明朝不准王爷进京，清朝不准王爷出京，哪个更高明？

引用 @dogdoglyz 发表的:
老朱的思想就是典型的家天下，一切为了朱家子孙永保江山考虑的。八王之乱之后我没记错隋唐宋都没给藩王实权吧？老朱这一点反而是后续朝代里另类的存在。所以我还觉得要是老朱能复活真的知道后面的靖难之役也不会说啥，天下只要是他朱家的就行。

我觉得老朱很多方面都太强了，所以他有个缺点，就是不能从一般人的视角看一些问题。
封王就是，总想着以后的子孙都和他一样，震的住藩王，只要他们不擅自进京行刺就行。
可是藩王威胁最大根本不是擅自进京啥的，藩王威胁最大的就是积聚实力造反。
老朱是不怕藩王造反，毕竟都是儿子，就算造反，也打不过自己。
但后代明显不都是他这样的

引用 @设砼计 发表的:
你真以为下江南是为了游山玩水？

起码是原因之一吧

引用 @Xugujian 发表的:
中国不一直都是祖宗信仰吗

我们之前是儒家文化，目前我们社会是科教兴国，而且平等的观念也深入人心，虽然不是绝对的平等，但是也废除了皇权，这些不是天上掉下来的都是一代代人努力的，难道你想过泰国那种2020年了看到皇帝还要跪下？

引用 @zickler114 发表的:
起码是原因之一吧

算是其中很小的原因吧，毕竟又不是坐飞机去，也不是蒙着眼去。但是主要原因是出去政治，财政，水利等视察安抚的需要。

引用 @圭哥大帝 发表的:
出了北京 也没什么好玩的

我就想去古代的西安 洛阳 南京 苏杭 成都 看看

引用 @雪花啤酒丶 发表的:
我就想去古代的西安 洛阳 南京 苏杭 成都 看看

看戏 吃 瓢 还有娱乐活动吗?

引用 @BZ最N13 发表的:
单就封建王朝的制度来说，满清就是集大成的了，基本前朝各种内部隐患，都很好控制住了

应该说是乾隆之后才到了最完美阶段。康熙那阵争皇位搞的鸡飞狗跳

引用 @qkdhhf 发表的:
呵呵, 你以为事情都是孤立的?
明朝王爷在外, 所以能够牵制京城太后的势力.
清朝王爷在京, 都被太后玩弄于鼓掌之中.

你可拉倒吧，后宫能不能做大从来不是因为王爷在哪里，西汉刘氏分封各地，能牵制到吕后做大了吗？西晋司马家王爷也是分在各地，贾南风不一样做大了，相反，王爷在外，后宫妇人更容易掌控中央

引用 @炒芝麻吃牛奶 发表的:
隔代钦定一直可以的

现在据说也是？

奥斯曼的杀光王爷感觉最好

引用 @寺若成 发表的:
我们之前是儒家文化，目前我们社会是科教兴国，而且平等的观念也深入人心，虽然不是绝对的平等，但是也废除了皇权，这些不是天上掉下来的都是一代代人努力的，难道你想过泰国那种2020年了看到皇帝还要跪下？

？

引用 @赵政委 发表的:
少看点地摊文学吧，还李渊牵制李建成，你史书看哪去了？
谁告诉你李治是弱势的？就李治上台后杀宗室杀出花来了你跟我说弱势？
没了武则天李家可好多了，武则天就一废物而已。
说半天还是没回答我的问题，李治身子弱那是李世民遇见不到的

李治不弱势能接到班？太宗强势有本事的儿子多了去了，太子魏王，吴王都比李治强势，你说的杀宗室都是当了皇帝之后的事，不要说李治，你自己翻翻历史，杨广的当太子时都老老实实

引用 @甲马1988 发表的:
你这就是扯了，拿司马炎来举例证明给皇子权力的好处。。。
君可知八王之乱否？
说个不好听的话，贾南风再怎么作妖，乱政都只是拘于京师一地。对地方，对国家不会有太大的影响。而到了八王之乱，才是真正的祸乱天下，神州陆沉皆始于司马炎。
再说到李唐，武则天再怎么乱政，再怎么杀宗室，国家整体还是平稳的。真闹出八王之乱，致使突厥，吐蕃入主中原。那李二才是真正的千古罪人。
而到了唐玄宗，设置十王宅，把宗室当猪养在院子里，其后的宫廷政变再怎么激烈，也没有闹出兵灾乱象。
再到之后两宋，也是把宗室当猪养，没闹出乱子。到了明朝，朱元璋分封藩王，致靖难之役，宁王之乱什么的。到了清朝，宗室不得出京，加上管理得到，也没出什么乱子。

我贴写的就是在官僚体制之前，皇权一直在要在皇室宗亲，外戚，权臣玩平衡，司马家的故事是皇族灭了外戚势力后的祸患，汉朝也有吴楚七国之乱，东汉觉得皇族有威胁，改玩了外戚+太监，曹魏3个都没用，直接被和平演变了，司马家又回到皇族玩法，至于李唐，无非是2杯毒药二选一，亲王们输了，自然武式乱政，亲王赢了，可能又一个八王之乱，这个士族的贵族政治里本来就是一个无解的死局，直到官僚政治取代士族政治

引用 @纯情小魔怪 发表的:
那我们呢该信仰什么？？？？

新三民主义列宁主义都可以啊。

引用 @圭哥大帝 发表的:
看戏 吃 瓢 还有娱乐活动吗?

最主要是吃喝花酒

引用 @赵政委 发表的:
少看点地摊文学吧，还李渊牵制李建成，你史书看哪去了？
谁告诉你李治是弱势的？就李治上台后杀宗室杀出花来了你跟我说弱势？
没了武则天李家可好多了，武则天就一废物而已。
说半天还是没回答我的问题，李治身子弱那是李世民遇见不到的

你自己少看点武侠玄幻小说，你说的强势就是得到权利后，对于并无实权的宗室挥舞屠刀？原来会杀人就是强势？
太子李承乾的班底如何？魏王李泰自己开府，李治有什么班底？有什么势力？你说他强势？别告诉长孙无忌
李渊培养强势亲王不是为了牵制太子，难道是为了给自己找麻烦？你把魏晋南北朝的历史看看，这种方式都有历史参照

引用 @时光中的肉丸 发表的:
上个论坛说句自己的观点还得写篇论文来佐证？你不如去上知网

？

引用 @作梗当今 发表的:
俄帝是强，但人家正在欧洲争霸权，在东亚就是小打小闹，攻城掠地都是靠合约，后面还被小日本教做人。

人家为什么小打小闹，是因为你不值得人家大吵大闹，后面一闹，150万平方公里的国土没了。

引用 @qkdhhf 发表的:
八旗子弟不一样.

还真不一样，非铁帽子王的八旗贵族袭爵很麻烦，除了降级还要考试

引用 @勒布朗11詹姆斯 发表的:
制度肯定是原来越完善啊，毕竟有前车之鉴啊。

明朝的藩王制度完全就是历史的倒退，朱元璋老农心态作祟，平常天下供养朱家，即使天下大乱他朱家也是地方实力派，不管哪个藩王赢了，终归是肉烂在锅里

引用 @上来 发表的:
乾隆：不会真的有人不知道我是下任接班人吧🐕

我一个老四怎么就把我叫到养心殿去当皇帝了🐶

引用 @Dubnation丶KT 发表的:
凡事要辩证的看，要是1840年清帝国就解体了中国能有现在啥版图还是未知数，更别说官僚资本的民国能发展到何种地步了

能剩下内地十八省就是万幸了

引用 @P博士 发表的:
问题是明又没有这样做到底。永乐年间以后，为了防止藩王叛乱，采用了很严厉的法规约束藩王，不允许他们跟地方官接触、不能招募军队，还派了官员监视就藩王的王爷们。
这就使得明朝王爷只剩下养猪了。

永乐跟他爹不一样，他自己就是藩王谋反上位的，肯定比他爹知道藩王实力强了会是什么结果

引用 @qkdhhf 发表的:
拉倒吧, 明朝可没有发生过清朝那样的太后专权, 随意杀死和废立皇帝的事情.
而且经过太平天国的打击, 汉人地主武装已经崛起了,如果没有外国侵略者, 清朝还是会走向唐朝那样的藩镇割据, 最终篡夺皇权.

太监掌权够奇葩吧

引用 @左光斗 发表的:
这个没办法，满清是封建王朝集大成者，但是对手已经不是这个次元的了，是工业国。。。

还是不一样的，满清的高层是没把自己当中国皇帝，满洲本位标志贯彻一朝，基本就相当于殖民政权，拿日本的明治维新举例都是在打大清的脸，看看东南亚小国怎么做的就知道了，就这样清末还是莫谈国事

引用 @王佐之才 发表的:
谁来都一样，封建王朝的局限性

还是不一样的，满清的高层是没把自己当中国皇帝，满洲本位标志贯彻一朝，防汉那是基本国策，就相当于殖民政权了，拿日本的明治维新举例都是在打大清的脸，去看看那时候东南亚小国怎么做的就知道了，就这样清末还是莫谈国事

引用 @补时8分钟 发表的:
司马炎在位时，贾南风算什么东西？你说武则天那时弱没问题，吴王李恪江夏王李道宗都是长孙无忌杀的，没有武则天，李家也不会好到哪里去。当然可以解释为时代的锅，千古一帝的布局也逃出前人路数。
1.培养强势太子，然后发现不对了，这事做过的人太多，都后悔了
2.培养一个强势亲王，牵制太子，孙权就玩过，李渊业玩过，然后呢？
3.最后终于明白弱势皇子的好处，看看汉武帝挑个小儿子，看看司马炎挑了傻子，但是皇权如何守卫？
4.学了分封诸王，但不给实权，的确不会有诸王内乱，但是吕后贾后为什么不能一手遮天？就是诸王重兵在握，反观唐朝皇族真是人为刀俎我为鱼肉。

官僚体系成熟前，布局稍微有一点不平衡，结局就很惨

快拉jb倒吧，有没有无照，李治都是志在必得干掉长孙无忌的，笑死了真是

引用 @孛儿只斤成吉思汗 发表的:
恶国不如亡国，满清亡了不可惜，可惜的是因为满清错过了与世界文明同步的机会

这个锅是2000年的历史造成的，不是哪一个朝代的问题。末代王朝有几个不惨的。

引用 @夺子姐之父 发表的:
我觉得他作为开国皇帝，有这种思想很正常，我之前看周朝和秦朝的历史就感慨，春秋战国打的那么厉害，天下诸侯大部分也还是姬家的后代，周朝家天下维持了八百年。秦朝玩郡县制，十几年就灭亡了，赵家后人被胡亥和项羽当猪杀，杀得干干净净。
唐朝要是封一堆李姓王，武则天也不敢那样杀李唐皇室，后期藩镇割据怎么打天下都是李家的。
纵观中国古代的各个君主专制的王朝，不管搞分封还是纯粹的郡县制，反正前期，大概第二第三代的时候都要乱一次，不如让自家人打自己家人。。。
最后，我觉着朱元璋学的应该不是西周的分封制，他应该学的应该是成吉思汗那一套

我们现在是哪一套呢

肯定清朝啊

引用 @补时8分钟 发表的:
你自己少看点武侠玄幻小说，你说的强势就是得到权利后，对于并无实权的宗室挥舞屠刀？原来会杀人就是强势？
太子李承乾的班底如何？魏王李泰自己开府，李治有什么班底？有什么势力？你说他强势？别告诉长孙无忌
李渊培养强势亲王不是为了牵制太子，难道是为了给自己找麻烦？你把魏晋南北朝的历史看看，这种方式都有历史参照

就这？就这？李渊牵制个jb毛李建成，你不服跟我开贴跟我讨论一下，就这个虎扑初唐历史有几个能跟我打的？