引用 @潮随暗浪 发表的:我建议你先看看冰与火之歌,至少看个一本再说。 如果看完了还是看不出有什么区别,你再发帖不迟。
引用 @干粮 发表的: 冰与火之歌是爽文?今年听得最大的一个笑话
引用 @卢湾裴勇俊 发表的: 打个不是很恰当的比方:爽文就像在玩角色扮演游戏,人物就像NPC,脸谱化、标签化都是设定好的。严肃文学就像真实生活,里面的角色内心复杂情感变化多样,让你觉得栩栩如生就好像身临其境。
引用 @super大湖人 发表的: 我没看过,想问一下既然那么惨那还好看吗
引用 @麻酱的老相好 发表的: 但是冰火的作者获得过雨果奖,还不是一个,斗罗大陆和诡秘之主可以做到跨度二十年还在更新吗?
引用 @akkoism 发表的: hp是儿童/青少年文学,只是作者文笔特别好,在人物塑造(而不是人设)方面下了苦工,其故事和内核并不比我国优质网文优越多少。冰火就不一样了,马丁在连载冰火之前已经把编剧玩到顶了,你可以查一下他在冰火之前获得的那些奖。非要类比的话,马丁(连载冰火之前的)相当于美国的宫藤官九郎,不过是威力加强版的。而冰火中所运用的pov手法,放到中国网文界,还没有一个人敢(全本)这么写,因为太容易写崩了,要想多线之间的剧情交汇闭合且不出明显bug,比单线(双线)叙事难写十倍。再说其叙事之宏大,不说《庆余年》等主角行进路线=整个世界的小说了。就算是《英雄志》,在卢知州掉入大水瀑之前,想必观众都是很难想象书中的"贵州"风土吧。而马丁做到的是,在一卷中就把世界铺开了,同时在后几卷不断完善,让读者能够听到"高庭""北境"就能想象出它的大概样子。权谋这点见仁见智吧,宏大叙事下的权谋本来就很难写,但冰火贵在交代得清楚,比大部分网文"权谋以反派视角开始,用反派的心路历程表现主角智慧"的写作模式高级太多了。
引用 @awSomE777 发表的: 冰与火之歌算是爽文?👴🏻笑了
引用 @我不是大胸弟 发表的:多看少说,唐家三少的文字垃圾也配和这俩比?
引用 @金咕咕加油 发表的: hp不只是人物刻画,环境刻画也极其细致。还记得小学的时候,老师都不让我们看其他课外书,就推荐hp,还在课上分析。
引用 @V社人 发表的: 我自己感觉发现一个秘密:没有pov描写的人物必死,比如少狼主罗柏.
引用 @贝老板 发表的: 也就作者老爷子爽,不想写的角色直接弄死
引用 @陈辉你是个诗人呢 发表的: 冰火我觉得胜在格局,其实也谈不上格局,但他的整个世界观架构是很完整的。权谋方面不出彩,但其实也不妨碍的,大部分角色的情绪逻辑也能讲得通。我个人觉得挺好的,唯一一点就是文笔?可能是翻译的问题,太平了一点。
引用 @热心市民小黎 发表的: 诡秘之主不能,因为上半年就要完本了斗罗说不定真的可以,三少一个ip能来回吃不知道多少遍
引用 @飞天臭侠 发表的: 跨度20年是马丁太能拖了…学学人家斯蒂芬金吧,高产似母🐷
引用 @電競周柏豪 发表的:可惜你写的文字垃圾赚不了钱
引用 @湖人名宿熊猫之友 发表的: 从1996年《权力的游戏》到现在24年,一共发型了5卷,这都还好,因为第5卷是在12年左右发布的吧,最蛋疼的是第6卷年年说要出版了,年年出不来,虽然有一些流出来的POV但是不解渴啊
引用 @湖人名宿熊猫之友 发表的: 奶德有自己的POV啊,但是人也没了。但是萝卜的故事基本上都是从猫姨的POV里面展开的,猫姨变成石心夫人算不算死呢。
引用 @wojiesehp 发表的:马丁老爷子写死那么多主角,我真怕他把自己给写死了。。。
引用 @V社人 发表的: 石心夫人不算死了吧.话说什么时候出新的啊,前面都快忘光了,马丁老爷子千万要身体健康长命百岁啊
引用 @落霜不太冷 发表的:握草,就那垃圾文,那是给人看的吗?除了主角全是沙比,全文主角多牛逼牛逼,六七岁都能把大人当猴耍,我也是服了
引用 @夜o彩虹 发表的: 斗罗大陆续集不服🐶
引用 @臭脚炖茄子 发表的:是不是应该类比金庸老爷子的天龙八部
引用内容被灭过多已被折叠
引用 @FEiYen 发表的:补充一个hp出版定位是儿童奇幻文学系列,横向对比有谁能打?
引用 @Jacky大大酥 发表的: 血色婚礼看得我人都傻了
引用 @艾顿水货 发表的: 看了,感觉还不如三国演义呢
引用 @Eason_陈奕迅 发表的: 冰与火之歌是个锤子严肃文学
引用 @電競周柏豪 发表的:不是给人看的.但是就是很多人买单
引用 @行必有方 发表的: 个人理解严肃文学一般故事性都不会太强,而是大量关于思想方面的探讨隐喻,你说的脸谱化的那是烂书。爽文里比较好看的都是世界观架构比较完善,故事情节比较强的,又不是10年前,现在的人看的小说多了以前那些套论文渐渐没什么人看了。现在能火的基本还是有相当水平的。冰火只看过美剧,就不多评价了。其实我觉得爽文并不是什么坏词,就是让人看得开心的书,只不过以前只需要简单的套路就能让人看得开心,现在看小说的人口味越来越刁,整体水平会慢慢上去的,说白了就是和读者的整体需求挂钩,从根本上来说也就是和读者的平均文化素养挂钩
引用 @自打那年司机夺冠 发表的: Eddard死的时候傻一次,血色婚礼又傻一次🙈
引用 @akkoism 发表的: 宫泽贤治?埃克苏佩里?郑渊洁?罗琳阿姨应该比不过吧。
引用 @Kelloong 发表的: 我很怀疑你脑子里装的啥。。。
引用 @FEiYen 发表的:宫泽贤治?埃克苏佩里?郑渊洁?这是中国的爽文,那我国牛逼
引用 @Andrew_D 发表的: 桀桀桀桀桀桀桀桀桀桀桀桀桀桀…怎么忽然想到了teco哥…
引用 @akkoism 发表的: 这就是捧杀老金了,我认为幻想小说中,马丁对标的应该是冯梦龙,蔡元放。
引用 @李氏又四郎 发表的: 冯梦龙可以对比欧亨利这些短篇作家
引用 @大大奉先 发表的: 冰与火算是写的很好的通俗文学吧,感觉不像是严肃文学。严肃文学也不是什么像是真实生活,而是反应时代,反应社会,具有社会性。没必要去往严肃上靠,金庸不也一样看嘛?通俗小说未必脸谱化,只能说是烂书人物才会脸谱化。
引用 @庶人王 发表的: 我就说一个,你看到有哪个翻译家愿意把你这些爽文翻译到国外的吗
引用 @holdenrye 发表的:进入狼林之前,布兰在篮子上回头,朝这座他生活了一辈子的城堡瞥了最后一眼。缕缕清烟继续爬上灰色长空,和清冷的秋日午后临冬城炊烟缭绕的情景并无二致。外墙箭孔有的被熏黑,不少城垛开裂塌落,但从远观之,城堡依旧是那般模样。高墙之后,堡垒和塔楼傲然耸立,一如千百年的沧桑岁月,劫掠和焚烧无法侵袭。好坚强的石头,布兰告诉自己,树木的根扎进地底,那里有冬境之王的宝座,是他们给了它力量。只要他们存在,临冬城便会不朽。它没有死,只是残破,和我一样,他想,我也没有死。
引用 @阿咩羊 发表的: 多读书,少瞎想,肚子里东西太少,再多的思考也只能变成闷臭虾酱。
引用 @akkoism 发表的: 。。。是你要横向比较的,中国网文里又没有儿童文学
冰与火之歌我看过,有点头大,一时半会看不懂。应该不是爽文。
前期谁像主角谁就得死。
个人理解严肃文学一般故事性都不会太强,而是大量关于思想方面的探讨隐喻,你说的脸谱化的那是烂书。爽文里比较好看的都是世界观架构比较完善,故事情节比较强的,又不是10年前,现在的人看的小说多了以前那些套论文渐渐没什么人看了。现在能火的基本还是有相当水平的。冰火只看过美剧,就不多评价了。其实我觉得爽文并不是什么坏词,就是让人看得开心的书,只不过以前只需要简单的套路就能让人看得开心,现在看小说的人口味越来越刁,整体水平会慢慢上去的,说白了就是和读者的整体需求挂钩,从根本上来说也就是和读者的平均文化素养挂钩
好看的一批。
嘿 你还别说 斗罗大陆还真行🐶
冰与火之歌虽然不是爽文,但也不是啥严肃文学啊
斗4都更新多长时间了
我一开始看也接受不了,后来越看越好看,就是有点烂尾,不过不影响中间的精彩。
并不是瞎编的故事 是以中世纪英国玫瑰战争作为模板来展开描写
这个逻辑其实不太对,网文市场决定了他不可能更新20年。更新20年早就凉了。
诡秘之主不能,因为上半年就要完本了
斗罗说不定真的可以,三少一个ip能来回吃不知道多少遍
它不是通俗文学吗?
严肃换成通俗就没毛病了。
Pov网文领域我记得已经有人在搞了
冰火我觉得胜在格局,其实也谈不上格局,但他的整个世界观架构是很完整的。权谋方面不出彩,但其实也不妨碍的,大部分角色的情绪逻辑也能讲得通。我个人觉得挺好的,唯一一点就是文笔?可能是翻译的问题,太平了一点。
大胆一点,三国演义,百年孤独,鲁滨逊漂流记,但凡情节曲折一点的都是爽文🐶
可惜你写的文字垃圾赚不了钱
hp是奇幻文中比较出彩的,冰火是奇幻文学中注定要和魔戒三部曲一个档次的作品,是那种能走出奇幻圈,走进文学界的经典。至于中国网文,虽说有一些能接近hp水平的作品的。但想追上老马还是有很大难度的。爽文就不谈了,实体出版都没机会的书,是上不了台面的。。。
大刘一个三体第一部拿了次雨果奖就吹上天,而老马呢?雨果星云轨迹奖都拿到手软了,大部分人还只知道老马写冰火,并不知道他在科幻界的地位。。。
就hp那个故事框架,埋伏笔设悬念,最后把坑基本上都填完,已经甩网文多少条街了。多少网文以坑填坑,越写越长,强行扩大世界观,最后还没办法收尾。人物塑造更谈不起来
奶德有自己的POV啊,但是人也没了。但是萝卜的故事基本上都是从猫姨的POV里面展开的,猫姨变成石心夫人算不算死呢。
而且老爷子想弄死的角色,从来不正面描写怎么死的,就随便一句带过,一句废话都不多给,不是头挂在长矛上,就是喉咙被谁割了,要么身体上被缝个狼头,要么坐在马桶上肚子里插根弩箭。
老爷子写的爽的要死,读者看的难受的一b
我初中看的最爽的几套书,哈利波特,金庸全套,鬼吹灯。
哈利波特是很特别的体验,女作家的书爽点和金庸等很男性化的书不一样,但我确实很爱看哈利波特,虽然写的是魔法师,但有种平凡人的乐趣。
权谋方面属实不行。影视化后的作品也没原著那般宏伟,缩水了。
真是把一口饭咽下去再反刍上来嚼,就靠着一个活,一大堆BUG,前面说了,后面否定,前面留下伏笔,后面写不出来一笔带过
从1996年《权力的游戏》到现在24年,一共发型了5卷,这都还好,因为第5卷是在12年左右发布的吧,最蛋疼的是第6卷年年说要出版了,年年出不来,虽然有一些流出来的POV但是不解渴啊
看了,感觉还不如三国演义呢
有个故事,马丁老爷子不想写二丫了,但是他老婆特别喜欢二丫,直接把二丫给抬进了t1
握草,就那垃圾文,那是给人看的吗?除了主角全是沙比,全文主角多牛逼牛逼,六七岁都能把大人当猴耍,我也是服了
冰火可能可以说是最不爽文哈哈哈,读着读着主角就死了。。
马丁老爷子写死那么多主角,我真怕他把自己给写死了。。。
我就说一个,你看到有哪个翻译家愿意把你这些爽文翻译到国外的吗
石心夫人不算死了吧.话说什么时候出新的啊,前面都快忘光了,马丁老爷子千万要身体健康长命百岁啊
最后留下了昆汀格里芬大军去找龙母下落不明的故事吗🐶
单就第一季,“主角”奈德说砍就砍,换谁都不爽了
石心夫人是复活过的呀。目前来说,第六卷写没写好都不知道,但是巴利斯坦死的那一篇POV可以找到了。这算不算剧透了。🐶🐶
不是给人看的.但是就是很多人买单
补充一个hp出版定位是儿童奇幻文学系列,横向对比有谁能打?
说个题外话,马丁啥时候更六啊
是不是应该类比金庸老爷子的天龙八部
桀桀桀桀桀桀桀桀桀桀桀桀桀桀…
怎么忽然想到了teco哥…
以前看到奶德要被砍头我还真以为会有反转🐶
反向爽文
LZ可能觉得被收人头全场0-20是爽点~
这就是捧杀老金了,我认为幻想小说中,马丁对标的应该是冯梦龙,蔡元放。
大胆点,不只是今年
那海贼王算不算爽漫
又傻又憨的复读机
宫泽贤治?埃克苏佩里?郑渊洁?罗琳阿姨应该比不过吧。
Eddard死的时候傻一次,血色婚礼又傻一次🙈
还不如三国演义……这话说的三国好像很差似的
虽然你的主帖我不赞同,但是这条我同意,冰与火之歌确实算不上严肃文学
小鲜肉众多网友还骂呢,你能认可小鲜肉嘛?人家还有市场呢
你理解的不是严肃文学,而是现代后现代文学,而且就算是现当代文学也不一定故事性都不强,你所说的只是那些比较强调在形式上探索的文学作品。给严肃文学下定义不是一句两句说的清楚,如果非要有什么硬性指标的话,作品的文学史意义算是挺重要的
我是真觉得ed会死,我也是真的没想到少狼王会死…而且那么惨,我还以为二丫能和家人团聚了呢
宫泽贤治?埃克苏佩里?郑渊洁?这是中国的爽文,那我国牛逼
空空如也
因为看的人都是傻子
。。。是你要横向比较的,中国网文里又没有儿童文学
其实他说的是没有自己pov的主要角色“必死”,但不代表有了就不会死,好绕🐶
桀桀桀桀桀桀桀桀常见的是在斗气化马这边的 🐶老哥别搞错了,小心我斗宗强者让你体会到什么叫恐怖如斯。还有,那是taco哥🐶
冯梦龙可以对比欧亨利这些短篇作家
进入狼林之前,布兰在篮子上回头,朝这座他生活了一辈子的城堡瞥了最后一眼。缕缕清烟继续爬上灰色长空,和清冷的秋日午后临冬城炊烟缭绕的情景并无二致。外墙箭孔有的被熏黑,不少城垛开裂塌落,但从远观之,城堡依旧是那般模样。高墙之后,堡垒和塔楼傲然耸立,一如千百年的沧桑岁月,劫掠和焚烧无法侵袭。好坚强的石头,布兰告诉自己,树木的根扎进地底,那里有冬境之王的宝座,是他们给了它力量。只要他们存在,临冬城便会不朽。它没有死,只是残破,和我一样,他想,我也没有死。
是对标《东周列国志》
好不容易粉个主角,啪。。。凉透了,心理创伤刚恢复好,看见一个帅气的男主,嗯,粉他了。。。结果啪,又凉了。。。我感觉很多人恨不得给马丁老爷子寄刀片。。
so what?
反映。。。
鱼人二代有话要说(手动狗头)
你要聊这个,我富坚义博可就不困了啊
确实不恰当,我倒是觉得严肃文学体现当代问题,价值观,迷茫又或者是呐喊,作品后面的意义超越了本身,而不一定要代入感强。
你是不是回错人了……
冰火强者恐怖如斯🐶
讲得太好了
老哥你这么长篇大论写一大通 然而楼主并不会看 他只相信自己是对的 可以看看他的回帖 只认诺贝尔文学奖真是把我笑到了 其他的都是通俗文学 意思通俗文学就是爽文呗 跟这样的理论真没啥意思
有一说一,还真不少,中式爽文在国外也有市场的,有专门的翻译网站
楼主只说拿爽文做对比,没说冰火是爽文啊
斗破、雪鹰领主这种不就是儿童幻想文学......,这明显不是给社会人士看的吧......