引用 @你很努力了 发表的: 其实已经迁走不少了。
引用 @HOP街上GAY巴最大的藍人 发表的: 牧羊人与商人建议,惨的是羊,能吃口草就要顶礼膜拜了
引用 @love.James 发表的: 你语文是不是没学好,给国外操心的人是你。我说了一堆中国的优势,你却说我在操心他们?
引用 @张钧甯的男朋友 发表的: 这几年很多迁往越南,拼控没什么不好
引用 @Bedisgood 发表的: 很明显,很多国家经济受到疫情冲击,迎来失业潮,劳动力价格沉底的啊……就算没这事,中国劳动力优势减弱也是必然的事,是中国想要继续发展必须经历的。所以转型也是迟早的。虽然这个时间节点有些尴尬就是了。
引用 @拉玛西亚制片人 发表的: 建议迁去印度 马来西亚 孟加拉 甚至非洲 这样日本品控就玩完了
引用 @甩菜打劫 发表的: 国内赔钱保留一点基础产业还有可能,赔钱扶持东南亚是干嘛,带慈善家?🐶
引用 @学者孙悟饭 发表的: 不需要,问题是没啥用,这些产业链都在中国,每年鞋类,服装类的工厂都要从中国进口一堆东西。
引用 @春风斑斓 发表的: 没啥,就应该高中低产业全吃,我们人多,千万别被精英社会表象洗脑,并不是大家都街薪,大多数都还是需要份工作养家糊口的人,天天有班上还有班加工资几百美元保障收入,对于很多人真的是很不错了,中西部地区如果有外资大厂遍地开花投资,当地政府那都要笑醒了,很多人也不需要跑到珠三角长三角打工了。
引用 @pitete 发表的: 你说的优势是优势?人工便宜才是优势。
引用 @虎扑JR1692773000 发表的: 你这学历 学识 见识 认识事物的判断 事情非黑即白的认知 也没谁了
引用 @C_我皇 发表的: 中国早就在进行产业转型了,世界的加工工厂本来就不是长久的发展之路,不过肯定要经历阵痛期
引用 @郫县豆瓣 发表的: 东南亚那边产业逐渐增多,越南那些
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引用 @ab不是c 发表的: 东南亚也有这些产业链,低端产业链不难搞啊,东南亚原材料资源也很丰富不需要进口吧
引用 @Bedisgood 发表的: 然而我有个在sony中国工作过的朋友跟我说,sony的手机在国内工厂的良品率一直都不达标(当时我记得是xz在售的时候),一方面是索尼公司内部很死板,另一方面是他们的标准比起其他国家企业还是要高一些。
引用 @蓝军名宿吕迪格 发表的: 还少了一条最重要的,保证社会的长期稳定,不会出现大的动荡,你工厂开着打仗了,这还玩啥
引用 @小王真的困了 发表的: 中国的劳动力绝对是素质高薪酬低的,但是这就是最现实最心酸的地方
引用 @洛杉矶加湿器 发表的: 鞋子确实有很大差距
引用 @老鱼塘主了 发表的: 好多制造业搬到东南亚了……
引用 @雷暴步兵杨永信 发表的: 你这意思,搬到哪里,哪里给他打一仗
引用 @公子舒 发表的: 不现实,资本家都是逐利的,哪儿成本便宜,就把制造业放哪儿。
引用 @太空探索技术公司 发表的:你这一点长远眼光都没有。扶持对手这样事情无穷无尽。
引用 @机智的女神 发表的:不需要不自在,如果外资真跑了,大批工人失业,会更痛苦。想解决劳动人民的待遇问题,关键还是产业升级,把像5G这样的高端产业做起来
引用 @清野菜名永远得不到的男人 发表的:制造供应链从业十多年了,正好这两年也在处理转移越南的业务,不敢说“没人比我更懂越南制造”,但这问题真有点复杂... 长话短说都很难。 上核心思想: 别说替代中国制造,分到的那杯羹(本身也是中国想要往内陆转移,或迁移出去的部分)能不能达到越南政府所设想的,都是一个很大的问号。 JR都是学生居多,我看一堆在讨论鞋子的,其实鞋子这玩意,low到连越南都不太想做,事实上在他们的整体制造业中,也只占8%都不到。
引用 @almodove 发表的:话说下午还问同事学国际关系出身的,越南到底发生了什么,这两年看的着的蒸蒸日上,小到足球,大到经济这次疫情治理能力非常专业。
引用 @喜欢桂纶镁的特雷西 发表的: 老千层饼了
引用 @黑旋风李现 发表的:只要比发达国家的工资低,就有竞争力。其他东南亚国家只能代工服装这些低端的产品
引用 @何木匠 发表的: 搞得像日本恩赐中国把产业放到中国似的,我就明着说,目前世界上你找不到比中国更适合搞工业生产的地区,我们早就不是人工最便宜的地区了,但其他成本核算一下,可能比很多地方不给工人发工资生产出来的产品还便宜,这你怎么搞,制造业迁出中国,不是不行,就看你西方各国对本国资本的控制能到什么程度了,资本可是没国籍的
引用 @joejojo 发表的:越南比中国便宜很多
引用 @Bedisgood 发表的: 有大量人口失业,国家必定会有经济政策,引进外资,提供优惠政策就是其中一种很可能成形的方案。尤其是对那些发展中国家来说,劳动力价格本来就有优势,加上国家放开政策,在税收之类的东西上大开绿灯,以增加就业机会。另外一边,人力价格也会有一定的降低。说白了,中国的人力资源随着经济发展是必然走高的,很多产业也已经开始考虑下车了……而中国也早就开始为应对这种产业结构调整做准备了。这是可以预料到的事。只是这次疫情可能成为一个契机。仅此而已。
引用 @mi1bear 发表的:不至于,当年随身听还流行的时候,很多都是印尼或者马来西亚产的 不过,现在说起来,日本的制造业可比当年差远了,很多牌子基本都看不到了
引用 @ncougar 发表的:农名工就是被残酷压榨,年纪大后被轻松抛弃啊。
引用 @用户1730851396 发表的:你去查下特斯拉在上海超级工厂的工资 再去查下越南本地的工资 你就不会有中国的优势是便宜这种话了
引用 @阿恒666 发表的: 中国劳动力价格和东南亚等地比早就没优势了,那为什么东南亚制造业还起不来?劳动力成本在制造业中根本不是决定性的,中国制造业最大的优势完整的供应链,你要做啥国内供应链都有这是关键所在。你去东南亚办厂,结果发现还要从中国进口材料零件,那去个锤子?日本同理。
引用 @天大六君子 发表的: 迟早要变的,什么时候都会尴尬
引用 @优雅芝兰 发表的: 不不,我前面那句是指国外的劳动力价格
引用 @的码洗哑 发表的:菲律宾产的惠普打印机质感像山寨货。
引用 @Isezaki 发表的:现在马来西亚人均GDP和中国差不多。考虑到东西部差距,现在东部沿海省份已经把马来西亚远远甩在后面。但是西部省份挺多人还是跑到马来讨生活的。有一次我去马来西亚开会,开完会去喝酒,马来那面人还坏笑告诉我有中国小妹陪酒。找一个聊了一会,说是江西的,在马来西亚陪酒比农村老家赚的多多了。
引用 @Ravenshore 发表的: 资本不瞎的话每年那么多破产哪来的。。。最顶层那些资本是不瞎,其他资本瞎的多了去好吧
引用 @不想努力鸟 发表的: 硬件类的,都是全自动或者半自动化的多吧,这种可以的。但是耐克,质量差了,使用周期即使短了,买的人还是多,
引用 @tom_wyj 发表的:1.越南年青一代都至少完成初中教育了 2.中国现在成本并不低 3.这点倒是的 4.现在90后一代已经不太能加班了,工厂主力还是60-80那一代 还有现在中国的最大劣势--------环保压力,过高的环保要求过去几年逼死了很多小微企业
引用 @Arnoldw 发表的: 好像索尼有些产品就是马来西亚制造的
引用 @甜瓜瓜瓜paul 发表的:但是现在我们需要的不是那种招4.5000的流水线工人的厂。而是有一定技术,工人工资越来越高所需要的学历和技术越来越高的厂,因为这些厂技术高,所以利润多了,普通职工工资才能高
引用 @ab不是c 发表的: 阵痛期很难受,东莞郊区好多厂正在消失,唉
引用 @卡利多 发表的: 对鬼子永远都要警惕 网上舔日的越来越多让人可气又没有办法
引用 @d托万 发表的:品控好的话不至于市场都被国内厂家吃掉了
引用 @天若有福 发表的: 根本不可能,你就看企业愿不愿意吧,在利益面前谁鸟你
我记得上学时候很少能买到越南,印尼产的阿迪耐克,现在很多都是东南亚产的了。
也就你把劳动者当羊了
可惜你既不是牧羊人,也不是商人,只是你口中的羊养的羊崽子
你说的优势是优势?人工便宜才是优势。
品控好的话不至于市场都被国内厂家吃掉了
高房价高物价怎么转型?
所以我们竞争对手是东南亚?我们不都世界第一了吗?
上核心思想:
别说替代中国制造,分到的那杯羹(本身也是中国想要往内陆转移,或迁移出去的部分)能不能达到越南政府所设想的,都是一个很大的问号。
JR都是学生居多,我看一堆在讨论鞋子的,其实鞋子这玩意,low到连越南都不太想做,事实上在他们的整体制造业中,也只占8%都不到。
你这一点长远眼光都没有。扶持对手这样事情无穷无尽。
东南亚也有这些产业链,低端产业链不难搞啊,东南亚原材料资源也很丰富不需要进口吧
中国劳动力价格和东南亚等地比早就没优势了,那为什么东南亚制造业还起不来?劳动力成本在制造业中根本不是决定性的,中国制造业最大的优势完整的供应链,你要做啥国内供应链都有这是关键所在。你去东南亚办厂,结果发现还要从中国进口材料零件,那去个锤子?日本同理。
这话绝对了,完全不至于,还是看工厂建设水平,索尼印尼工厂生产了多少年了,也没见品控崩啊。
想问下劳动者工资怎么来?大家都打工,如果老板不赚钱你上哪拿工资?
你去查下特斯拉在上海超级工厂的工资
再去查下越南本地的工资
你就不会有中国的优势是便宜这种话了
他不是非黑即白,他就是个复读机
不知道该怎么形容,没开智?或者说思想不一样
像制造业在中国发展,中国人会各种搬,管理模式,生产模式,甚至机器原理,只要能抄能学总有人学。
我亲戚说那边的人好像不理这些,把小聪明都用在把机器弄坏然后偷懒
阵痛期很难受,东莞郊区好多厂正在消失,唉
全是中国配套的,他们来料组装.中国停工,印度越南也停工,基本原料和零部件没了
那你是哪种人?你是羊还是羊崽?非蠢极坏
并没有,看过一个纪录片,越南厂商很多东西要去江浙进口
有个过程 就跟20年前的我们一样 但是慢慢会上来的
电子产品不清楚。不过中国工厂执行力很高 鬼子都喜欢往死里褥。至于是褥原低成本 褥产能还是褥品质的话就看公司政策了。反正一般都能达标 达不到的话可能是标准比外国工厂高吧 反正每个工厂标准都不一样。比如南美的肯定更低。日本本土工厂本身也有区别。
你这意思,搬到哪里,哪里给他打一仗
除了中国我不信还有能接受一天上班12小时的国家。
好像索尼有些产品就是马来西亚制造的
太真实了 现在nike搞的什么玩意 dunk af1全都是越南产的 那做工真的是差到极点
人均产能被国内工厂完爆
实在是比烂,我们是更不烂的那一个,就说相对还算靠谱点的越南,南海一有风吹草动就有打砸出现
迟早要变的,什么时候都会尴尬
我在想 过几年人工智能技术成熟了,制造业以后都是人工智能流水线操作,国内就没优势了。😭😭
哈哈哈哈,中国人工不升高没人舍得走,生产地肯定是要靠近大市场的,日本从很多年前开始一直在投资东南亚和印度,效果只能说,不明显。你以为光靠扶持就扶得起来?工业化需要的人才基建稳定的环境包括能源,掏空家底都扶不动。也就越南勉强够看,但体量承接能力有限
产业升级还不够,产业升级了,很多工人也升不上去,高精尖需要的高学历人才,还需要人才结构升级,但这个很难的
步行街基本全是金融和it行业的大拿,所以制造业不入他们的法眼,以为只要有廉价的劳动力就可以搞定制造业,毕竟这国怎,定体问,事实会一步一步的打他们脸的,就像这次疫情一样,有些人看到的只是国家的管控能力和执行力,殊不知其背后是需要强大的制造业能力来支持的,没有强大的制造业,医疗物资哪里来,十几天一个的医院怎么建?
问出啥结果了
基建水平和运输效率呢?我在长三角这边,订个配件可能两三天就给我送到了,跑到河南某地级市,可能就需要一周。所以虽然河南的劳动力和租金成本肯定更便宜,但很多生产企业还是设在长三角。更别说第三世界国家,基建和运输是个啥水平了。 同理还有供应体系的完整性,在中国你缺啥都能买到,去第三世界国家,东一个进口西一个进口,关税一家,马上抵消劳动力的优势。
两亿刀能干啥
我在第二层,你在第几层?
竞争力不只是工资,产业链完善,工业化标准高,印度工资低越南工资低,让他们生产手机汽车,就算不要工资估计成本比在日本也少不了。
我也这么觉得,就像你不同的产品可以从中国东南西北各个地方采购,这些东西的运输,政策,税都是一体的,如果要涉及到跨国就麻烦了
越南人的工作效率也是一个问题
不不,我前面那句是指国外的劳动力价格
很多日本企业都做上游产业链,不卖终端了
对的,底层人民是无法通过努力来脱贫的,农民工就是站不起来,下一代教育也跟不上,只能一代一代工人
特斯拉即世界?
沉底能沉到哪儿去,把中国工人的工资给到欧美发达国家去,谁愿意干?工会分分钟给你游行示威…
就看鼓励的力度了,只要大到回迁更赚,肯定就回去了。
我说的是东南亚人力便宜,搞清楚……
供应链是可以建起来的,说白了到某个节点,供应链优势比不过劳动力优势和他国政策优势了,这些资本还是会跑路的。只是很可能这次疫情会成为契机。
越南菲律宾那鞋。。。
我愿意支持莆田。
但还是希望越平缓越好啊
外贸都知道,出给日本的产品要求真的是极高
其实现在的问题不是 中国是不是最便宜 要说便宜 月老茧肯定更便宜 但是全世界能承担现有产能的只有中国 除非全世界自愿下降生活水平 否则很难摆脱MADE IN CHINA
是啊,我说的“国家”也不是指中国啊。
但是现在我们需要的不是那种招4.5000的流水线工人的厂。而是有一定技术,工人工资越来越高所需要的学历和技术越来越高的厂,因为这些厂技术高,所以利润多了,普通职工工资才能高
很快多数就会替换成山东产了
在哪里陪酒都比农村老家赚的多,哪怕你只是去省会呢。但是马来西亚碰见熟人可能性低多了。
越南鞋是真的不行,还不如莆田呢
中国工厂肯定会成为过去式的 所以产业转型很重要啊
人工便宜只是一部分因素,政局稳定,工人素质和勤劳程度,能否形成大规模的劳动力集群更重要
?等于投资就不可以有失败?
从这次世界范围的危机来看,
哪里是资本的净土,哪里能够给资本最稳定最安全的环境,我想只要客观看待,自然心知肚明。
资本不会和你玩政治正确,资本的目的是在保证安全的情况下摄取最多的利润。
先不说这次灾难给带给资本的噩梦还没有真正体现出来。就算这次疫情过去了
那么下次呢?你以为会很遥远吗
你的想法太简单了,所以有很大问题
一个东西做出来,劳动力成本的占比是很低的,更多的是原材料成本,物流成本,固定成本(厂房,机器等)
你说的那些发展中国家,除了劳动力成本,其他都打不过中国。
即使劳动力成本,如果按照劳动效率来看,他们也打不过中国
然后,中国有那么多人,他一定需要那么多产业去给大家找到工作,所以产业调整并不是什么都往外面赶,如果这些工厂能够达到国家的预期,他们巴不得所有工厂都不走……
中车去美国...
人均收入还没中国高,怎么有钱了?
耐克,国内正品应该有不少是越南工厂的。国内主要是代工自己做尾单太多,影响正品经销商的利益,很多年前就开始转移出去了。
哟,又多了个越南爹
还有泰国
你在想什么?这样工厂能解决多少就业人口?那么多农民工怎么办?没上过大学的人怎么办?你养吗?
和发达不发达没关系,很多跑非洲做小姐的呢,马来西亚主要是华人多华人有钱,马来人信真主的,宗教第一基本上限就被锁死了🐶
我们这些八零号比较郁闷,父母经历国有企业改革,我们又要经历产业转型
对哪个国家不需要警惕?国家间永远只有利益。
越南除了人工比中国便宜其他没有一点优势可以说
且不说物流体系,供应链体系呢。
就拿德国车来说,现在全球宝马产量最高的城市是沈阳,一辆车所需要的零部件在组装厂方圆300公里内都能获得。这种强大的供应链,哦不应该是供应网络,东南亚任何一个国家都学不来。这就说明能牵到东南亚的都是一些技术含量低,供应链要求低的东西。留在中国的都是技术密集的产业,自然而然工厂利润更高,工人待遇就好了。
再举个例子,18年的时候,有个厂牵到越南,发现当地连瓦楞纸的厂都没有,还要自己建个瓦楞纸的厂。后来,厂的投资人还是考虑把厂迁回中国。
这个和品控关系不大,纯粹就是竞争不过相对低价的李宁安踏了,如果安踏卖椰子价格,也会被国内其他厂家搞掉。
所以说政府给他钱啊
中西部没有出海口啊,外贸能发展起来,最主要原因就是海运太便宜了
低端制造业迁移出去是中国产业升级必然要面对的,中国已经不是完全依靠劳动密集产业的优势了,现在是全球最大规模低成本高技术工人
资本需要考虑两方面的问题:一是成本,二是稳定(二月初蓬佩奥说中国疫情有助于制造业回流美国就是这个思路)。即使失业潮导致劳动力价格沉底,但防疫应对不力体现出的低下的政府效率,工人诉求的公会涨薪动不动就罢工等,对于资本经营来说都属于很不稳定的因素,我不认为中国会出现太厉害的产业外流。
谁给你的自信
街上很多人说,产业迁出到异地很难,尤其是培养一套成熟的产业链,单时间成本就是三年,这是事实。但问题是产业迁出的趋势也不仅仅是这两年才发生的吧?
也不一定
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