是三国的文学意义、思想意义确实四大最低,可能是咱层次太低体会不到
初中语文水浒也有智取生辰纲啊
六学警告🐶🐶🐶
主要是前面有线索,草木蛇灰,伏延千里。才有的研究和论证,还有一群人给做批注,比如脂砚斋等。你看的多了就知道红楼多好了,比一比就比出来了。金梅也算好书了,描写潘金莲那一段也挺精彩的,但是和曹雪芹描写林黛玉简直不可比。
啊对,忘了
我觉得西游的经典是因为身处那个时代还能有这样无与伦比的想象力
红楼梦还有香菱学字,其实三国有杨修之死,三国比不上其他三部应该没啥问题
我看不进红楼梦我都承认红楼梦的文学性吊打剩余哥仨。
那只是你想不起来能说明什么?
出师表不属于小说,是诸葛亮的文言文原文
俺也一样
三国演义厉害之处是描写了一个宏大的、类似与现在《权力的游戏》一样的、史诗一般的故事和世界,这个架构我觉得比水浒和西游更大、更清晰
所以同样能架设更大世界观的封神演义,就是因为文学性实在不行,所以没资格入选四大名著。
曹冲称象也不是三国演义小说的段落,是从三国志改编的
你们教授真水,连水浒讲的是游民文化都不知道。。。
对,红楼一档,水浒西游有的一争,然后三国一档。而且感觉三国这一档距离最大。
你这么说,三国演义没了
水浒的人物影响力绝大部分依靠小说本身,三国很多人物是官方主动愿意宣传的,是历史真实人物,不管有没有小说都被史书记载。没有三国演义,三国人物照样能有影响力。没有水浒,大部分人物就不存在了。
除了三国演义都有研究机构的
研究哪个的都不少,你看四大名著央视版列的顾问,不过人家不像红学家不要脸,打着红学的名义卖书
武行者立关岭头上看时,见月从东边上来,照得岭上草木光辉。
我们初中的选读教材里面,收入了西游记的大闹天宫和三打白骨精,说真的看惯了红楼梦的我,看的一愣一愣的,这文笔居然也是四大名著?不过后来看三国,是再一次刷新了下限。
u1s1,西游记描写还是可以的,有点幽默辛辣
没有明本原版,最接近的是叶逢春版本,应该是距离原版最近
强如NBA,战术也大都重复,挡拆横行,三分乱飙,稍微讲究点的就是内外结合,传切配合
三国的魅力是因为这些历史事件和历史人物。。
演义最多只能算作锦上添花。
其他三部是作品成就了人物,
三国演义是人物成就了作品。。
诸葛孔明舌战群儒那段也很不错,收入初中教材的
三国里面,草船借箭,隆中对,吴下阿蒙,曹冲称象,杨修鸡肋……一抓一把
而且其他你也没说全,红楼最起码还有一篇香菱学诗
水浒加一篇杨志卖刀
这个肉欲,当年就觉得太特么形象了,真是绝了
并不是你字多你就对。
马谡失街亭,孔明舌战群儒,官渡之战
正常,水浒在虎扑就是原罪
你的课本是什么版本的?
拳打镇关西!
确实,👍
(香菱学诗)
红楼梦是独立创作的,其他三本都是有名间流传故事说书话本之类的,没得比
应该壬午本更早吧,叶逢春也是嘉靖本。
我要说这个破地方百分之99的人根本没看过原文,都是看的电视剧,红楼梦电视剧都没几个人看完。
进你自编的课本?
原著分别看过几遍,水浒高一些。 只能说水浒后半部掉分了,前面实在太精彩。无论是写作技法,人物,包括故事性,社会性,都是非常棒的小说。 三山聚义前的水浒,在我这里比红楼都不输。
三顾茅庐和草船借箭语文有的
初中鄂教版,高中人教版
你的回复乐死我了 哈哈
草船借箭、杨修之死、三顾茅庐也入选了。
所以以前觉得吕布怎么会输给李傕郭汜之流呢?冲过去斩了,剩下就是割草啊
文学性:红,水,三,西。
思想性:西,红,水,三。
影响力:西,三,水,红。
说白了就现场感,这些文字读着读着就有画面了。不是从打人者的视角,而是从被打者的视角来描写。在那个老百姓只能听书没有电影大片可看的时期,这种表述手法相当牛X了
第一次听说三国演义世界架构是这本书原创的。难道不是后汉书,三国志等史书记录的吗?不是资治通鉴按照编年方式进行串联的吗?小说也是先有三国志平话做铺垫的吧?内容也有元曲提供各种虚构故事吗?最后靠后人加工润色才有现在三国演义。
水浒写的比较烂的部分 我都觉得是罗贯中写的
有人认为水浒前四十回最精华的部分和后面的部分不是同一人所写
西游记有《齐天大圣》,就是猴子在花果山打败巨灵神和哪吒三太子那一大段;
水浒传还有《景阳岗》、《鲁提辖拳打镇关西》
三国演义有《杨修之死》
影响力我觉得西只是在当代被娱乐衍生品抬高了,正常来说西的民间影响力不会高于三
后七十回是罗贯中整理的,所以那些排兵布阵凑字数
我看过西游记的原著,我还是说了,我觉得西游记的文学性不如三国,但综合而言,三国不如西游
上海教材里有青梅煮酒论英雄
此计大秒
它是古代第一部浪漫主义章回体的神魔小说,不知道这算不算开创性的,还需要杠嘛?
看过,造化混元功嘛,我都记着,但就是因为看过才说但论文学性,西游最低
首先我没有说三国演义的世界架构是他原创,我用的词是“描写”。
就算全部是史实或者说之前有各种铺垫,能把它们全部串联起来,虚实结合,然后再加上自己真正原创的一部分,写成让古人也觉得是好书的,也需要本事。简单一点,就是想要东拼西凑串联好也是本事,能让人觉得那是“真实历史”更是本事了……