大家如何看待王辰院士说的：别以为已经胜利了，大家只是对新冠缺乏想象力

引用 @任雨狂 发表的:
而且rna还会变异，群体免疫的路也不是这么好走的

变异了的话 疫苗还会有效吗？

目前我国的抗疫战，主要打的是社会组织的仗，而非科技仗。我们应该少一些说漂亮话的人，多一些目光冷静、头脑清醒、行动稳健迅捷的科学家。

引用 @黑白上校 发表的:
呆利死亡率破10%英国也是 西班牙也是 医疗被击穿 就是这样

那是确诊患者的死亡率 层主说的10%是对于国家人口来算的 按照意大利5500万人口 要死550万人

引用 @妖怪哪儿跑 发表的:
？

？

引用 @任雨狂 发表的:
而且rna还会变异，群体免疫的路也不是这么好走的

变异？那就再来一遍呗🐶

引用 @露香园 发表的:
老虎独来独往，狮子成群结队

所以老虎一辈子被锁死在亚洲 不保护都快灭绝了
狮子活挺好
啥乱七八糟的理论

引用 @新入门大数据的研究生 发表的:
也就是全世界保守估计死亡人数超过一个亿？！

你这个怎么算的，全球七十亿，减去我们和一些没搞全体免疫的，还剩五十亿，百分之六十感染，就是三十亿，然后死亡率10%向上……三到五亿吧

引用 @无差别单打天外飞仙后仰绝杀 发表的:
真以为能实现群体免疫？

没啥不可能的，继续看着吧

引用 @格子军魂ol 发表的:
你知道一个国家死掉10%的人口是什么概念么？！

不要问我，这只是比方。每个国家死亡率不一样

引用 @被永久过的人 发表的:
孤立个毛线，真群体免疫，国外要死掉10%的人

然后呢？？？死了10%，他们的人口压力减轻了，他们也获得了群体免疫，到时候被动的是我们

引用 @红袍雷斯林 发表的:
哈哈哈哈哈，你不知道一个国家死掉百分之10是什么概念吗

为什么抓着百分之十不放？真的百分之十？

引用 @七班历史科代表 发表的:
那是确诊患者的死亡率 层主说的10%是对于国家人口来算的 按照意大利5500万人口 要死550万人

我没讲清楚，谢谢

引用 @那年夏天的蝉 发表的:
为什么我们一直被孤立 也只能被孤立吗

老大这么好当吗？除了老美，其他的谁赢他们帮谁

引用 @露香园 发表的:
老虎独来独往，狮子成群结队

哈哈哈哈哈哈

引用 @linco11 发表的:
其实一直都是被孤立的，可能以后会更严重。

老大没这么好当，但是我们赢了就都会舔上来，毕竟谁赢他们帮谁，想当老大必须得经历这样的时间段

引用 @卡美里特 发表的:
他说中国的朋友遍天下。免签与否一定程度上难道不能看出国家关系？

不能

引用 @偶系鸭枸正经银 发表的:
群体免疫真的能成功吗？无症状感染者也有突然转重症的，即使国外群体免疫，我们还可以等疫苗接种

意大利不是献血的时候发现有的人有抗体，但是不知道什么时候得的新冠，这种算群体免疫吗

引用 @阿B不会飞 发表的:
然后呢？？？死了10%，他们的人口压力减轻了，他们也获得了群体免疫，到时候被动的是我们

是吗10%人口有后遗症，怎么办？

引用 @被永久过的人 发表的:
孤立个毛线，真群体免疫，国外要死掉10%的人

10%恐怕还不止。。。搞不好15%-20%都有可能，以它目前的破坏程度来看

引用 @露香园 发表的:
老虎独来独往，狮子成群结队

狮子牛逼就完事了，老虎算什么东西🐶

引用 @不得不拉风 发表的:
你是没搞懂吧？新冠病毒以后可能是一个长期与人共存的病毒，国外通过全民感染实现群体免疫，他们可以不在乎死这么多人。如果群体免疫成功有效，那他们不怕病毒，他们可以打开国门随便往来做生意，我们没有群体免疫就不敢这么做，那就相当于事实上的孤立了，除非是疫苗出来。
所以现在就是一场赌博，西方通过群体免疫获得的免疫力是不是持久有效的，如果是持久有效的，那对我们就非常不利。如果只是短时间的，或者病毒再变异更厉害后，前面获得的免疫力作废甚至抵抗力更差，那对我们就非常有利。
所以现在的重点就在于疫苗的开发，谁能先开发出可靠有效的疫苗，谁就立于不败之地了

你先搞懂群体免疫的概念，目前这个病你得了一次过半年依然没抗体

引用 @FRESHEVEN 发表的:
国内不可能等着他们赌啊，现在医疗系统压力减轻很多了，疫苗可以全力研发了

本来研究疫苗也与医生没多大事啊，疫苗是科学家的事，又不是医生的事

引用 @乔乔福音 发表的:
别太多戏，专业的事交给对应的精英去解决，外行人瞎带节奏不就像欧美那些傻逼媒体吗？

打这么多字？你戏好多

引用 @第一张黄牌 发表的:
既攀不上富亲戚，又瞧不起穷兄弟，宁活的可太拧巴了

是你逻辑没有拉齐，我说的是以 能不能帮上忙 为标准，只有能帮上忙，遇到困难他们才有意义。

他们帮不上忙，瞧不瞧得起有什么区别？和富亲戚又有什么关系？

引用 @以岭连花清瘟 发表的:
一百多年前西班牙大流感就有方舱了兄弟……

再说，这文章说出什么有建设性的意见了？提高什么科学医疗，谁不知道要提高科学技术要研发疫苗？他写文章也就是留下个埋伏，一但说中了，他就出来了。就目前来看，他说的都是正确的废话。

一百多年前就有了 现在一些西方国家不照样都没有搞方舱医院？他现在提出问题不就是希望以后加大对医疗防疫这一块的投入 给民众泼泼冷水 不让大家轻视疾病的传播 你说你们保安也有这样的见解 很好啊 问题保安出来说话有多少人会听，国民会重视吗？ 保安出来说话有权威性吗？就好比你家保安提出武汉封城 有人理吗 但如果是钟南山提出来就完全不一样

引用 @Hsir30 发表的:
真正实现群体免疫需要很长时间几十年甚至上百年，到时候疫苗早就有了吧

疫苗没那么简单。有些中世纪就存在得病毒到现在也没有疫苗的

引用 @名人堂麦 发表的:
怎么可能群体免疫，真当是10%的人那么安静的死掉？到时候怎么可能还是一个安稳的社会

是你想的太简单了，资本主义国家只要资本家活着，资本在，人民不人民的无所谓，死多少都可以，到最后真的没办法的情况下，活下来的还是有权有钱的，不会是穷人

引用 @为了卡路里 发表的:
别的国家就算死了50%，剩下那50%里只要有1个人来中国，中国就还得按照现在抗疫的这套流程继续走下去。那等于这场疫情对于中国来说是永远过不去的坎了。
除非花了这么大代价压住之后也彻底打开国门，让那些已经获得群体免疫的鬼佬进来自由流动，让我们国家付出比他们还要惨痛的代价也来次群体免疫。

又是一个傻孩子，群体免疫在被某些人乱用强，基本用指人人打了疫苗，保护群体中的弱者才叫群体免疫。

引用 @红袍雷斯林 发表的:
哈哈哈哈哈，你不知道一个国家死掉百分之10是什么概念吗

哪有那么高，意大利现在10%，但是你不知道有多少没测出来，还有自己有抗体了都不知道什么时候得的，你把所有有抗体，现在有病毒的算进去，怎么会有10%

说得好，张文宏这种也就是个技术政委水平，真正靠科技硬实力说话的科学家却少有机会说话，或者不愿说不想说不敢说也不像张那么会说，其他领域也都是一样的……那么钻研公关和攻心的，哪有时间和精力去钻研学问……

引用 @叶的风子 发表的:
你先让他们死10%再说

你们家先死全再说

引用 @为了卡路里 发表的:
别的国家就算死了50%，剩下那50%里只要有1个人来中国，中国就还得按照现在抗疫的这套流程继续走下去。那等于这场疫情对于中国来说是永远过不去的坎了。
除非花了这么大代价压住之后也彻底打开国门，让那些已经获得群体免疫的鬼佬进来自由流动，让我们国家付出比他们还要惨痛的代价也来次群体免疫。

病毒的变异的太快了，人的抗体是更不上的，参考流感。

引用 @一七年十三顺位新秀 发表的:
哦，拭目以待

你会有机会的

引用 @Hsir30 发表的:
真正实现群体免疫需要很长时间几十年甚至上百年，到时候疫苗早就有了吧

不至于那么久

引用 @无风花 发表的:
没啥不可能的，继续看着吧

看着你向往的，心心念的国家走向不归路，想想就开心

引用 @曾经之GH 发表的:
哪里止10%，现在西班牙，意大利等等的都10%的死亡率了，群体免疫一直下去的话，少于20%都算他们牛批

你搞错了兄弟。死亡率10%不是占总人口的10%，是感染人数里的10%，基数再怎么扩大，死亡率还在这里。更何况现在感染的人老年人明显更多，如果群体免疫，大批年轻人是会降低死亡率的。不过要是造成医疗挤兑，死亡率也会提升。所以英国群体免疫是以时间换空间，避免医疗挤兑。还是太冒险了

引用 @被永久过的人 发表的:
孤立个毛线，真群体免疫，国外要死掉10%的人

对于发达国家的医疗资源而言，不会有那么夸张的数据。群体免疫不等于不做防护的。但对于亚非来说，可能就有了

他们群体免疫成功了，我们也未必会输。国外的这种操作代价太大，我们需要实打实的去面对这些问题，即使最后要跟国外的同类斗的你死我活，还有其他办法，不一定非要是这个病毒弄死的。

引用 @忘了丶爱 发表的:
别吹了

拿钱上班了？

引用 @维鲜 发表的:
为什么抓着百分之十不放？真的百分之十？

百分之十是医疗被击穿情况下的死亡率，比如意大利，而且意大利在医疗被击穿的同时也是尽可能的医治患者，所以自然死亡率应该更高

引用 @lmyt 发表的:
要是他们真的死掉10%之后实现群体免疫了呢？

那他们就先内乱打起来了。。

引用 @一位难人 发表的:
达到真群体免疫的感染基数，死亡率就不止10%了。

主要是考验医疗承载能力，不挤兑的话达不到10%的。现在欧洲国家感染中老年人比例是高于总人口中老年人比例的

引用 @哨子诺瓦克 发表的:
照你这个说法疫苗也没用啊。

要看疫苗针对的是病毒的哪一个部位，如果病毒相应部位发生变化的话疫苗就会打折扣了，瘟疫公司里天花病毒的剧情就有这个，会有三种不同种类的病毒疫苗来针对你，然后你想想现在新冠已经有数百个亚型了……

引用 @针磨成铁杵 发表的:
古代一个军队死亡率达到10%基本军心就崩溃了，民众10%尸横片野，难以想象，而且绝大多数都是他们年轻人，中年人的爷爷奶奶或者父母，杀父之仇国外也是会渲染的，这一笔看他们记在他们政府头上还是记在我们头上world war III了吧。

换位思考的话，绝对是算在我们国家头上的。欲加之罪，何患无辞，唉。。。

引用 @为了卡路里 发表的:
别的国家就算死了50%，剩下那50%里只要有1个人来中国，中国就还得按照现在抗疫的这套流程继续走下去。那等于这场疫情对于中国来说是永远过不去的坎了。
除非花了这么大代价压住之后也彻底打开国门，让那些已经获得群体免疫的鬼佬进来自由流动，让我们国家付出比他们还要惨痛的代价也来次群体免疫。

死亡人数达到20%的话，注意是总人口的20%，那么那个国家大概率是会陷入无尽的混乱的

引用 @维鲜 发表的:
打这么多字？你戏好多

我打的字哪有你多呀，你主页一串都是回复这些的，要我说，你有本事就去解决事，没本事就别制造事

引用 @灯时过早 发表的:
主要怕国家耗不起，等不到疫苗就放弃隔离政策了

老百姓更耗不起，有点积蓄的还好，那些掏空家底和工资买房的年轻人怎么办，武汉已经有很多人坚持不下去了

引用 @刘人语Reyi 发表的:
最近杜兰特搞得永居条例，外资保护和外商准入条例问题很大

杜兰特搞的那些破事 每一件都搞得乱得很

引用 @毛桃大宝贝 发表的:
中国产业链100%，说白了，自给自足的国家。会影响国际交流，老百姓吃饭不用担心。

大清朝回来了？

引用 @zhous_b 发表的:
又是你行你上？

？

引用 @风情了了 发表的:
首先考虑实际情况，中国怎么能实行群体免疫？武汉初期那样舆论就受不了，还群体免疫？他怕是中国乱得不够惨？？

人家什么时候说要中国实现群体免疫了？连人家话都没读完就忍不住上班啦？

引用 @zhous_b 发表的:
又是你行你上？

？

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院士的意思是外国通过群体免疫，大部分人已经有了抗体，而我们采取的是集中防疫，大部分国人没有接触过病毒，一点抗体也没有的。提醒我们接下来和外国人的接触要小心，因为很有可能他们携带着病毒，但由于通过群体免疫，病毒无法感染他们，但有可能通过接触感染我们。
还有，不要随便给人下定义，什么叫政治资本？你懂这个词的意思吗？说话要过点脑子，读书少就不要显摆，这不是件骄傲的事。

引用 @Vinarry 发表的:
确实，死10%的人不敢相信社会会变成什么样

活下来的人会更团结更庆幸，这是人在面对生死时最现实的体现，能活下来就是最好的

引用 @二院至尊VIP 发表的:
美佬英佬意佬的年轻人都在死去，就不要10%了，大胆一点25%

NBA都是年轻人，死掉75个球员？

引用 @露香园 发表的:
老虎独来独往，狮子成群结队

老虎独来独往，鬣狗成群结队

引用 @力挽狂澜cfc 发表的:
冠状病毒，rna，变异强，疫苗是针对已有的那几代，如果后致病受体的位点突变，疫苗就无效了。

所以，群体免疫也是假的吧，病毒一直变异如何能免疫

引用 @Aster1sk 发表的:
变异了的话 疫苗还会有效吗？

这个问题现在没人能回答吧兄弟

引用 @爱他停她大姨妈 发表的:
这毒还带绝育，你以为老外真敢群体免疫。灭种都会。感觉这毒是大自然负荷太重进行自我清理。减少人口。

不是说美国造出来的吗

中国年轻人的科学常识亟待提高啊

rna病毒，孤立好啊，新冠变新新冠

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王辰马后炮？ 所以你知不知道是他当初力主搞方舱医院，为控制住武汉形势出了大力？
去看看他和白岩松连线的视频吧，都说的很实际，很到位。

引用 @一七年十三顺位新秀 发表的:
哦，拭目以待

群体免疫是一个漫长的过程，并不是一朝一夕能形成的，欧洲一些国家之所以采取群体免疫是因为国情的原因，等于社会在运转，突然就停滞了，欧洲没有哪个国家能做到自供自足，所以采用持久战。我国今年因为疫情的损失是一笔天文数字，包括现在，每一天都有很多厂在倒闭，有新的国民在失业，像广东这样的打工大省目前滞留了很多下去的务工人员没有工作，很多人被迫成为老赖（没有收入还不起房贷、车贷、信用卡等）。但是这也是目前最有效的办法，因为是rna病毒，有变异的可能，群体免疫是拿活人百姓做实验，这不仅是个漫长的过程，风险极大，同时还等于放弃了老人，当病毒对青年人慢慢产生适应，那么青年人也危险了（美国就是，现在很多青年人转重症）。要经济发展还是要保护国民，其实我国已经作出了取舍，相反，民主国家的人权丝毫没有看到

引用 @哨子诺瓦克 发表的:
照你这个说法疫苗也没用啊。

突变不一定就是疫苗的作用位点突变了，流感病毒每年流行的都不一样，但是流感疫苗还是有用的，推荐体质不好的人每年都打

引用 @流派芬 发表的:
疫苗被研究出来就好了

没这么容易研究出来的。两三年内寄托疫苗都觉得不现实。

引用 @nwx1982 发表的:
方舱医院就是他提的，这次疫情，号称四大国士之一。

实质上是头号国士，这次疫情国内医学研究上几乎所有的重大成果都是王辰院士团队完成的。

引用 @不得不拉风 发表的:
这是一场赌博，西方拿民众的生命赌群体免疫，他们赌赢了，输家就是我们。群体免疫如果赌输了，西方就是惨败，能够拯救他们的就只有疫苗了

我国是已经证实了新冠病毒人员治愈后同样可以再次感染，所谓的群体免疫就是基于他们自身国情决定的，欧美现在每一天对新冠的认识都是在重复我们走过的路，只不过别人不相信你罢了

好像这人吹安慰剂瑞德西韦，有点怪 [ 此帖被节点之痕在2020-04-07 01:23修改 ]

等群体免疫? 你们当病毒是傻子 不会变异的

引用 @Micmelo 发表的:
自己强大了才是真道理，狮子独来独往，蚂蚁成群结队

你这是没看过动物世界啊。。。

感觉还是科学认识吧。觉得很多人评论都和屁股有关。21世纪的中国人果然依旧还是路线比较重要。

引用 @nba唯一的皇 发表的:
有疫苗也扛不住变异的病毒啊

如果变异的话那群体免疫的更惨

引用 @liupang00 发表的:
“我们应该少一点说漂亮话的科学家”说的就是这个。　国内抗疫的时候两大乱象，　一个就是各种吹比疫苗。　稍微懂点医学的就知道疫苗研制的难度，　所有开空头支票说即将甚至已经研制成功都是在瞎TMD吹。　　

希望还是要有的，

我只想知道我们这里网吧啥时候开。

引用 @linco11 发表的:
其实一直都是被孤立的，可能以后会更严重。

国外想群体免疫，但是也没成功吧

引用 @不得不拉风 发表的:
这是一场赌博，西方拿民众的生命赌群体免疫，他们赌赢了，输家就是我们。群体免疫如果赌输了，西方就是惨败，能够拯救他们的就只有疫苗了

他们有群体免疫的想法，但是目前来看也没成功啊，病毒变异太快，群体免疫不可能的

引用 @微FiNaLLhY 发表的:
纽约就是特别多年轻的轻症突然转重

不会是以前得过吧，测一测抗体看看，

引用 @我干过喷子哦 发表的:
老大这么好当吗？除了老美，其他的谁赢他们帮谁

做过就算了，乐哥

引用 @顺丰 发表的:
人群普遍易感

他说的易感的意思，是重症。由于ADE效应，第一波攻击年轻人后产生了抗体，病毒一段时间变异了，再次感染年轻人，这时原来的抗体不光起不到作用，还会让免疫系统误判，症状比新得更严重。

引用 @无你咁好气 发表的:
真的，那个可是扶大厦于将倾，挽狂澜于既倒，秦始皇李世民来了都比不上

我们现在的形式不错，不需要那样的强人也能渡过难关

引用 @背打才是王道 发表的:
HIV阻断药了解下

那是药，不是疫苗

引用 @背打才是王道 发表的:
HIV阻断药了解下

你给十几年时间，也能有冠状病毒的药

引用 @Micmelo 发表的:
自己强大了才是真道理，狮子独来独往，蚂蚁成群结队

狮子群居动物 还这么多赞 文盲是有多少啊

引用 @背打才是王道 发表的:
赌赢有什么用

又不天花 水痘，有抗体终身不会得

过一年该得还是得

Rna

引用 @詹姆斯哈丁丁 发表的:
我们现在的形式不错，不需要那样的强人也能渡过难关

怎么说以前的综合国力跟现在比有天壤之别啊

引用 @hooprp 发表的:
教授和教授不一样，院士和院士也不一样。通篇都是在强调医学科技的决定性，而无视甚至贬低中国通过社会方式解决防控问题的重大成功，放在战争背景下就是类似唯武器论。
然而，被他所推崇的医学科技高度发达的国家，没一个不是被病毒搞得一地鸡毛，这说明啥？

哪里贬低社会方式解决问题了？人明明说：“我们在这场战役中，现在打的很大程度上是社会组织的力量。科技的力量有吗？有，但是打得特漂亮吗？这个留给以后评价，留给在跟其他的国家的比较中去评价，这就是我们面临的一个突出问题。”

引用 @偶系鸭枸正经银 发表的:
群体免疫真的能成功吗？无症状感染者也有突然转重症的，即使国外群体免疫，我们还可以等疫苗接种

群体免疫100%可以成功。

只要基数足够大就行，否则麻风天花霍乱黑死病西班牙流感之后就没有活人了。

只不过这种代价不是每个民族都愿意付出。

引用 @周一清晨ben 发表的:
有疫苗 不怕

这就无知了。

病毒在不断变异中，针对性的疫苗总在新病毒出现后。

根据目前的新冠病毒研发的疫苗，可能明年或下一轮就失效了。

引用 @bff3some 发表的:
现在的趋势美英新澳加会报团被孤立

本来就是一个国家，五眼联盟不是虚的啊

引用 @没有名字的周先辉 发表的:
我们不是有黑哥们吗？

？？？什么意思

引用 @linco11 发表的:
其实一直都是被孤立的，可能以后会更严重。

不是，不会真的有人相信群体免疫这种p话吧？现在英国都撤回群体免疫政策了，

引用内容可能违规暂时被隐藏

？

引用 @天国的挽歌 发表的:
群体免疫未必有用，rna病毒变异太快了，而且好像有出现ADE效应了，无效抗体可能还会加速症状恶化

为什么还在说群体免疫？不是早就有多名生物专家出来说国外根本不是群体免疫，而是放弃治疗。

引用 @那年夏天的蝉 发表的:
为什么我们一直被孤立 也只能被孤立吗

因为我们现在是对世界最有威胁的发展中国家，发达国家没有一个愿意这么一个意识形态完全不同的国家发展起来。

引用 @荧ing 发表的:
？

？？

引用 @小顾庄 发表的:
活下来的人会更团结更庆幸，这是人在面对生死时最现实的体现，能活下来就是最好的

笑死我了，你猜猜那百分之十死之前会干什么？其中大部分人还是穷人，你猜猜他们会老老实实躺医院里走掉么？

引用 @小顾庄 发表的:
活下来的人会更团结更庆幸，这是人在面对生死时最现实的体现，能活下来就是最好的

按你这个逻辑，死掉个一半人，剩下一半是不是团结的要合体了

引用 @青峰777 发表的:
我国是已经证实了新冠病毒人员治愈后同样可以再次感染，所谓的群体免疫就是基于他们自身国情决定的，欧美现在每一天对新冠的认识都是在重复我们走过的路，只不过别人不相信你罢了

确实，主要还是新冠病毒变异太快啊，不是有科普说新冠是rna病毒变异太快，感染康复了都还可能复阳吗，群体免疫只能针对不变异或者变异幅度不大的病毒吧