大家如何看待王辰院士说的：别以为已经胜利了，大家只是对新冠缺乏想象力

近日，中国工程院院士、中国医学科学院院长王辰就当前疫情发展的趋势提出了自己的见解，并呼吁各方仍需保持高度的警惕。他的核心观点如下： 1、通过这次大疫，我们民族必须增长的智慧，就是对医学科技的高度重视。目前我国的抗疫战，主要打的是社会组织的仗，而非科技仗。我们应该少一些说漂亮话的人，多一些目光冷静、头脑清醒、行动稳健迅捷的科学家。
2、我国目前疫情防控效果明显，但对新冠病毒的认识还远远不够，对其传播规律也缺乏想象力，所以还不是歇口气的时候，还要对疫情是否反复保持足够警惕。
3、一些西方国家施行实质性的“群体免疫”策略，以牺牲年老体弱者的生命为代价，换来人群整体免疫水平的上升，疫情之后能够放心打开国门。而我国将人民生命健康放在首位，不放弃一个患者，后期可能面临被动局面，对我们的经济社会发展、国际交流和开放带来不利影响。
4、我们在公共卫生体系建设上的一个最重大的问题，就是必须把临床和预防高度结合起来，这才是人间正道。世界上的经验、社会发展的经验都证实，概莫能外。重视什么就把什么独立出来的管理体系，容易变成一种画地为牢的局面，其结果就是独木难支。
5、中央防疫领导小组已经明确提出，各地尤其是重点疫区，要通过核酸及血清抗体检测进行健康人群的流行病学调查。其中，通过核酸检测可以发现无症状感染者；通过抗体检测可以反映人群的免疫水平；两者结合可以对病毒规律和疫情走向有一个科学的评估，对于疫情防控有着深远意义。
王辰院士讲话实录 现在看来，国家医学科技在当今世界上，其重要性无以复加。这次新冠疫情事件使我们更感受到医学科技的重要性。 它跟国家的三件大事关系紧密： 第一个是最基本的民生问题，民众的健康和生命； 第二个是最重大的社会经济发展问题，因为健康产业是第一大产业； 第三个是最突出的国家安全和社会稳定问题。
很多人说21世纪是生命科学的世纪，没错，其核心就是医学部分。因此医学发达与否，医学科技发展与否，就关乎整个社会、经济、民生、国防安全这样一个大的格局。
疫情并未远去，先要考虑现在我们和欧美之间的差别。 他们会比较理性地，在资源短缺的情况下，会断指求存。 我们是比较感性的，重感情的，一定要把每个人都维护住。
于是，在将来就可能出现一个情况，就是欧美人群受了大的损失之后，他的人群免疫能力就上来了，他可以敞开国门，他不怕的，他有免疫力，出去的话呢，他也不是疫情高发国，进来的话呢，他也不是人群易感国。 我们反过来有可能面临这样的局面，对于14亿人口这样人均医疗资源较低的国家来说，既要重感情，还要保持社会稳定，还要保持国门的开放状态，谁能做这个事儿？只有医学能帮国家。
因此现在疫苗如果能出来的话，那这个事情就好很多，但冠状病毒的疫苗不是个简单的事儿，这不是个流感。现在不但国家医学科技创新体系要打造，在新冠病毒的科技研究上我们现在到底是一个什么状态，也必须头脑清楚，眼光不能偏狭，要认清楚自己到底是个什么样的状态。 当我们还为这些假阳性、假阴性，尤其假阴性所困惑的时候，在这么短的时间内，有的国家已经是一滴指血十分钟，就能准确率很高地测出来了，已经可以分发到家庭里边儿，像糖尿病一样的自己测一下填报了。我们知道在检测上做到充分、准确和动态，对防控有多大的意义。这就是科技的力量。
我们在这场战役中，现在打的很大程度上是社会组织的力量。科技的力量有吗？有，但是打得特漂亮吗？这个留给以后评价，留给在跟其他的国家的比较中去评价，这就是我们面临的一个突出问题。
所以现在的方舱医院，都是社会组织管理方面的力量起作用，科技方面的力量，我们到底是一个什么样状态啊？
我们应该少一点说漂亮话的科学家，多一点真正的、更多地看到问题的科学家，应当多一点目光冷静、头脑清醒、行动稳健迅捷的科学家，这是我们要做的事情。
中国的科学界搞很多的事情，但真正的塌下心来的，按照目光冷静、头脑清醒、行动稳健迅捷这样去做事情的，有，但还有很大的增长空间，这就是我们面临的问题。 所以在研究中，我的研究组始终说的一句话就是，真正的拿到什么数据的时候都别激动，它必须是以冷静的目光，一定要头脑清醒，平和地去做事。
尤其是现在的情况下，不是歇口气的时候。 现在恰恰在疫情的变化期，谁能知道这是长期的阶段性回来的像流感，还是人个体上能够慢性感染像乙肝，还是倏然而去像SARS，还是第四种、第五种可能性？我们现在还都缺乏想象力。
因此我们需要好的国家医学科技创新体系。 这也是通过这次大疫，我们民族必须增长的智慧，就是对医学科技的高度重视。能不能真正地战胜疫情，最核心的影响因素就是科学技术手段，这个是最核心的生产力，因此发展好医学科学和技术是符合国家民族的整体利益的，全国和整个社会都要思考怎样把医学科技放在重要的位置上。 大家知道我们国家现在医学科技的投入、医学科技的体系建设是远远不够的，缺乏科学合理的设计。

第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

细思极恐

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

有疫苗 不怕

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

一直被孤立，只是方式和程度有区别而已，但假如西方真的群体免疫成功，对我们来说确实是一件非常可怕的事情，当然，那时候，疫苗也许已经投产使用了。

群体免疫真的能成功吗？无症状感染者也有突然转重症的，即使国外群体免疫，我们还可以等疫苗接种

有几点不解：
1、英国进行群体免疫，但现在又加大了救治强度，那他的群体免疫策略是否算夭折？美国亦是如此。
2、根据天花种痘免疫的方法，我国是否可以利用自愈者的血液做文章，跨过感染，直接实现群体免疫。
3、新冠在欧美肆虐后是否已经变异，亚洲和欧美的病毒是否已经不同。
4、无症状情况是病毒的弱化还是进化？

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

其实一直都是被孤立的，可能以后会更严重。

这次疫情爆发，赞歌过后，全社会更需要理性的声音，清醒的认识，查缺补漏，防微杜渐而禁于未然！

引用 @linco11 发表的:
其实一直都是被孤立的，可能以后会更严重。

无论群不群体免疫都会被孤立的。。这人就是收割政治资本的。。没意思马后炮！

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

疫苗不行的话岂不是都要走上群体免疫的道路。。

通篇除了增加焦虑之外没有任何有用的建议，新冠什么危害我特么现在用你提醒？中国人道抗疫成功你话里话外又说群免牛逼，如果中国也搞群免你怕不是第一个跳出来大骂惨绝人寰的主儿

就这篇文章而言就是个高级知识分子弄的辣鸡文章，哗众取宠，院士身份也不好使

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

不会的，再难会有前三十年难？我们的朋友遍天下

引用 @linco11 发表的:
其实一直都是被孤立的，可能以后会更严重。

再严重也不会超过60年代，同时交恶美帝苏修和印度

引用 @行走的孤岛 发表的:
这次疫情爆发，赞歌过后，全社会更需要理性的声音，清醒的认识，查缺补漏，防微杜渐而禁于未然！

理性的声音不是阴阳怪气的声音。

引用 @dyurando 发表的:
不会的，再难会有前三十年难？我们的朋友遍天下

看看免签国家有几家

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

孤立个毛线，真群体免疫，国外要死掉10%的人

第三条真是可怕，其实之前张文宏也说过一些类似的话，什么美国水平高，什么武汉可能已经被动群体免疫之类，当然网友都不买账，但这次王辰院士也这么说了，就真的细思极恐了。当然现在欧美离群体免疫还很远，这次倒是真满希望我们的专家被打脸的。这个真的太可怕了。

疫苗很重要

群体免疫过会，西方民众会不会对自己所信仰的产生怀疑，比如社会制度🐶

引用内容由于违规已被删除

毕竟好日子过惯了，人就容易患得患失。因为现实利益国家也不愿意大张旗鼓宣传那些东西

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

其实也没那么悲观，欧美要想实现所谓“群体免疫”至少还得几个月时间，而我们也有望在这段时间或者稍晚研制出疫苗，利用疫苗同样可以达到群体免疫，而不用付出更多人命的代价。

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

踏踏实实努力做好自己的事就行了。群体免疫，真以为动动嘴那么轻松。

引用 @多喝沸水烫水开水 发表的:
理性的声音不是阴阳怪气的声音。

这里面就你阴阳怪气，记住，说别人的时候先看看自己

不懂就问，这位王辰院士，是不是当时中央第一批派去武汉的专家组成员，然后说新冠不存在人传人的？

引用 @行走的孤岛 发表的:
这次疫情爆发，赞歌过后，全社会更需要理性的声音，清醒的认识，查缺补漏，防微杜渐而禁于未然！

想多了。

听听就行啦，还感觉群体免疫方法更好，让他去问问鲍李斯行不行

引用 @被永久过的人 发表的:
孤立个毛线，真群体免疫，国外要死掉10%的人

还有百分之九十，闭关锁国吗到时候？

引用 @偶系鸭枸正经银 发表的:
群体免疫真的能成功吗？无症状感染者也有突然转重症的，即使国外群体免疫，我们还可以等疫苗接种

成功是可以成功。他们国家元首得死两轮

疫苗正在研制，不用太担心。

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

西方群体免疫要死一大批人，社会会不会动荡都未知，孤什么立

引用 @linco11 发表的:
其实一直都是被孤立的，可能以后会更严重。

疫苗被研究出来就好了

实际上根本没有群体免疫吧，英国那个也就说说，该封闭不还是封了，其他国家除了日本，什么德意西法美也再重复咱们的做法啊

说群体免疫能成功的，无异于白日做梦，这种事情真能发生这个世界上就没感冒这种病了。

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

在传染性这么大的RNA病毒面前谈群体免疫，这纯粹搞笑，美国年轻人感染和重症率都很高，这很有可能是ADE效应

我觉得哪个国家实行群体免疫都要冒很大的风险，可能会导致经济的很严重的衰退，还有等群体免疫成功了，可能疫苗就研制出来，我觉得与其群体免疫，不如加大疫苗研发投入来的更有效果

引用 @dyurando 发表的:
再严重也不会超过60年代，同时交恶美帝苏修和印度

但那时候伟人还在啊

引用 @华东地区恩比德吹团长 发表的:
不懂就问，这位王辰院士，是不是当时中央第一批派去武汉的专家组成员，然后说新冠不存在人传人的？

不是，这位王辰院士是提出建立方舱医院的那个

根本不用怕群体免疫。第一，假如一个国家群体免疫，其他国家隔离，那么被孤立的是这个国家的人，而不是其他国家。现在全球真正敢群体免疫的有几个国家？除了中国，全球要死至少2-3亿人，这个代价太大了。。第二，等疫苗出来了，群体免疫立马变傻🍺。。。虽然疫苗没那么快，但是打算群体免疫的国家，要真的做到群体免疫的效果，也不一定快过疫苗的速度。

喊ade的进来啊？人家专家都没有说，这些个人看个微博就天天意淫恐慌，我是服了

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

1.靠自然患病的方法获得群体免疫并不现实，如果通过疫苗实现群体免疫，那中国必然能得到疫苗。
2.假如欧美真就破罐破摔靠自然患病群体免疫，那都按少了算，60%感染1%死亡，算下来就是总人口的0.6%会死亡。说实话，这样大比例的人口死亡，比被全世界隔离严重的多。

引用 @华东地区恩比德吹团长 发表的:
不懂就问，这位王辰院士，是不是当时中央第一批派去武汉的专家组成员，然后说新冠不存在人传人的？

不是

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

不会的，rna病毒的群体免疫就是个笑话。你看甲流从1918年西班牙大流感到今天也没有群体免疫啊，2008年还大爆发一下呢。rna病毒太容易变异了，一变异就要从新来过

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

前提是新冠不会变异他们真的可以实现群体免疫，而且他们能扛得住免疫过程中死的那些人

引用 @linco11 发表的:
其实一直都是被孤立的，可能以后会更严重。

就像全球丧尸，我们最后净土

引用 @默认昵称 发表的:
但那时候伟人还在啊

现在没有吗

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

中二一下:与全世界为敌，又有何妨。

引用 @偶系鸭枸正经银 发表的:
群体免疫真的能成功吗？无症状感染者也有突然转重症的，即使国外群体免疫，我们还可以等疫苗接种

群体免疫未必有用，rna病毒变异太快了，而且好像有出现ADE效应了，无效抗体可能还会加速症状恶化

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乱世出英雄，世事造英雄，伟人从来都不缺

大家出门真的要注意，看到论坛好多人都不以为然觉得好了，就不戴口罩的，好多地方现在又有新增了

引用 @周一清晨ben 发表的:
有疫苗 不怕

就怕国外先搞出疫苗

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60s已经差不多已经被架空了

第三点……说得有道理

引用 @周一清晨ben 发表的:
有疫苗 不怕

现在真的是期盼我国疫苗早点出来

引用 @linco11 发表的:
其实一直都是被孤立的，可能以后会更严重。

自己强大了才是真道理，狮子独来独往，蚂蚁成群结队

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🈶️

群体免疫说的好听，其实就是不把抵抗力差的当人看。

所以关键是疫苗尽快吧

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在不在的有啥用

引用 @偶系鸭枸正经银 发表的:
群体免疫真的能成功吗？无症状感染者也有突然转重症的，即使国外群体免疫，我们还可以等疫苗接种

不管能不能成功，作为普通人谁都不会希望去参加这个实验，生命只有一次！

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

群体免疫要死多少人？病毒变异不变异？实现群体免疫要多长时间？由于死亡人数过高而引起的社会动荡能不能解决？

最可怕的不是什么群体免疫，群体免疫还是一个相对理想的结果。假如因为疫情导致社会动荡而国家面临崩溃，你猜执政政权临死的挣扎会是什么？

随着疫情的不断恶化，战争爆发的可能性越来越高，甚至是核大战。如果说冷战结束之后爆发核战争的可能性无限降低趋近于零的话，现在这个概率回升了，这才是最可怕的！世界又将被笼罩在核阴云之下！

引用 @linco11 发表的:
其实一直都是被孤立的，可能以后会更严重。

放心，社群免疫还有第二轮免疫ADE呢，专门针对青壮年，西班牙流感就是如此，第一拨老年人易感，第二拨青壮年易感。

引用 @linco11 发表的:
其实一直都是被孤立的，可能以后会更严重。

现在的趋势美英新澳加会报团被孤立

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有汉武帝

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哈哈

引用 @linco11 发表的:
其实一直都是被孤立的，可能以后会更严重。

疫情爆发可以看出各国对中国的依赖还是很大的，我觉得不必过份担心这方面，反而他说的医疗卫生建设和医学科技十万分重要那倒是真的。

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

我觉得更可怕的是达到群体免疫要死多少人。。。

引用 @Micmelo 发表的:
自己强大了才是真道理，狮子独来独往，蚂蚁成群结队

老虎独来独往，狮子成群结队

引用 @2458686000 发表的:
60s已经差不多已经被架空了

谈不上架空了。夺回来也是挺容易的啊

引用 @周一清晨ben 发表的:
有疫苗 不怕

不断变异从哪弄出疫苗来

引用 @Micmelo 发表的:
自己强大了才是真道理，狮子独来独往，蚂蚁成群结队

不怕蚂蚁怕掏裆的鬣狗

说得像外国都搞群体免疫一样…这院士思路也有点极端

引用 @偶系鸭枸正经银 发表的:
群体免疫真的能成功吗？无症状感染者也有突然转重症的，即使国外群体免疫，我们还可以等疫苗接种

没用，我昨天还看到一个报道，国外已经有一例身上有两种冠状病毒的患者，这变异速度太快

引用 @江湖鬼灯 发表的:
乱世出英雄，世事造英雄，伟人从来都不缺

那么出类拔萃的是不会再有了，但是正常的伟人我们是不缺的

引用 @周一清晨ben 发表的:
有疫苗 不怕

非典那么多年了 也没疫苗

引用 @华东地区恩比德吹团长 发表的:
不懂就问，这位王辰院士，是不是当时中央第一批派去武汉的专家组成员，然后说新冠不存在人传人的？

那是王广发

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中国没了他已经变质了

引用 @周一清晨ben 发表的:
有疫苗 不怕

你知道RNA病毒疫苗的研发难度有多大吗？同样为RNA病毒的HIV，这么多年疫苗研发出来了没？

引用 @牛忙糖 发表的:
第三条才是最可怕的， 疫情过去了发现我们被孤立了

所谓的群体免疫就是个伪命题，还没等群体免疫，那些国家就崩了。

引用 @leefik 发表的:
第三条真是可怕，其实之前张文宏也说过一些类似的话，什么美国水平高，什么武汉可能已经被动群体免疫之类，当然网友都不买账，但这次王辰院士也这么说了，就真的细思极恐了。当然现在欧美离群体免疫还很远，这次倒是真满希望我们的专家被打脸的。这个真的太可怕了。

可怕吗，还真不觉得！
中国历史上恐怖多少倍的孤立都经历过，还怕欧美的孤立？

引用 @卡美里特 发表的:
看看免签国家有几家

和各个国家的人民做朋友就行了，至于政府，能争取几个争取几个，争取不到也无所谓

还在吹群体免疫，是坏还是傻？

引用 @行走的孤岛 发表的:
这次疫情爆发，赞歌过后，全社会更需要理性的声音，清醒的认识，查缺补漏，防微杜渐而禁于未然！

你看看虎扑上有多少理性的声音，你敢说我们的不足，要么发不出来，要么发出来马上就是一句“上班啦？”

核心就是疫苗研制成功，王担心的是我们疫苗研制水平跟欧美的差距会有多大。

群体免疫？疫苗出来不就行了吗？

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伟人也是人民的选择，放心吧

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尊重点好嘛

这病死亡率就算2%，国民50%得病算全民免疫达成，那美国得死300万，意大利得死50万，意大利现在死了1.6万，就算上一些来不及记录的，给你算5万吧，就已经有拐点的迹象了，按这个说法离全民免疫还差一大截呢😰。。。放到美国来看，按照一天死一万人的速度，死差不多一年才能达成所谓的群体免疫，这种情况国家还能正常运转吗？能不出变动吗？。。。再说了，不是说RNA病毒变异快吗？就像流感，得了流感产生的抗体，之后的流感季照样得病，流感疫苗流感季前都要重新打。。。而且之前有报道说得病过后有了抗体，一旦病毒变异，再度感染，可能导致免疫过度，有抗体的年轻人的死亡率反而会提高。。。居安思危是没有问题，但不至于整天吓唬自己或者阴阳怪气。。。就算全体免疫这部棋能成功，我们到时候再学也不晚吧。。。我觉得一些人，整天散布的东西，基本就是:要么就是外国顶不住了，我们完蛋了！要么就是，外国要顶住了，我们也完蛋了！。。。反正不管咋样，中国都完蛋是吧😓不是一荣俱荣一损俱损？怎么成了敌荣我损，敌损我照损的节奏了？

引用 @偶系鸭枸正经银 发表的:
群体免疫真的能成功吗？无症状感染者也有突然转重症的，即使国外群体免疫，我们还可以等疫苗接种

话放这里，没有疫苗的群体免疫不可能成功

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我走了，人民就是我

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现在的体量不怕孤立咯

引用 @国米马刺 发表的:
那是王广发

唉，如果第一次去的是钟老，也许会好很多吧

国外的也会变异，

引用 @dyurando 发表的:
不会的，再难会有前三十年难？我们的朋友遍天下

每月8000邀请来留学的非洲朋友确实多。

引用 @leefik 发表的:
第三条真是可怕，其实之前张文宏也说过一些类似的话，什么美国水平高，什么武汉可能已经被动群体免疫之类，当然网友都不买账，但这次王辰院士也这么说了，就真的细思极恐了。当然现在欧美离群体免疫还很远，这次倒是真满希望我们的专家被打脸的。这个真的太可怕了。

真的很可怕。西方的群体免疫能不能形成，还不好说。病毒会不会变异，以后变成什么样。谁知道。

引用内容由于违规已被删除

以前什么都没有的时候都不怕，现在基本上别人有的我也有，有啥怕的

引用 @行走的孤岛 发表的:
这次疫情爆发，赞歌过后，全社会更需要理性的声音，清醒的认识，查缺补漏，防微杜渐而禁于未然！

无论怎么查漏补缺，都会有新问题的！这种东西根本无法避免的。。真的

引用 @漂洋过海来曰你 发表的:
说群体免疫能成功的，无异于白日做梦，这种事情真能发生这个世界上就没感冒这种病了。

你说的是流感吧。