明朝不准王爷进京，清朝不准王爷出京，哪个更高明？

对比明清两代朝廷对宗亲的态度，可以发现一个十分有趣的现象，明朝藩王“非有诏不得入朝”，而清朝宗室却是“无圣命不准离京”。从本质上说，两者都是为了防范自己人对皇位的威胁，尽管效果各有千秋，但相比之下清朝的手段显然更为高明。事实上，从专业的术语来讲，明代实行的是“分封就藩制”，这与汉朝的“郡国制”并无多大区别；而清代实行的是“封爵固京制”，算是中国历史上的一种首创。 自古以来，皇帝往往不止一个儿子，同样的血统意味着皇子们拥有平等的继承权，即便多数时候朝廷以“立嫡立长”的传统来平息诸子对权力的争夺，但仍旧不能保证大家不会对皇位产生觊觎。其实，同样的问题不止发生在中国，强盛一时的奥斯曼帝国也常常为新老苏丹之间的权力交接大伤脑筋。后来为了确保新君对帝国统治无虞，奥斯曼人破天荒地创立一种方式，即新苏丹继位后的第一件事就是杀掉自己所有的兄弟姐妹。 显然与这种残忍血腥相比，中国人的手腕要柔和得多。汉高祖刘邦坐稳天下之后论功行赏，大批位高权重的将领得以裂土称王，但在刘氏“家天下”的思维下，这种状态只是一种权宜之计。全面铲除“异姓王”之后，高祖定下规矩“非刘氏为王者，天下共击之”，但“刘氏为王”就江山永固了吗？景帝年间的“七国之乱”已经给出了答案，领头的吴王刘濞正是刘邦的亲侄子，也就是景帝刘启的叔叔。 有鉴于此，朱元璋建立明朝之后自然不能重蹈西汉覆辙，但四方疆土交予别人终究不如放在家人手中可靠，所以到最后“王”还是一个不少地封。而且从私心上说，出生入死地打天下，不就是为了子孙后代能够安享富贵吗？既然太子只有一个，那么不能当太子的儿子去做个王爷也不失为一种补偿。与此同时，为了防备逃回草原的北元卷土重来，朱元璋在北方边境由东向西配置了辽王、宁王、燕王、谷王、代王、晋王、秦王、庆王、肃王九位塞王，其中尤以宁、燕、晋三王实力最为雄厚。 不过“宗王出镇”终究是把双刃剑，好的一点是能够替朝廷屏蔽外敌，坏的一点就是“靖难之役”了。朱元璋死后，燕王朱棣果断起兵，成为明朝“分封就藩制”最大的败笔。永乐登基之后，为了防备其他藩王照猫画虎，开始大肆削减各地王爷的护卫，同时再次严令“非有诏不得入朝”。所以你会看到凡是外地就藩的明朝王爷大多过着看似奢靡的“半幽禁”生活，虽然衣食无忧但基本形同废人。 根据明制，藩王无圣命私自进京，锦衣卫直接出面押入天牢，可见“分封就藩制”之严格，但即便如此，明武宗时期仍然爆发了宁王之乱。而相比之下，清朝的“封爵固京制”就严密得多，清代的王爷不仅在外没有封地，就连前朝常用的“秦王”、“赵王”、“楚王”等名称也弃之不用，取而代之的是“睿亲王”、“雍亲王”、“宝亲王”等礼仪性称呼。 对清朝皇帝来说，把宗亲留在眼皮底下远比放在外面要保险得多，这些留京的王爷虽然有府邸、有月俸，但只要皇帝不信任，就不会委以实权，自然也就不怕他们翻起什么风浪。纵观满清一朝，基本没有听说过哪个满人王爷能够反叛的，这也从侧面证明了“封爵固京制”的可行性。

可以学学贞观的皇子们去地方当个官历练一下，但是没有封地封民和军权🐶

单就封建王朝的制度来说，满清就是集大成的了，基本前朝各种内部隐患，都很好控制住了

引用 @赵政委 发表的:
可以学学贞观的皇子们去地方当个官历练一下，但是没有封地封民和军权🐶

容易在地方拉帮结派

新中国计划生育最高明🐶

就对藩王的处理技巧，大清远胜于大明

推恩令更好吧！

清代呗，基本不世袭罔替宗室对经济没什么压力，而且时代进步也不需要外蕃拱卫朝廷。

肯定还是软禁在天子脚下更放心啊，放去外面不确定因素不管怎样都是暴增。

引用 @nba历史迷 发表的:
就对藩王的处理技巧，大清远胜于大明

我认为是的

崇祯没了还能有个南明，未尝没有翻盘的希望，清朝可是一点儿机会都没有，一网打尽

我举个不知合不合用的观点！楼主，你觉得圈养好还是散养好？

我也觉得奇怪，把王爷留在身边，不正好让他们留在眼皮底下，有啥异动马上能反应，清朝以前一方面又怕王爷拥兵造反，一方面又巴不得把王爷有多远打发多远，不正是给足机会王爷招兵买马么

明不让进京一是篡位 另外一个很重要的是觉得地方大权 军权要在自己家里 就是反了江山还是姓朱 清的思想就不一样

清朝吧 不许出京城相当于软禁了 一举一动都被监视了 分封不许入京相当于地头蛇了 皇帝没办法监视一举一动了

那肯定是放首都好啊，祸害一处和遍地开花能一样么。而且首都毕竟是天子脚下，藩王再霍霍还能上天不成，就这点资源变相的推恩令。

这个制度上，清强100倍，明朝养那些🐽就是国家的蛀虫，为祸作恶，圈地占田，耗费国帑

封建制度肯定是满清完善

引用 @我才不怕你永久呢 发表的:
崇祯没了还能有个南明，未尝没有翻盘的希望，清朝可是一点儿机会都没有，一网打尽

清帝赞同共和 民国保留清帝一切尊号和礼遇 年拨400万用于清室开销 谁的结局更完美?

只论对皇帝的话，清朝更好

引用 @赵政委 发表的:
可以学学贞观的皇子们去地方当个官历练一下，但是没有封地封民和军权🐶

然后都死于武则天的屠刀下，唐太宗觉得自己比司马炎高明，不会有八王之乱，但是搞出了贾南风一统天下的剧本🐶

引用 @BZ最N13 发表的:
单就封建王朝的制度来说，满清就是集大成的了，基本前朝各种内部隐患，都很好控制住了

毕竟汲取了前面那么多王朝的成功和失败经验

引用 @赵政委 发表的:
可以学学贞观的皇子们去地方当个官历练一下，但是没有封地封民和军权🐶

李唐的十王宅了解一下，还是放在眼皮底下安全，明朝王爷造反太多了

清朝的好，除了几个铁帽子王，都是降级继承，王室的财政支出小很多，明朝养那么多猪，花太多钱了，农民负担太重

满清主要是亡于外部世界的降维打击和历史的前进趋势，就封建集权来说已经到顶峰了，看不得街上只要一说清的优势就被皇汉说成清吹的这种风气，什么都要比个高低

好像明朝不准王爷进京是在朱祁镇手里彻底坐实的，他当时是担心群臣拥立朱祁钰的情况（在京城能轻松找出一个王爷）再次出现，朱元璋朱棣父子的初衷也没有这么极端。不过他和朱元璋朱棣谁也别怨谁，开头心态有问题路走歪了，后面继续走歪也是大概率

引用 @BZ最N13 发表的:
单就封建王朝的制度来说，满清就是集大成的了，基本前朝各种内部隐患，都很好控制住了

养猪呗，最后把整个中国都送了

引用 @nba历史迷 发表的:
就对藩王的处理技巧，大清远胜于大明

吸取了经验教训

引用 @BZ最N13 发表的:
单就封建王朝的制度来说，满清就是集大成的了，基本前朝各种内部隐患，都很好控制住了

特别是储君这个问题，雍正后不立太子，解决了兄弟夺位的问题

引用 @nba历史迷 发表的:
就对藩王的处理技巧，大清远胜于大明

大清就是吸取了明朝的教训才做的决策啊，这个东西肯定是一朝更比一朝强

引用 @nba历史迷 发表的:
就对藩王的处理技巧，大清远胜于大明

藩王太惨了，出去游山玩水，三山五岳的逛吃逛吃都不行…

成天泡府里有啥意思啊。

引用 @流浪的小王子 发表的:
明不让进京一是篡位 另外一个很重要的是觉得地方大权 军权要在自己家里 就是反了江山还是姓朱 清的思想就不一样

老朱的思想就是典型的家天下，一切为了朱家子孙永保江山考虑的。八王之乱之后我没记错隋唐宋都没给藩王实权吧？老朱这一点反而是后续朝代里另类的存在。所以我还觉得要是老朱能复活真的知道后面的靖难之役也不会说啥，天下只要是他朱家的就行。

引用 @我才不怕你永久呢 发表的:
崇祯没了还能有个南明，未尝没有翻盘的希望，清朝可是一点儿机会都没有，一网打尽

外面放的人太多，争起来就是妥妥的内耗了，崇祯这一系一出事，远在桂林的靖江王最开心，想当皇帝想疯了。
不过一直很好奇，像清朝这种都放在京城里，一旦遇上靖康之变这种斩首行动，出了事地方上的预案是什么

引用 @赵政委 发表的:
可以学学贞观的皇子们去地方当个官历练一下，但是没有封地封民和军权🐶

然后人均造反

引用 @BZ最N13 发表的:
单就封建王朝的制度来说，满清就是集大成的了，基本前朝各种内部隐患，都很好控制住了

奈何遇到了西方的崛起。被吊打的不止大清一个，世界格局大变。没像奥斯曼那样就不错了。

引用 @孛儿只斤成吉思汗 发表的:
养猪呗，最后把整个中国都送了

这个没办法，满清是封建王朝集大成者，但是对手已经不是这个次元的了，是工业国。。。

肯定清朝的更好了，因为明是前朝，犯的错误清肯定会采取措施预防

看见明朝皇子未就藩早薨的记录，我觉得那就是老百姓的福音。

引用 @BZ最N13 发表的:
单就封建王朝的制度来说，满清就是集大成的了，基本前朝各种内部隐患，都很好控制住了

制度肯定是原来越完善啊，毕竟有前车之鉴啊。

引用 @流浪的小王子 发表的:
明不让进京一是篡位 另外一个很重要的是觉得地方大权 军权要在自己家里 就是反了江山还是姓朱 清的思想就不一样

肉烂在锅里的心态

引用 @补时8分钟 发表的:
然后都死于武则天的屠刀下，唐太宗觉得自己比司马炎高明，不会有八王之乱，但是搞出了贾南风一统天下的剧本🐶

武则天的锅又不在李世民，李世民时期武则天不起眼

引用 @流浪的小王子 发表的:
明不让进京一是篡位 另外一个很重要的是觉得地方大权 军权要在自己家里 就是反了江山还是姓朱 清的思想就不一样

老朱的意思如果天子有难，各地藩王可以率兵勤王，哪怕是夺了皇位。天下还是姓朱。他还是开国皇帝

引用 @snoozexy 发表的:
李唐的十王宅了解一下，还是放在眼皮底下安全，明朝王爷造反太多了

老朱目光不够长远，而且独断专行，这时候就体现出精英政治的好处了

引用 @nba历史迷 发表的:
就对藩王的处理技巧，大清远胜于大明

那是因为满清各地有满城

引用 @孛儿只斤成吉思汗 发表的:
养猪呗，最后把整个中国都送了

明朝才是养猪吧，一省财政养一王

明显清朝啊，养一群八旗子弟明显比养一群宗室藩王容易。斗蟋蟀的比造反的好对付。

引用 @孛儿只斤成吉思汗 发表的:
养猪呗，最后把整个中国都送了

这个跟养猪关系不大，欧美工业革命，蒸汽时代，那时候错过了一个时代，当然打不赢，让王爷出去自己发展，三藩就是例子，可能到时候不用洋人就改朝换代了。。。

引用 @四方水神子淼 发表的:
特别是储君这个问题，雍正后不立太子，解决了兄弟夺位的问题

密詔制是个创举。

满清有满城，在各地吸血不比明朝宗室差，满清八旗在顺治以后就全是废物，养着这群几十万的满城的人比明朝得王爷恐怖多了，这也就是为啥满清多次经济改革，还是财务亏空的厉害，需要各种卖官买官，因为实在是没钱啊，满清财政不能只看国库，因为国库必须有钱，满人八旗每年几十万人发响

引用 @孛儿只斤成吉思汗 发表的:
养猪呗，最后把整个中国都送了

如果其他国家也是封建王朝，那清朝还是能打的，但是就好像你造出了最好的自行车，但是发现有人已经骑摩托车了。。。

引用 @BZ最N13 发表的:
单就封建王朝的制度来说，满清就是集大成的了，基本前朝各种内部隐患，都很好控制住了

满清封建制度登峰造极，隔壁西欧另辟蹊径，宗教改革和大航海时代成了。

引用 @BZ最N13 发表的:
单就封建王朝的制度来说，满清就是集大成的了，基本前朝各种内部隐患，都很好控制住了

一个困死在中央，一个困死在地方，没有本质的差别

引用 @单纯爱璐瑶 发表的:
老朱的意思如果天子有难，各地藩王可以率兵勤王，哪怕是夺了皇位。天下还是姓朱。他还是开国皇帝

跟汉朝的思想一模一样

个人觉得这不是主要的，清代前期藩王的实权并不大，后期才开始（主要是雍正朝后）增强。。。清代主要的区别还是藩王并不是永久的，历代递减，这保证了藩王不会成为白痴。。。

引用 @左光斗 发表的:
这个没办法，满清是封建王朝集大成者，但是对手已经不是这个次元的了，是工业国。。。

恶国不如亡国，满清亡了不可惜，可惜的是因为满清错过了与世界文明同步的机会

引用 @赵政委 发表的:
武则天的锅又不在李世民，李世民时期武则天不起眼

李世民削弱了亲王的势力，所以武则天时期，皇族任她砍杀

引用 @孛儿只斤成吉思汗 发表的:
养猪呗，最后把整个中国都送了

唐朝以后的封建政权，内部基本没啥问题了，都是被外敌灭的。

这个题目我看过三四次了

引用 @赵政委 发表的:
武则天的锅又不在李世民，李世民时期武则天不起眼

司马炎在位时，贾南风算什么东西？你说武则天那时弱没问题，吴王李恪江夏王李道宗都是长孙无忌杀的，没有武则天，李家也不会好到哪里去。当然可以解释为时代的锅，千古一帝的布局也逃出前人路数。
1.培养强势太子，然后发现不对了，这事做过的人太多，都后悔了
2.培养一个强势亲王，牵制太子，孙权就玩过，李渊业玩过，然后呢？
3.最后终于明白弱势皇子的好处，看看汉武帝挑个小儿子，看看司马炎挑了傻子，但是皇权如何守卫？
4.学了分封诸王，但不给实权，的确不会有诸王内乱，但是吕后贾后为什么不能一手遮天？就是诸王重兵在握，反观唐朝皇族真是人为刀俎我为鱼肉。

官僚体系成熟前，布局稍微有一点不平衡，结局就很惨

引用 @孛儿只斤成吉思汗 发表的:
养猪呗，最后把整个中国都送了

我说句不怕带节奏的话，英美列强完成工业革命这种对手，汉家王朝后期可能处理的还不如清，

引用 @我才不怕你永久呢 发表的:
崇祯没了还能有个南明，未尝没有翻盘的希望，清朝可是一点儿机会都没有，一网打尽

明朝制度其实也没翻盘机会，王爷虽然都有自己地盘，但也是被当猪养的。根本没自己的势力，南明那几个皇帝，被手下安排得明明白白。根本指挥不动。

引用 @补时8分钟 发表的:
然后都死于武则天的屠刀下，唐太宗觉得自己比司马炎高明，不会有八王之乱，但是搞出了贾南风一统天下的剧本🐶

武则天可比贾南风腻害啊。

本质都一样

引用 @巅峰小麦麦 发表的:
一个困死在中央，一个困死在地方，没有本质的差别

满清王爷没有造反的，怎么就没差别了？

引用 @孛儿只斤成吉思汗 发表的:
养猪呗，最后把整个中国都送了

农业国打工业国，哪个朝代来也不行

引用 @BZ最N13 发表的:
单就封建王朝的制度来说，满清就是集大成的了，基本前朝各种内部隐患，都很好控制住了

相权、外戚、藩镇、大将、宦官都被处理的很好。。

肯定是不让出更好啊，你吃能吃多少

引用 @孛儿只斤成吉思汗 发表的:
恶国不如亡国，满清亡了不可惜，可惜的是因为满清错过了与世界文明同步的机会

谁来都一样，封建王朝的局限性

引用 @BZ最N13 发表的:
单就封建王朝的制度来说，满清就是集大成的了，基本前朝各种内部隐患，都很好控制住了

太后专政没避免了，

引用 @补时8分钟 发表的:
然后都死于武则天的屠刀下，唐太宗觉得自己比司马炎高明，不会有八王之乱，但是搞出了贾南风一统天下的剧本🐶

清就很高明了，一直有一个厉害的君王就解决了问题，但没想到外面居然还有厉害的国家

引用 @圭哥大帝 发表的:
清帝赞同共和 民国保留清帝一切尊号和礼遇 年拨400万用于清室开销 谁的结局更完美?

汉献帝禅让之后过的也不错，但是整个家族都完犊子了，而且生死系于他人之手很有意思吗？明朝的皇族就算清朝使劲杀也剩下很多跑了，清朝那种情况下只能玉石俱焚

引用 @zickler114 发表的:
藩王太惨了，出去游山玩水，三山五岳的逛吃逛吃都不行…

成天泡府里有啥意思啊。

府里有各式各样的鲍鱼吃，不香吗

科尔沁王

这还有说

明朝是缺少自己人 需要自己人去各地控制 清朝是已经控制得很好了 不希望有人去摘桃子 心态不一样 明朝起家的都走狗烹了 不在地方有势力 清朝八旗还有关外的王爷们有实权 放到地方上勾结也可能为祸 并不是简单的谁高明的问题

引用 @二院首发控卫 发表的:
明朝制度其实也没翻盘机会，王爷虽然都有自己地盘，但也是被当猪养的。根本没自己的势力，南明那几个皇帝，被手下安排得明明白白。根本指挥不动。

你以为崇祯就能指挥的动那群手下了？

引用 @巅峰小麦麦 发表的:
一个困死在中央，一个困死在地方，没有本质的差别

差别大了。。。

引用 @左光斗 发表的:
这个没办法，满清是封建王朝集大成者，但是对手已经不是这个次元的了，是工业国。。。

被俄罗斯和日本暴揍时，差距并没有那大。

引用 @补时8分钟 发表的:
司马炎在位时，贾南风算什么东西？你说武则天那时弱没问题，吴王李恪江夏王李道宗都是长孙无忌杀的，没有武则天，李家也不会好到哪里去。当然可以解释为时代的锅，千古一帝的布局也逃出前人路数。
1.培养强势太子，然后发现不对了，这事做过的人太多，都后悔了
2.培养一个强势亲王，牵制太子，孙权就玩过，李渊业玩过，然后呢？
3.最后终于明白弱势皇子的好处，看看汉武帝挑个小儿子，看看司马炎挑了傻子，但是皇权如何守卫？
4.学了分封诸王，但不给实权，的确不会有诸王内乱，但是吕后贾后为什么不能一手遮天？就是诸王重兵在握，反观唐朝皇族真是人为刀俎我为鱼肉。

官僚体系成熟前，布局稍微有一点不平衡，结局就很惨

但是最后都还政于汉，于唐了，而且之后都是盛世

引用 @四方水神子淼 发表的:
特别是储君这个问题，雍正后不立太子，解决了兄弟夺位的问题

乾隆：不会真的有人不知道我是下任接班人吧🐕

引用 @孛儿只斤成吉思汗 发表的:
恶国不如亡国，满清亡了不可惜，可惜的是因为满清错过了与世界文明同步的机会

这个，也有一定道理。
秦始皇对于秦国是有过，把秦国弄没了，但是对中华民族功德无量。
如果换个扶苏之类搞分封制的人上来，秦国延续几百年，复制周朝故事，可能也没现在统一的大中国了。
满清就是因为作为封建王朝太完美了，所以不会想着去进一步发展。

清朝吸取了明朝的经验

引用 @nba历史迷 发表的:
就对藩王的处理技巧，大清远胜于大明

明朝的藩王制度简直智障，吸食民脂民膏的子孙像病毒一样繁衍，就算明朝代代圣君早晚也是不堪重负啊

引用 @凯利欧皇 发表的:
满清王爷没有造反的，怎么就没差别了？

我的意思在此基础上维护自己的统治

土地兼并是古代王朝更迭的根本原因，而明朝的藩王制度就极大的加剧了土地兼并。

引用 @扬柴啊 发表的:
差别大了。。。

都是为了维护封建统治啊

引用 @LASerAsen 发表的:
外面放的人太多，争起来就是妥妥的内耗了，崇祯这一系一出事，远在桂林的靖江王最开心，想当皇帝想疯了。
不过一直很好奇，像清朝这种都放在京城里，一旦遇上靖康之变这种斩首行动，出了事地方上的预案是什么

只要跑得快，就不会出事！

像英法，八国联军从天津登陆都抓不住皇帝！

引用 @巅峰小麦麦 发表的:
一个困死在中央，一个困死在地方，没有本质的差别

差别可大了……

引用 @喜欢小豆芽 发表的:
府里有各式各样的鲍鱼吃，不香吗

你看看雍正里的十三，都快疯了。。。

引用 @孛儿只斤成吉思汗 发表的:
养猪呗，最后把整个中国都送了

降维打击，根本打不过，清朝搞成这样完全是自己玩废了，没有发展自己的工业体系，沉迷于天朝上国。

引用 @疯狂的老刘 发表的:
明朝才是养猪吧，一省财政养一王

明朝养虎差不多，下面的天天想着造反。清朝真是养猪，不然哪来的提笼遛鸟。

引用 @巅峰小麦麦 发表的:
都是为了维护封建统治啊

但是效果可不一样，在中央的怎么样都没法造反。在地方的还是有机会，差别不是一点点。

清朝明显更高明

引用 @zickler114 发表的:
藩王太惨了，出去游山玩水，三山五岳的逛吃逛吃都不行…

成天泡府里有啥意思啊。

你想一想你在北京有花不完的钱 你不快乐吗

引用 @赵政委 发表的:
可以学学贞观的皇子们去地方当个官历练一下，但是没有封地封民和军权🐶

然后诸皇子闹成一片，最后只能杀的杀废的废，让个小的上位了？李世民的办法被证明是不可取的，之后大家都不用了

引用 @BZ最N13 发表的:
单就封建王朝的制度来说，满清就是集大成的了，基本前朝各种内部隐患，都很好控制住了

没用，封建王朝天生弊端想完全化解不可能，满清有自带的八旗制度做缓冲，可以在藩王之外很好的安置这些王族权贵，但圈养有利有弊，直接导致八旗兵后期毫无战斗力可言，清末军事实力全落到汉臣手上，说真的就算没有外国势力，政权也早晚回到汉人手里。

引用 @寺若成 发表的:
我说句不怕带节奏的话，英美列强完成工业革命这种对手，汉家王朝后期可能处理的还不如清，

依据？

清朝啊！监控起来，壮大不起来。