引用 @泡椒小狗爪 发表的: 传递
引用 @奈飞专家 发表的:这个,算实锤了吧
引用 @限载壹人 发表的: 和更早之前中科院西双版纳研究院的研究结果类似。
引用 @我就来看看也重复 发表的: 那你很难解释那个市场野生动物摊位为什么能残留大量病毒样品。靠人打喷嚏吐口水很难服众吧,这还是我们自己报出来的
引用 @大武汉理工 发表的:并没有 文章没有讨论这个而且从这篇文章关于b c的推测来看 基本上潜台词就是认为武汉就是发源地
引用 @起舞弄清影丶 发表的: 除了nature,其他的都是水刊嗷🐶🐶
引用 @Baodeco 发表的:我不知道你是不是反串哈,反正我跟你字面意思的观点一样,否则真的很难解释爆发于武汉而不是北上广深这种国际城市
引用 @罗宁的市场规律 发表的: 是啊 像对你这种自以为掌控真相实际只是片面思考的人 最好的打击办法就是继续让他活到自己的想法里 我是手贱了竟然搭理你了 我向你道歉 你都是对的 加油加油 不要放弃自己的执着
引用 @坐天观井 发表的: 美国封航最早,感染人数却远远领先,用屁股想也知道根源肯定在美国那里
引用 @dimocarpus 发表的: PNAS的是水刊?美国科学院院刊,IF 10左右,你水来看看
引用 @开扑有益 发表的: 现在光检测确诊就有150万,20%就是30万,做三十万毒株研究你才承认?
引用 @刚看篮球3 发表的: 看了下,好像才160个样本吧,那武汉没有a毒株没流行开应该都证明不了吧
引用 @栗悟饭与亀派气功 发表的: 文中说的武汉少数带有最初A的病毒类型是有美国接触史的
引用 @陈七三 发表的: 你咋不上天?自己就给剑桥上标准?
引用 @大武汉理工 发表的:These American patients are reported to have had a history of residence in the presumed source of the outbreak in Wuhan. 这是原文 四级都能看懂是什么意思吧 这个微博纯粹在带节奏
引用 @矿泉水好甜 发表的:Node A is the root cluster obtained with the bat (R. affinis) coronavirus isolate BatCoVRaTG13 from Yunnan Province
引用 @Mikkeller美奇乐 发表的:先帮他们说了吧,这篇论文正式刊登了吗?未正式刊登是不能上台面的。已经正式刊登了的话,这篇论文内容也太少了,和会议论文一样,水的很,不能作数。
引用 @罗宁的市场规律 发表的: 就你这逻辑 还是大学生?
引用 @kstrootman 发表的: 就好比a箱子里有8万个球,b箱子里有40万个球,其他箱子各多少种,你也不知道每个箱子里红黄蓝白有多少种,然后抽了160个球,a里没抽到白球,但是你能说a里8万个里就没有白球吗?我相信是军运会美国带过来给武汉的,但是这个样本的数据不能说明什么问题,特别是跨度是从12月到3月都有的。美国早期不检测,现在检测的证据很难说明什么,最有效的手段是对美国去年12月份死的人开棺验尸
引用 @大武汉理工 发表的:对 样本很小 但methodology是没问题的 所以结论可信度怎么样我也没法评价 不是相关专业
引用 @大方的亨利 发表的: 这篇论文怎么样,我不是专业人士我无法给你解释清楚。不过你可以上知乎看看前几个高赞答案,看完你就知道这篇论文的主题是什么了。说句难听点的,我已经等着看街上笑话了
引用 @hupu_71e31e 发表的: 因为里面说了A型在武汉和美国都有,但是没说最早是在哪里出现的。
引用 @乔丹低位背身单打 发表的: 人家说的是A类病毒存在于在武汉的美国人,美国本土,澳大利亚,中国主要是B,拜托看看原文,中国国际电视台GGTN在微博上也发了。
引用 @143444 发表的: 第一个估计就是领钱的,他的翻译是错误的第二个是直接翻译的,人家确实源头还是归于穿山甲蝙蝠,只是提到A出现于在武汉的美国人,没明说说是美国来的。当然合理怀疑A是美国来的也无可厚非,虽然还差一个直接证据。对第一种人灭就完了,第二种值得鼓励。
引用 @哈哈哈1322431 发表的: 不会真有人没发过nature吧?🐶
引用 @庄儿25 发表的: A型是一种从蝙蝠病毒中获取的根集群(我理解为原始植株)而这种蝙蝠病毒是从云南的蝙蝠病毒RATG13中分离出的。 能力有限请大神指证
引用 @乔丹低位背身单打 发表的: https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117/tab-figures-data,上个链接,剑桥大学: 新冠病毒原始毒株在美国,中国的是变异毒株 。
引用 @刚看篮球3 发表的: 如果样本量够大,证明a毒株美国爆发,武汉几乎没有,那还有一定意义要么美国也可能是来源,要么这个毒株只适合感染白人?我只能想到这两种情况
引用 @gambling3nt 发表的:我怎么觉得近年来nature是越来越水呢?是吧!(^O^)y
引用 @荔枝来来 发表的: 其实有个疑惑,假设a先在武汉,a去了美国流行了,为啥a在武汉不流行?就算变异成了b,那原来的那些a也得流行呀。不然没办法解释从武汉去美国的几个a就能在美国流行起来
引用 @八级带狂风丶 发表的:我记得湾湾有个节目很早就这样说了
引用 @闪电开碑手 发表的:这句话,只是说这几个携带A病毒的美国病人去过武汉。至于是在武汉传上的,还是已经得病了之后去的武汉,还是说携带着什么瓶瓶罐罐去武汉舍身取义,文章没有说明,作者自己也不敢妄加推测。
引用 @DESMiles 发表的: 就是现在所谓偏绿的少康里面 也说了
引用 @大武汉理工 发表的:少康不是精英蓝么 什么时候偏绿了反大陆是蓝绿共识 跟颜色无关
引用 @新英格蘭愛國者 发表的: 嘉宾:宝杰我跟你说 你老婆很棒呦 !宝杰:真的假的!?
引用 @077被我打爆 发表的:那一定是关键时刻哈哈
引用 @Juvant 发表的: a对东亚人不易传染,需要变成b。 b更容易传染。 a对美国和澳大利亚更容易传染。 个人猜测
引用 @Mikkeller美奇乐 发表的:已经被怼了哈哈,没关系啦,还是有很多看得懂的
引用 @荔枝来来 发表的: 这个,那为啥欧洲没大规模的a呢,
引用 @大武汉理工 发表的:这篇文章基本上也是这个意思 就是推测A为了适应在中国传播自身变异成了B 但并没有排除A不是在武汉爆发的A在澳洲 北美广泛传播 但同样是白人居多的地方 欧洲却是C居多就算样本量大了 某种程度上也只是能增加这篇文章结论的可信度或者否定这个结论 除非有新的证据证明A早在武汉爆发之前已广泛存在于北美
引用 @ashtime 发表的: 你后面的翻译的原文在文章的什么地方出现过?你的翻译太误导了。
引用 @小南喵 发表的:只要不是断章取义 曲解内容 胡乱翻译就行
引用 @关月冷相随 发表的: 科研论文并不是百分之百对,很多论文只是一种观点,可以争议的。除非足够的证据,大量科研人员重复验证确信才算。那个需要很多工作和时间的。这只能说是一种看法。
引用 @akemende 发表的: 其实怎么说呢,美国爆发是在中国后面一两个月,那起源的可能性实在不大,不过这种起源现在肯定是糊涂账了
引用 @kstrootman 发表的: 湾湾那个是有问题的采样的数据太少,而且美国的案例好像是从深圳过去的这篇不知道怎么样。现在基数太大了,一百万人得病了,如果采样率达不到20%,我觉得是只能嘴炮用,但是对起源是没有决定作用的
引用 @斯内克里弗斯 发表的: 只能帮你换上敌军的衣服了
引用 @zhengjon 发表的: 原始毒株才有效,最早期的160个足够了。不是采样越多越好,而是越早越好
引用 @开扑有益 发表的: 看你会这样这么多就回复你一次。你思维逻辑听起来很对,但没有实际意义,傻子都知道全部都检测最有说服力,但没有现实意义。按你的思维逻辑,即使从8个球的箱子抽出79999个球是白色,也不能说明这A箱里全是白球。听起来很对,是吧?但你这思维逻辑完全否定了抽样检查的科学性和意义,统计抽样在你这失效。抽样检查的意义在于在以部分的绝对正确去推断整体的相对正确。你可以换一个角度去思考关于病毒起源地的论文,只要论文的样本不是刻意挑选,无论样本是多少,按照它的结论,中国是源发地的可信度高,还是米国是源发地的可信度高?样本多少,只影响结论可信度的高低,而不影响结论本身。
引用 @akemende 发表的: 美国的来源是欧洲。。。
引用 @微软总裁 发表的: 建议看这个https://www.zhihu.com/question/386740743/answer/1143664016,别太在乎剑桥这篇了
引用 @堕落小灰机 发表的: 这么丢脸的文章是怎么上的pnas,可以去看下知乎对于这个文章的分析
引用 @akemende 发表的: 可能你们没注意到,美国最原始的那几个都是有武汉接触史。。。
引用 @弗罗伦蒂诺 发表的: ???知乎比PNAS更专业了
引用 @堕落小灰机 发表的: 人家这是个生物学的研究生在分析这篇文献,看不懂原文现在有人给你解析了,看不懂解析就别说自己读过大学了
引用 @弗罗伦蒂诺 发表的: 生物学研究生发不了SCI只能发知乎 😄
引用 @堕落小灰机 发表的: 恩,你厉害,随手就发ncs
引用 @弗罗伦蒂诺 发表的: 既然如此 我就多说几句吧 你知道投稿需要时间吗 你以为今天投稿 明天就能发表?少则几个月多则一年 当然热点问题会快一点(比如新冠)我算他成文投稿2个月吧 截止到4月9号数据库里有5000个测序病例(相对于全球百万病例算少的了)这篇文章2个月前成文的时候可不就160个病例么(与中科院植物所一致) 所以那个生物学研究生开口就是5000个病例只挑选有利的160个病例分析 试图将纯学术研究往阴谋论上引 其实就可以没必要看了 既然生物学研究生已经分析了5000个病例的数据 我认为他应该积极投外文 但我估计他没有写 因为没人会在文章接收前就把自己的研究发到知乎上 这样让别人抄袭了思路抢先一步发表?他导师知道估计会气死 除非他知乎发的是假的 他也不在乎 哎 给小学生上课真累
引用 @堕落小灰机 发表的: 你说得对
引用 @弗罗伦蒂诺 发表的: 今天不上网课?
引用 @微软总裁 发表的: 你用你的思维,解释一下,为什么梅西会出现普通人能看出来的失误。
引用 @直捣龙潭的男孩 发表的: 我一般发 cell 🐶
人家说的是A类病毒存在于在武汉的美国人,美国本土,澳大利亚,中国主要是B,拜托看看原文,中国国际电视台GGTN在微博上也发了。
不算实锤,建议看看知乎的有这说法。
一个月前日本也是发了一模一样的结果,那会追着美国咬了几天
武汉那里没有,开玩笑,我敢说武汉菜市场基本都有
看了下,好像才160个样本吧,那武汉没有a毒株没流行开应该都证明不了吧
我怎么觉得近年来nature是越来越水呢?是吧!(^O^)y
这篇论文怎么样,我不是专业人士我无法给你解释清楚。不过你可以上知乎看看前几个高赞答案,看完你就知道这篇论文的主题是什么了。说句难听点的,我已经等着看街上笑话了
人家说的有啥问题,英文原文翻译过来就是这样
而且开放测试后,短时间内就飙升到现在的40多万。之前美国国内爆的流感死那么多人,怕是没那么简单。
大哥,意大利炮开早了啊
就好比a箱子里有8万个球,b箱子里有40万个球,其他箱子各多少种,你也不知道每个箱子里红黄蓝白有多少种,然后抽了160个球,a里没抽到白球,但是你能说a里8万个里就没有白球吗?
我相信是军运会美国带过来给武汉的,但是这个样本的数据不能说明什么问题,特别是跨度是从12月到3月都有的。美国早期不检测,现在检测的证据很难说明什么,最有效的手段是对美国去年12月份死的人开棺验尸
对 样本很小 但methodology是没问题的 所以结论可信度怎么样我也没法评价 不是相关专业
你仔细看看原文,不要上这种翻译陷阱的当,人家说的是这几个都有武汉旅游居住史,是从武汉回美国,如果真是你翻译的这样,什么华春莹什么爽的早就在对线了
不是我给他上标准,而是他的研究方法需要经受住考验,100万人感染,取样在12月到3月找了160个,太少了。用于研究传播路线可以初步判断,特别是有些国家的零号病人是明确的情况下。但是要确定起源,明显不够
这句话,只是说这几个携带A病毒的美国病人去过武汉。至于是在武汉传上的,还是已经得病了之后去的武汉,还是说携带着什么瓶瓶罐罐去武汉舍身取义,文章没有说明,作者自己也不敢妄加推测。
A型是一种从蝙蝠病毒中获取的根集群(我理解为原始植株)而这种蝙蝠病毒是从云南的蝙蝠病毒RATG13中分离出的。 能力有限请大神指证
美国说的算
还有一个打法,武汉少A是因为少测序🐶🐶🐶
我想问问就您的理解来说这句话是什么意思呢
牛津跟爱丁堡的人已经出来质疑这个文章了
疫情一开始就断航的两个国家就是意大利和美国,结果着的最惨
人家不让验有啥办法🌚
如果样本量够大,证明a毒株美国爆发,武汉几乎没有,那还有一定意义
要么美国也可能是来源,要么这个毒株只适合感染白人?我只能想到这两种情况
第一个估计就是领钱的,他的翻译是错误的
第二个是直接翻译的,人家确实源头还是归于穿山甲蝙蝠,只是提到A出现于在武汉的美国人,没明说说是美国来的。
当然合理怀疑A是美国来的也无可厚非,虽然还差一个直接证据。
对第一种人灭就完了,第二种值得鼓励。
不用看笑话 真相可以辨真假 但是当你手里的数据 你看到内容不完全的是 在不可能获得真相时 还在不明所以的坚持数据的人 非蠢既坏。
你笑话街上的人算什么 敌人来了 你笑话的人是拿起猎枪的人 而你是站在对面还是中间呢?
其实有个疑惑,假设a先在武汉,a去了美国流行了,为啥a在武汉不流行?就算变异成了b,那原来的那些a也得流行呀。不然没办法解释从武汉去美国的几个a就能在美国流行起来
谢谢提醒,我先修改掉
谢谢提醒,我先修改掉
球能比吗?球和球之间又没关系。病毒是病毒生出来的,一个村都是黄皮肤黑头发黑眼睛你能说这个村的人是白人来的吗
不会有人真没得过诺贝尔病毒奖吧🐶
我一般发 cell 🐶
是的,就是这个意思。
第一句话没有狗头明显,下次记得带狗头🐶
你后面的翻译的原文在文章的什么地方出现过?
你的翻译太误导了。
这篇文章基本上也是这个意思 就是推测A为了适应在中国传播自身变异成了B 但并没有排除A不是在武汉爆发的
A在澳洲 北美广泛传播 但同样是白人居多的地方 欧洲却是C居多
就算样本量大了 某种程度上也只是能增加这篇文章结论的可信度或者否定这个结论 除非有新的证据证明A早在武汉爆发之前已广泛存在于北美
院士水刊不叫水刊了?不会真有人不是院士吧
a对东亚人不易传染,需要变成b。 b更容易传染。 a对美国和澳大利亚更容易传染。 个人猜测
就是现在所谓偏绿的少康里面 也说了
你说的作者是微博作者还是文章作者?
微博作者明显是冲着带节奏去的 你看看这么多回复都是被误导了 我刚开始也是被误导了
文章作者很明显说的是早期携带A的美国人和武汉有关
同时 流行在中国的B 和 在欧洲的C都跟武汉有一定关联
至于究竟是不是美国人带A到武汉 这压根就不在这篇文章的讨论范围 对武汉用的词是presumed source of outbreak 潜台词究竟是什么你品品
现在没有什么关于美国发源论的铁证 也没有证据排除这个可能性
我想表达的是 这篇文章根本不能支持美国发源论
少康不是精英蓝么 什么时候偏绿了
反大陆是蓝绿共识 跟颜色无关
这么丢脸的文章是怎么上的pnas,可以去看下知乎对于这个文章的分析
你说他知识蓝?以前还能这么忽悠下,自从去年开始就黎少康了
断章取义?
知乎上分析这篇论文的数据源也是三月初的...
你他娘的真是个人才
环宇
这个,那为啥欧洲没大规模的a呢,
没事,点亮数远多于点灭
这个确实是个很有意思的问题,为什么同样人种。澳大利亚和美国是原始a就能流行开,跑欧洲去就需要进化为c。没理由的感觉
一个很有意思的问题,为什么同样人种。澳大利亚和美国是原始a就能流行开,跑欧洲去就需要进化为c。没理由的感觉
当然依然不排除是样本量太小的原因,但如果大样本依然是这个结论
我确实想不通为什么已经证明自己可以在白人中传播的a病毒跑欧洲会辛苦进化为c
还千赞呢
ww节目拿着中国的研究结果演绎出来的
看你会这样这么多就回复你一次。
你思维逻辑听起来很对,但没有实际意义,傻子都知道全部都检测最有说服力,但没有现实意义。
按你的思维逻辑,即使从8个球的箱子抽出79999个球是白色,也不能说明这A箱里全是白球。听起来很对,是吧?但你这思维逻辑完全否定了抽样检查的科学性和意义,统计抽样在你这失效。
抽样检查的意义在于在以部分的绝对正确去推断整体的相对正确。
你可以换一个角度去思考关于病毒起源地的论文,只要论文的样本不是刻意挑选,无论样本是多少,按照它的结论,中国是源发地的可信度高,还是米国是源发地的可信度高?
样本多少,只影响结论可信度的高低,而不影响结论本身。
央视就明目张胆的造谣过
建议看这个https://www.zhihu.com/question/386740743/answer/1143664016,别太在乎剑桥这篇了
是,这篇文章只是提供了一些线索和思路
怎么就可能性不大了?
原始毒株才有效,最早期的160个足够了。不是采样越多越好,而是越早越好
我看报道说欧洲a,c都有以c为主. 欧洲能解释为c是进化后的比a更能传染。但是确实解释不了c为什么没有去美国
你这是杀良冒功我要找海大人告你们
160个只是相对早期,并不是最早期。美国因为不公布不检测,所以数据拿不到,除非挖尸了才行。今天看采访作者的话也是如此,只代表采样的病毒路径,不能说明起源
去看作者采访去吧,不要被自媒体忽悠的拿来当尚方宝剑,回头人家作者再一反转说a型是在武汉呆过的美国人,帽子又扣回来了
对于研究,一定要数量多,当然越早越好,能挖美国去年11 12月的尸体研究最好了,其他都不能说明什么,只能把水搅浑,但别过于信任
美国说你就信,那还不如相信外星人是美国总统
???知乎比PNAS更专业了
请问知乎多少分?几区啊
粮食危机,哪有那么多意大利面 先砍了再偷偷埋
那武汉那几个古老型的病毒还有武汉接触史呢
人家这是个生物学的研究生在分析这篇文献,看不懂原文现在有人给你解析了,看不懂解析就别说自己读过大学了
生物学研究生发不了SCI只能发知乎 😄
恩,你厉害,随手就发ncs
既然如此 我就多说几句吧 你知道投稿需要时间吗 你以为今天投稿 明天就能发表?少则几个月多则一年 当然热点问题会快一点(比如新冠)我算他成文投稿2个月吧 截止到4月9号数据库里有5000个测序病例(相对于全球百万病例算少的了)这篇文章2个月前成文的时候可不就160个病例么(与中科院植物所一致) 所以那个生物学研究生开口就是5000个病例只挑选有利的160个病例分析 试图将纯学术研究往阴谋论上引 其实就可以没必要看了 既然生物学研究生已经分析了5000个病例的数据 我认为他应该积极投外文 但我估计他没有写 因为没人会在文章接收前就把自己的研究发到知乎上 这样让别人抄袭了思路抢先一步发表?他导师知道估计会气死 除非他知乎发的是假的 他也不在乎 哎 给小学生上课真累
没有必要这么多 统计样本数虽然很重要 但是科学研究能做到抓典型的样本就足够了 本来采样的时候就是随机的
你说得对
今天不上网课?
不上
相反方向的一个可能性,就是这几个人把病毒从美国带到武汉?然后病毒在武汉发生变异,造成大范围传播??并且被中国医疗系统发现。而在美国流行的原始病毒,并没有被美国医疗系统发现,混在流感和电子烟肺炎当中
你用你的思维,解释一下,为什么梅西会出现普通人能看出来的失误。
梅西怎么可能有失误
咋没见过你呢,show me your paper