评《三国演义》之武力前68位

引用 @马刺13号 发表的:
没有任何悬念 ，楼主的排面和我的排面一样。就像西蒙尼每次的排兵布阵都和我一样。

好的，希望卡拉斯科复赛了能够首发 [ 此帖被多多烧饼秀在2020-04-09 18:37修改 ]

引用 @最6的仙凡 发表的:
有一点，演义里赵云战文丑的时候才16岁，16岁明显远不到巅峰。

少年将军 大概16-25之间 没有确切年龄 反而是罗本写赵云马上须无铠甲 加强了赵云此战的定位

引用 @lyprofound 发表的:
那是因为打张飞的时候没得选择只能硬抗

他可以象征性的打几个回合撤下来啊，然后大军掩杀就完事了，看演义描述单挑丝毫不虚张飞，跟他往日巧变的形象大相径庭

引用 @就特么你叫夏洛阿 发表的:
他可以象征性的打几个回合撤下来啊，然后大军掩杀就完事了，看演义描述单挑丝毫不虚张飞，跟他往日巧变的形象大相径庭

对比汉水作者旁白:心惊胆战不敢接战 嘿嘿

引用 @就特么你叫夏洛阿 发表的:
他可以象征性的打几个回合撤下来啊，然后大军掩杀就完事了，看演义描述单挑丝毫不虚张飞，跟他往日巧变的形象大相径庭

打张飞没法象征性打了就跑，不用尽全力可能后果比较惨

引用 @墨羽红裳 发表的:
对比汉水作者旁白:心惊胆战不敢接战 嘿嘿

还有徐晃在旁

引用 @开水 发表的:
擒斩胜平负，平只说明两人在±1.5档内吧。毛本张飞战吕布不就是罗本张合战张飞的翻版？张合的评价就没因这个提高多少。 把罗本第一战的败绩改平手，张合的一百合改五十合，马超赵云的回合数×3，毛本张飞的战绩提升不少，但没看出张飞有什么能稳压那仨一分的，他的主要成就都是平局，以逸待劳打马超也是二百合之后才让观战的刘备才放下心。 王平张翼胜姜维虽然不是有效战例，但几合就速胜还是能说明一些东西的

全书唯一一个敢正面刚吕布的，而且能刚100回合，不给老二说不过去。。

引用 @当篮球已成为习惯 发表的:
请教下，张飞100回合战平吕布是什么时候发生的？

楼主不是写了？

引用 @多多烧饼秀 发表的:
这个恐怕有点难，二人大致属于同一区间选手，实力相近但是徐晃吃瘪战绩要多过元让，加之击败的对手也没有高顺或者以上级别的，所以很难超过夏侯惇。

击败高顺根本就不值一提。
徐晃平许褚，关羽，夏侯惇也没有类似的战绩啊，唯一和超一流打过还是吕布，几回合都撑不住，也就是公孙瓒级别的。

没王朗吗，毕竟也跟孙策打过，而且全身而退了。

引用 @lyprofound 发表的:
击败高顺根本就不值一提。
徐晃平许褚，关羽，夏侯惇也没有类似的战绩啊，唯一和超一流打过还是吕布，几回合都撑不住，也就是公孙瓒级别的。

但是徐晃击败的对手也没有高顺以上实力的了。
徐晃战的是带伤老年关羽，无法靠这一战抬高实力。
五十回合平许褚代表作，单靠这个无法比肩夏侯。
战吕布回合数和公孙瓒接近，但是结果状态不同，如果不是张飞相助，恐怕公孙要挂掉了。而夏侯是自己全身而退。

我觉得应该存在一个战意的问题。比如曹洪死战马超，张郃恶战张飞，都属于无路可退的情况，曹洪要保曹操，张郃立了军令状，拼死战斗有加分。而黄忠斩冷苞，文丑败徐晃，败方的战意都不是很足，冷苞中伏慌乱，徐晃料敌不过，所以战斗力应该有所打折。

其实这也有打法相克问题，有的人就能一个爆发搞定别人，有的人就是稳扎稳打慢慢消耗你，所以单看回合数不能百分之百体现各武将实力。

引用 @多多烧饼秀 发表的:
但是徐晃击败的对手也没有高顺以上实力的了。
徐晃战的是带伤老年关羽，无法靠这一战抬高实力。
五十回合平许褚代表作，单靠这个无法比肩夏侯。
战吕布回合数和公孙瓒接近，但是结果状态不同，如果不是张飞相助，恐怕公孙要挂掉了。而夏侯是自己全身而退。

讲道理，大家通常喜欢强调的“老年”关羽，其实那时候徐晃岁数不比关羽小多少，甚至同龄。
平许褚足以说明大于夏侯惇，而不是比肩不了他，这么说的话典韦也不行了，他的战绩也是平许褚，没有其他。

引用 @lyprofound 发表的:
讲道理，大家通常喜欢强调的“老年”关羽，其实那时候徐晃岁数不比关羽小多少，甚至同龄。
平许褚足以说明大于夏侯惇，而不是比肩不了他，这么说的话典韦也不行了，他的战绩也是平许褚，没有其他。

我更加强调的是带伤。
典韦哪里只有平许褚？击败高顺和侯成连手不是胜过夏侯一个档次？

姜维这么低吗？感觉姜维跟魏延差不多，甚至强于曹操手下五健将

引用 @lyprofound 发表的:
许褚不高，除掉马超他还有单挑平吕布的战绩，虽然只有20回合，那也是平手，比夏侯惇的数回合就败退强太多了。
作为曹操的保镖，不强的话根本无法胜任。

夏侯惇对吕布是遮拦不住，并无回合数交待。

何况许褚和夏侯惇之间还隔着黄忠庞德呢。

许褚对吕布撑二十回合应是正常预期。

华雄第几？？ 怎么没找到呢？ 我眼花了吗？

引用 @多多烧饼秀 发表的:
我更加强调的是带伤。
典韦哪里只有平许褚？击败高顺和侯成连手不是胜过夏侯一个档次？

我意思是平许褚对于奠定典韦的地位更有帮助，而不是打败高顺侯成联手。陷阵营明显更强调统帅和作战，对于其个人武勇并无过多描述。
颜良之所以大家认为他水平高，一个重要参照就是20回合击败徐晃，如果徐晃不强，击败他的颜良很厉害根本是无稽之谈。

引用 @多多烧饼秀 发表的:
确实四虎之间差距非常小，谁当第二都是有道理；这里张飞高一分的原因是，我主观选择了他为第二人，战张郃的回合数在毛本也不是那么难看，比起其他三虎的劣势都要优秀一些。
肯定差吕布不少，所以空出99以示差距。
当然如果是罗本，肯定张飞没有资本争第二人了。
关于王平张翼那个点，我承认可能有些高估姜维的实力了，现在来看，给他86的武力值，和邓艾比肩似乎更加合理。

姜维打张翼王平的时候应该与当时环境的心态有关吧？设定上姜维并不完全是勇猛型的，看他打邓忠与郭淮就可以看出了，他属于稳攻稳守在，然后在稳中寻找出奇制胜的机会，我反而觉得像他这种类型如果在冷静心态下能跟很多比他武力高的强行55开，打久甚至还能偷一把。

引用 @flc007 发表的:
夏侯惇对吕布是遮拦不住，并无回合数交待。

何况许褚和夏侯惇之间还隔着黄忠庞德呢。

许褚对吕布撑二十回合应是正常预期。

数回合败退是楼主写的

引用 @大司马大将军卫青到 发表的:
华雄第几？？ 怎么没找到呢？ 我眼花了吗？

第38啊

引用 @多多烧饼秀 发表的:
第38啊

华雄应该再高点吧，没有关羽张飞，那天可能就一战成名了吧

关平居然强过夏侯渊华雄周泰……这过分了

引用 @最6的仙凡 发表的:
有一点，演义里赵云战文丑的时候才16岁，16岁明显远不到巅峰。

赵云战平文丑属于标准战例，其实不用解释。

如果赵云五十回合击败文丑，文丑得降到夏侯惇那个档次了。

引用 @多多烧饼秀 发表的:
另外，文中没有出现的武将可能有四个原因：
第一，水平没到80（比如王朗）；第二，演义削弱的很厉害致使水平达不到80（比如李通）；第三，战绩太少，无法评判（比如孟获、张绣等人）；第四，很可能是主要原因，楼主忘了…… 另外的另外，之前一直看我系列的朋友说里面内容有些雷同，于是我基本再次重新编辑、重写了每一位战将的理由，感谢大家一直以来的支持。 另外的另外的另外，这个帖子的相关战绩，五虎、东吴及曹魏部分是我自己整理的，蜀汉、曹魏其他部分参考了前人c大和马岱将军的劳动成果，在此一并致谢。如有错误，也请大家指出，我会加以修改，感谢大家。

我其实只想知道夏侯敦排得比孙策高是什么操作

引用 @lyprofound 发表的:
数回合败退是楼主写的

曹操出马，大
叫：“逆贼！劫迁天子，流徙百姓，将欲何往？”吕布骂曰：“背主懦夫，何得妄言！”夏侯敦挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令
夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯敦抵敌吕布不住，飞马回阵。

引用 @槑妞 发表的:
我其实只想知道夏侯敦排得比孙策高是什么操作

孙策缺战绩，除太史外无一流对手战绩。也没有击败过高顺以上实力的选手

引用 @rhine36 发表的:
关平居然强过夏侯渊华雄周泰……这过分了

关平三十回合平庞德。

引用 @秒天秒地LBJ 发表的:
赵云打10名左右的文丑都没有明确“占上风”的词语；而关二爷也是实打实的斩了文丑。

这就涉及到关张赵三人的那个很奇怪的武力圈了。
关羽平纪灵，张飞胜纪灵，得张飞大于关羽。
张飞平张合，赵云胜张合，得赵云大于张飞。
赵云平文丑，关羽胜文丑，得关羽大于赵云。

这个连环套一直到现在都没有明确的解法

引用 @墨羽红裳 发表的:
对比汉水作者旁白:心惊胆战不敢接战 嘿嘿

看见赵云唯唯诺诺，看见张飞重拳出击

引用 @当篮球已成为习惯 发表的:
请教下，张飞100回合战平吕布是什么时候发生的？

罗本，好像是张飞一百合平后期（下邳）吕布
罗本还有马超三合败张合…… [ 此帖被一只BAKA在2020-04-09 19:05修改 ]

我以为张飞第二 那第三肯定马超了，毕竟这个真的五五开...结果中间插了关羽和赵云。还有我觉得颜良高了

马克

引用 @多多烧饼秀 发表的:
关平三十回合平庞德。

文丑轻松打退徐晃，回头被关羽一刀砍翻
关羽还被庞德一箭射倒
每个人状态有好有坏，一场定论并不可取

引用 @rhine36 发表的:
文丑轻松打退徐晃，回头被关羽一刀砍翻
关羽还被庞德一箭射倒
每个人状态有好有坏，一场定论并不可取

非这样说，那华雄夏侯渊和周泰可能更没有高光战绩了

引用 @就特么你叫夏洛阿 发表的:
张郃这个人打仗太聪明了，他觉得不好打的绝不蛮干，点到为止，用兵灵活巧变，不知道为啥就是不服张飞

林总是不是也是这样

引用 @多多烧饼秀 发表的:
是，我也发现这个问题了，可能明天再让我排，我就把文丑放在这二人前面了。

北地枪王这么没有面子吗？🐶

楼主厉害啊👍

我曾经记得你说你看三国不咋感兴趣更爱说岳和水浒😨😨😨
无关结果上的认知差距，你这个对书和排名的理解我自愧不如。

吕布第一 毫无疑问

引用 @废城大帝 发表的:
我曾经记得你说你看三国不咋感兴趣更爱说岳和水浒😨😨😨
无关结果上的认知差距，你这个对书和排名的理解我自愧不如。

对呀，我感觉我武评水浒说岳都比三国写得好，朋友可以看一下，提点建议

引用 @多多烧饼秀 发表的:
对呀，我感觉我武评水浒说岳都比三国写得好，朋友可以看一下，提点建议

你等我把你这个表格做完。

引用 @lyprofound 发表的:
我意思是平许褚对于奠定典韦的地位更有帮助，而不是打败高顺侯成联手。陷阵营明显更强调统帅和作战，对于其个人武勇并无过多描述。
颜良之所以大家认为他水平高，一个重要参照就是20回合击败徐晃，如果徐晃不强，击败他的颜良很厉害根本是无稽之谈。

徐晃才五十回合，能和典韦战许褚的平局相提并论么。
没说徐晃不强，也是一流选手。但同在这个区间内，恐怕不如夏侯强

引用 @废城大帝 发表的:
你等我把你这个表格做完。

三国志表格？需要么，我做的差不多了，可以分享给你

引用 @lyprofound 发表的:
击败高顺根本就不值一提。
徐晃平许褚，关羽，夏侯惇也没有类似的战绩啊，唯一和超一流打过还是吕布，几回合都撑不住，也就是公孙瓒级别的。

徐晃张合张辽主要是污点战绩太多了……公孙瓒污点战绩更多，独眼至少谁都敢刚下……这么说我觉得不可取的。

独眼的武力主要体现在下面三处
一是早期夏侯惇出战序列是在曹仁夏侯渊曹洪之前的，楼主也说到了……
二是夏侯惇两战吕布，一次是速败（有兵败因素），一次是截杀大战（兵战）——两次迎击吕布全身而退。
三战关羽（都是独眼后）。其中一次是诱敌深入，两次是战平（其中罗本千里走单骑明确了是两个20合，毛本为了抬关羽删了明确回合数，说看曹操面子之论不可取）——40合战平巅峰关羽。

引用 @多多烧饼秀 发表的:
曹操出马，大
叫：“逆贼！劫迁天子，流徙百姓，将欲何往？”吕布骂曰：“背主懦夫，何得妄言！”夏侯敦挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令
夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯敦抵敌吕布不住，飞马回阵。

⑥数合战败夏侯惇；
你的原文

引用 @多多烧饼秀 发表的:
谢谢朋友支持 也辛苦了😂

有些排名不是很赞同楼主的意见，但是这么大的工作量，楼主牛逼。

为什很多图片都给三爷穿个肚兜？

引用 @lyprofound 发表的:
⑥数合战败夏侯惇；
你的原文

通过原文，应给可以概括出这个意思。
夏侯直取吕布，战不数合。
夏侯抵挡不住，飞马回阵。

引用 @梦回云散见天涯 发表的:
有些排名不是很赞同楼主的意见，但是这么大的工作量，楼主牛逼。

感谢理解，六十多个人如果完全一样，那我们可能是上天注定……

孙坚也太靠后了吧

引用 @BaronDav1s 发表的:
孙坚也太靠后了吧

演义的问题，削弱的过分

引用 @多多烧饼秀 发表的:
通过原文，应给可以概括出这个意思。
夏侯直取吕布，战不数合。
夏侯抵挡不住，飞马回阵。

那么再次印证夏侯惇不行这个说法没问题。
数合实在太弱了，这是一流战将应有的水平么？

引用 @秒天秒地LBJ 发表的:
赵云打10名左右的文丑都没有明确“占上风”的词语；而关二爷也是实打实的斩了文丑。

二爷打纪灵也没占上风，被三爷轻而易举挑了

引用 @多多烧饼秀 发表的:
通过原文，应给可以概括出这个意思。
夏侯直取吕布，战不数合。
夏侯抵挡不住，飞马回阵。

战不数合，之后两路军马掩杀、曹操令人迎敌还要时间的。这段时间里独眼还挡着吕布。
不过这个不属于标准战例，各有各的解读法。

牛批

引用 @lyprofound 发表的:
那么再次印证夏侯惇不行这个说法没问题。
数合实在太弱了，这是一流战将应有的水平么？

老哥，那是吕布。
比夏侯强一个级别的许褚，不过二十回合。
夏侯近十回合根本不丢人。还能全身而退

所以合着蜀汉是拿着一把天胡的牌结果第一个拉胯？武力前五占了四个，内政有卧龙凤雏法正。。。。平推过去都不可能输😂😂

引用 @一只BAKA 发表的:
战不数合，之后两路军马掩杀、曹操令人迎敌还要时间的。这段时间里独眼还挡着吕布。
不过这个不属于标准战例，各有各的解读法。

对，其实我的写法有点削弱夏侯的意味，我改一下

牛逼

这么看的话还是觉得关羽最强

我猴子，凯呢？不配前列吗？🐶

庞德能前十吗？面对前十不败还射伤了关羽，这战绩实在太硬了。

专业👏

先生真乃神人也！

引用 @季汉之风 发表的:
看完了，楼主👍👍

白马银枪少年郎，子龙孟起互镜像🐶

引用 @多多烧饼秀 发表的:
老哥，那是吕布。
比夏侯强一个级别的许褚，不过二十回合。
夏侯近十回合根本不丢人。还能全身而退

吕布又如何，在他手下走过的人且没事的人又不在少数。
人家许褚是平手，你夏侯惇是抵敌不住，根本不是一回事。
如果夏侯惇数回合平手，那又是另外一回事。

引用 @k601 发表的:
庞德能前十吗？面对前十不败还射伤了关羽，这战绩实在太硬了。

可能这样说庞德多少吃点亏，这篇文章不算弓箭远程

排的的确不错，尤其是列出战绩作为参考，很多伯仲之间的需要加入个人感情来理解判断也是在所难免，想分出个123456很难做到完全公平，更何况数十名武将。收藏了～

引用 @多多烧饼秀 发表的:
另外，文中没有出现的武将可能有四个原因：
第一，水平没到80（比如王朗）；第二，演义削弱的很厉害致使水平达不到80（比如李通）；第三，战绩太少，无法评判（比如孟获、张绣等人）；第四，很可能是主要原因，楼主忘了…… 另外的另外，之前一直看我系列的朋友说里面内容有些雷同，于是我基本再次重新编辑、重写了每一位战将的理由，感谢大家一直以来的支持。 另外的另外的另外，这个帖子的相关战绩，五虎、东吴及曹魏部分是我自己整理的，蜀汉、曹魏其他部分参考了前人c大和马岱将军的劳动成果，在此一并致谢。如有错误，也请大家指出，我会加以修改，感谢大家。

没有姜维的原因是他不算武将吗，但他武力值确实高啊

引用 @爽啊爽啊爽啊 发表的:
帮顶 三爷排第二就很很客观

我表示欣慰

这个真的需要先马，睡前好好看

关张谁第二都可以
关若第二 是因为关高光足够高 人头实在大
张若第二 是因为张能硬撼天花板 使天花板忌惮其勇
关张赵马基本同档 但关张出场早 因此战绩出众 能和多时段广领域的人物交手 所以关张有更多的印象分 关斩颜文 张战吕布 就已经为关张的武力奠定了基本盘
论坛上吹赵马的多 更多是因为赵马的银甲锦袍 长枪白马 以现代人的审美 长相上完爆红脸长髯大汉和黑脸虬髯大汉

我就看看刘备排第几，毕竟双掌同时逼平张飞 关羽..

很细心的分析，点赞。
我觉得二爷五十回合才斩杀官亥这个挺减分的😂😂

引用 @k601 发表的:
庞德能前十吗？面对前十不败还射伤了关羽，这战绩实在太硬了。

庞德应该和黄忠差不多 前10守门员 车轮战那场参考意义不大 曹操的人是奔着招降去的 最有说服力的战绩还是战平关羽

鞠义被赵云杀是演义。。

引用 @lyprofound 发表的:
吕布又如何，在他手下走过的人且没事的人又不在少数。
人家许褚是平手，你夏侯惇是抵敌不住，根本不是一回事。
如果夏侯惇数回合平手，那又是另外一回事。

单挑吕布在他手下走的回合数比夏侯惇多且毫发未损的只有张飞和许褚。
许褚二十回合已经是极限了，要不也不用立马六个人上去群殴。

引用 @JeffAA 发表的:
没有姜维的原因是他不算武将吗，但他武力值确实高啊

有的，可能在后面一点

引用 @季汉之风 发表的:
看完了，楼主👍👍

看完感慨，联盟前五蜀汉拿了四个，还有一位前十的老将，还有几个板凳悍匪，唉，真的太可惜了

引用 @虎扑JR1777487131 发表的:
鞠义被赵云杀是演义。。

聊的就是演义

好帖子

引用 @洁云落星河 发表的:
白马银枪少年郎，子龙孟起互镜像🐶

真的真的，太像了

引用 @咖喱拌汤 发表的:
看完感慨，联盟前五蜀汉拿了四个，还有一位前十的老将，还有几个板凳悍匪，唉，真的太可惜了

主要是这些人凑在一起的时间太短了 巅峰也不重合 有点可惜 完全体蜀汉只能在游戏里实现了

引用 @墨羽红裳 发表的:
庞德应该和黄忠差不多 前10守门员 车轮战那场参考意义不大 曹操的人是奔着招降去的 最有说服力的战绩还是战平关羽

是，最多第十名，无法再靠前了，主要是战退魏延，而不是击败魏延。

引用 @kb-tmac-kb 发表的:
我就一个问题，貂蝉和第一人的战斗有多精彩

我还以为只有我注意到了

引用 @kobecxy 发表的:
排的的确不错，尤其是列出战绩作为参考，很多伯仲之间的需要加入个人感情来理解判断也是在所难免，想分出个123456很难做到完全公平，更何况数十名武将。收藏了～

感谢理解和支持，确实是这样的，很多武将之间没有直接交锋，也没有参照物，只能主观评判了

算很客观的了

引用 @槑妞 发表的:
这就涉及到关张赵三人的那个很奇怪的武力圈了。
关羽平纪灵，张飞胜纪灵，得张飞大于关羽。
张飞平张合，赵云胜张合，得赵云大于张飞。
赵云平文丑，关羽胜文丑，得关羽大于赵云。

这个连环套一直到现在都没有明确的解法

不奇怪，状态这种东西不可能一直顶峰的，就像nba里詹姆斯杜兰特这种，正常发挥都是二三十分起，但是也有疯狂打铁，得十几分的时候

引用 @一只BAKA 发表的:
徐晃张合张辽主要是污点战绩太多了……公孙瓒污点战绩更多，独眼至少谁都敢刚下……这么说我觉得不可取的。

独眼的武力主要体现在下面三处
一是早期夏侯惇出战序列是在曹仁夏侯渊曹洪之前的，楼主也说到了……
二是夏侯惇两战吕布，一次是速败（有兵败因素），一次是截杀大战（兵战）——两次迎击吕布全身而退。
三战关羽（都是独眼后）。其中一次是诱敌深入，两次是战平（其中罗本千里走单骑明确了是两个20合，毛本为了抬关羽删了明确回合数，说看曹操面子之论不可取）——40合战平巅峰关羽。

对的，罗本夏侯惇的战力可能还要可怕

引用 @多多烧饼秀 发表的:
可以的，四虎谁第二都说的通

丁奉有机会进前100吗

引用 @逸尘凌虚leon 发表的:
跟吕布交战时间最长的，除了貂蝉就是张飞。骚还是楼主骚。
不过貂蝉一般是晚上交战，所以楼主你这句话说的并不严谨。

其实我不信貂蝉与吕布交战能有那么长…

大将潘凤！🙃

引用 @多多烧饼秀 发表的:
单挑吕布在他手下走的回合数比夏侯惇多且毫发未损的只有张飞和许褚。
许褚二十回合已经是极限了，要不也不用立马六个人上去群殴。

我不认为是极限，很明显当时的情况曹操想速胜不想拖太久，吕布再强也不用让六个人一起上，许典再加一人足矣。曹操干脆快刀斩乱麻直接六人一起上拿下算了。

文中除了貂蝉，就张飞战吕布回合数最多，皮一下很开心啊😃

引用 @只拣儿童多处行 发表的:
先生真乃神人也！

你这是逼我写一篇狄仁杰系列的武评啊

引用 @lyprofound 发表的:
我不认为是极限，很明显当时的情况曹操想速胜不想拖太久，吕布再强也不用让六个人一起上，许典再加一人足矣。曹操干脆快刀斩乱麻直接六人一起上拿下算了。

好吧……理解你