诸葛亮杀马谡，李世民杀单雄信，耶律洪基逼死乔峰， 这些人真的没有一点仁慈吗?

1. 蜀国当时已无将可用，马谡绝对是当时实力前三的帅才，因为违反军令就斩了。而且诸葛亮爱马谡如子，他们俩的关系比诸葛亮和关羽亲近多了。关羽违反军令就不斩，为何斩马谡。一个马谡人头对士气提升就那么重要吗? 诸葛亮斩马谡看的让人很伤心，自古谁无错? 2.李世民为何杀单雄信? 李世民对恩公秦琼感恩戴德，无事不尊不从，结果李世民的好兄弟就这么被斩了。李世民还故意支开秦琼。我觉得从这里已经看出来李世民不达目的决不罢休了，后来的杀死兄弟，逼父退位，也可见一斑了。李世民基本属于不忠不孝不仁不义之人，也就是招揽瓦岗将领的时候运用了自己的情商，但绝对算不上英雄，品格实在低劣。 3. 耶律洪基为何不遵守和乔峰的诺言，进攻大宋，逼死乔峰。两人结拜兄弟，乔峰还是耶律洪基的救命恩人。只能说耶律洪基无情无义，为了自己的政治报复一切都无所谓了。 如果不能用品格的低劣来解释这些现象，看到了小说里这些情节实在让人读起来潸然泪下。生离死别的痛苦，谁又不知，但是为什么一定要杀呢。

一将功成万骨枯，仁慈的人成不了名将

你自己说，要提头来见

怪我咯？

关羽啥时候违反军令？

引用 @EELKU 发表的:
你自己说，要提头来见

怪我咯？

那关羽也是……

引用 @卿冬日之日 发表的:
关羽啥时候违反军令？

华容道

引用 @imHasaki 发表的:
华容道

正史上没这事儿啊，关羽不是提前埋伏的，曹操也没有大笑引来关羽

引用 @imHasaki 发表的:
华容道

哪有华容道啊

不杀不足以立威立信。

楼主是在谈什么？

引用 @卿冬日之日 发表的:
正史上没这事儿啊，关羽不是提前埋伏的，曹操也没有大笑引来关羽

我本来说的就是小说
我讨论的是三国演义 说唐 天龙八部

引用 @山之四季 发表的:
楼主是在谈什么？

是在谈大人物言而无信，不仁不义，小时候看文艺作品，看到这里就哭了。明明是最亲近的人，却要杀了对方。

引用 @我追求速度 发表的:
我本来说的就是小说
我讨论的是三国演义 说唐 天龙八部

那历史上关羽不是这么死的啊，你总得让故事说下去啊

单雄信一直想杀李世民，也不愿意投降，杀他很正常吧，你要怪不能怪李世民，最多怪瓦岗结义的那帮人，有句话说的好，宁学桃园三结义，不学瓦岗一炷香…… 耶律弘基本来就是利用萧峰的，你感觉他们之间有真感情？

引用 @卿冬日之日 发表的:
那历史上关羽不是这么死的啊，你总得让故事说下去啊

不是这个意思。你不愿意讨论三国这个例子可以讨论李世民和耶律洪基。

我就是想说，小说塑造的人物形象，这些人似乎都不是品格非常优秀之人，是不是兄弟情义其实就是看的很轻，自己的抱负才是第一位的。

引用 @卿冬日之日 发表的:
正史上没这事儿啊，关羽不是提前埋伏的，曹操也没有大笑引来关羽

乔峰都有，楼主就没在说历史吧。

马谡算个鬼的帅才，最多算个幕僚，还不如马良

演义单雄信和李家有大仇而且死不肯投降为什么不能杀？不支开秦琼让恩公为难吗。后来拱门挂玉带的梗你该知道吧，演义里李世民可完完全全是被逼的哦。正史我都懒得说了

引用 @zhanggba 发表的:
马谡算个鬼的帅才，最多算个幕僚，还不如马良

马谡还是马良的弟弟，你要说诸葛亮器重马良，还当着面把他亲弟弟斩了。这也太残忍了。

究竟为什么马谡非杀不可呢?

诸葛亮还杀过谁?

引用 @我追求速度 发表的:
不是这个意思。你不愿意讨论三国这个例子可以讨论李世民和耶律洪基。

我就是想说，小说塑造的人物形象，这些人似乎都不是品格非常优秀之人，是不是兄弟情义其实就是看的很轻，自己的抱负才是第一位的。

诸葛亮追求公正无私吧
李世民本来跟单家就关系不好。靠着瓦岗兄弟的情谊放了一马，结果又来。情谊已过
耶律洪基更多是利用吧

引用 @我追求速度 发表的:
马谡还是马良的弟弟，你要说诸葛亮器重马良，还当着面把他亲弟弟斩了。这也太残忍了。

究竟为什么马谡非杀不可呢?

诸葛亮还杀过谁?

马良早死了好不好，你到底看没看过三国演义

引用 @我追求速度 发表的:
我本来说的就是小说
我讨论的是三国演义 说唐 天龙八部

因為正史沒有華容道，所以演義裡面諸葛亮不能用華容道來殺關羽，但是正史有街亭，所以演義諸葛亮不想殺馬稷都不行。

单二哥不杀都对不起李世民遇险这么多次……

引用 @疾风知劲草草 发表的:
马良早死了好不好，你到底看没看过三国演义

确实忘了，马良是在夷陵之战战死了。
那话说回来，蜀中还是无人，斩一个马谡，更人才凋零了呀。

引用 @我追求速度 发表的:
不是这个意思。你不愿意讨论三国这个例子可以讨论李世民和耶律洪基。

我就是想说，小说塑造的人物形象，这些人似乎都不是品格非常优秀之人，是不是兄弟情义其实就是看的很轻，自己的抱负才是第一位的。

哇哇哇，降龙十八掌居然有🐉出来，乔峰真的是神仙吗？

引用 @我追求速度 发表的:
确实忘了，马良是在夷陵之战战死了。
那话说回来，蜀中还是无人，斩一个马谡，更人才凋零了呀。

斩马谡按照演义看一点不冤枉，他坏了诸葛亮最好的一次北伐的机会可以说唯一一次可能成功的机会

华容道那时候，诸葛亮才加入几天，一个小年轻，什么根基也没有，你不会认为刘备让他当军师他就真能砍了刘备义弟，本集团第一大将，实际地位远远超过自己的关羽吧？

引用 @特狼谱 发表的:
华容道那时候，诸葛亮才加入几天，一个小年轻，什么根基也没有，你不会认为刘备让他当军师他就真能砍了刘备义弟，本集团第一大将，实际地位远远超过自己的关羽吧？

有道理。后来就无所不能了

引用 @我追求速度 发表的:
是在谈大人物言而无信，不仁不义，小时候看文艺作品，看到这里就哭了。明明是最亲近的人，却要杀了对方。

诸葛亮用严法治蜀而民不怨，靠的不就是公正？公正不就是信义？

引用 @我追求速度 发表的:
马谡还是马良的弟弟，你要说诸葛亮器重马良，还当着面把他亲弟弟斩了。这也太残忍了。

究竟为什么马谡非杀不可呢?

诸葛亮还杀过谁?

这么跟你说你就懂了，蜀国内部的矛盾，就是益州本土士族和荆州等外来士族的争权，诸葛亮虽然是丞相，也作为荆州士族代表，一直在平衡两边的关系。马谡是诸葛亮嫡系，战败了，益州士族就会拿他为由打压荆州士族，但是诸葛亮斩马谡，益州士族就无话可说了

回顾中国历史，基本上是心狠手辣之人上位，厚黑奸臣当道。

这些人争名夺利，所谓羊毛出在羊身上，可叹老百姓还只是草。

引用 @我追求速度 发表的:
有道理。后来就无所不能了

后期诸葛亮治理蜀汉，能让所有人信服，靠的就是依法治国，不是所谓的无所不能。

引用 @我追求速度 发表的:
有道理。后来就无所不能了

别说后来，关羽一直到死都是刘备集团的2号人物，刘备在的时候诸葛亮何曾有过关羽那么大的权利？你让他斩关羽，他什么时候也斩不了关羽啊。

有一个成语叫“慈不掌兵”

军令如山，慈不掌兵，肯定的啊

引用 @我追求速度 发表的:
是在谈大人物言而无信，不仁不义，小时候看文艺作品，看到这里就哭了。明明是最亲近的人，却要杀了对方。

诸葛亮怎么了？

马谡战败要是收敛败军跟王平一起回去那诸葛亮顶多把他降职。关键马谡直接跑了，部队不要了，啥都不管了，这情形恶劣了。说实在的，只要是军令严格的统帅都会砍了。

引用 @我追求速度 发表的:
是在谈大人物言而无信，不仁不义，小时候看文艺作品，看到这里就哭了。明明是最亲近的人，却要杀了对方。

楼主是在说小说吧

引用 @我追求速度 发表的:
是在谈大人物言而无信，不仁不义，小时候看文艺作品，看到这里就哭了。明明是最亲近的人，却要杀了对方。

小说里总不能都是和和气气完完美美吧

历史和小说混着说，lz你可真行。你咋不说金庸残忍呢？

还诸葛亮斩关羽，关羽一直都是真正的二号人物

慈不带兵

关二是老大的人，诸葛敢动吗？

小儿之见

引用 @卿冬日之日 发表的:
正史上没这事儿啊，关羽不是提前埋伏的，曹操也没有大笑引来关羽

那历史上也没有乔峰呀

引用 @我追求速度 发表的:
是在谈大人物言而无信，不仁不义，小时候看文艺作品，看到这里就哭了。明明是最亲近的人，却要杀了对方。

法治谈了这么多年还否定诸葛亮杀马谡？

马谡自己当众立了军令状，又不按诸葛亮的布置办事，砸锅了凭什么不杀他？就因为关系好？不杀他诸葛亮还怎么带兵怎么治国？

引用 @腾x讯 发表的:
一将功成万骨枯，仁慈的人成不了名将

慈不掌兵

为利为形式，成王败寇

我看成耶稣逼死乔峰了...

引用 @腾x讯 发表的:
一将功成万骨枯，仁慈的人成不了名将

大鹏展翅九万里，他看不见地上的蝼蚁

乔帮主都出来了，我也不知道该怎么说了，楼主对就完事了

引用 @卿冬日之日 发表的:
正史上没这事儿啊，关羽不是提前埋伏的，曹操也没有大笑引来关羽

山阳公载记曰：公船舰为备所烧，引军从华容道步归，遇泥泞，道不通，天又大风，悉使羸兵负草填之，骑乃得过。羸兵为人马所蹈藉，陷泥中，死者甚众。军既得出，公大喜，诸将问之，公曰："刘备，吾俦也。但得计少晚；向使早放火，吾徒无类矣。"备寻亦放火而无所及。
曹操还真笑过，不过确实没碰见关羽

慈不掌兵

引用 @没毛的头不用愁 发表的:
单雄信一直想杀李世民，也不愿意投降，杀他很正常吧，你要怪不能怪李世民，最多怪瓦岗结义的那帮人，有句话说的好，宁学桃园三结义，不学瓦岗一炷香…… 耶律弘基本来就是利用萧峰的，你感觉他们之间有真感情？

一炉香啊，一炷香那是做法事.........

诸葛亮选择依法治军不恤私情，你要他仁慈。
他要是选择仁慈，又会说他徇私枉法，可怎么办才好？

引用 @腾x讯 发表的:
一将功成万骨枯，仁慈的人成不了名将

幼年时会思考救一人还是救一城的问题，现在看真是稚嫩了，最简单直接的例子参见县城撕裂者李云龙

引用 @zhanggba 发表的:
这么跟你说你就懂了，蜀国内部的矛盾，就是益州本土士族和荆州等外来士族的争权，诸葛亮虽然是丞相，也作为荆州士族代表，一直在平衡两边的关系。马谡是诸葛亮嫡系，战败了，益州士族就会拿他为由打压荆州士族，但是诸葛亮斩马谡，益州士族就无话可说了

诸葛亮直接派兵把宜州氏族杀了即可

引用 @KinG不解释 发表的:
大鹏展翅九万里，他看不见地上的蝼蚁

你说的没错，但这些人也不是蝼蚁

引用 @dongyj1987 发表的:
你说的没错，但这些人也不是蝼蚁

😂就是从“没有仁慈之心”突然想到这句话了。

曾剃头了解一下

引用 @凯撒还是天天 发表的:
诸葛亮直接派兵把宜州氏族杀了即可

你是司马懿派来的卧底吧

引用 @凯撒还是天天 发表的:
诸葛亮直接派兵把宜州氏族杀了即可

怎么杀？ 孙策怎么死的不知道？
汉末直到隋朝这段时期士族的力量太大

引用 @没毛的头不用愁 发表的:
单雄信一直想杀李世民，也不愿意投降，杀他很正常吧，你要怪不能怪李世民，最多怪瓦岗结义的那帮人，有句话说的好，宁学桃园三结义，不学瓦岗一炷香…… 耶律弘基本来就是利用萧峰的，你感觉他们之间有真感情？

恰恰相反，单雄信被杀正是由于他的性格，李世民对降将通常很宽容，可单雄信原本是翟让心腹，翟让被杀他立即跪地求饶，投靠李密，随后又背弃李密，关键时刻倒戈搞得瓦岗军大败。

王世充失败，单雄信又打算故伎重演，关键时刻带人投靠李唐，还有徐茂公帮他说情，看起来是水到渠成，可李世民没吃这套，这种自私自利，没有一点原则的小人留着他，他也可能去投靠李建成，李世民虽然杀了他，也没为难他家人，后来单雄信的儿子还能在唐朝做官。

李世民不杀兄弟自己就要被兄弟杀，仁义vs生命+皇位，自己又有那个实力，没什么可选的

引用 @凯撒还是天天 发表的:
诸葛亮直接派兵把宜州氏族杀了即可

派益州的兵杀自己四川同乡？

“好人做不了好皇帝，朱允炆就是铁证”——当年明月

引用 @imHasaki 发表的:
那关羽也是……

按照小说来讲，关羽是诸葛明知道曹操死不了，让关羽去卖个人情，可能是为了挫挫关羽锐气，怎么可能真杀，刘备还在边上呢。

这二者不一样，关羽是大胜之下而不能斩首功，不会伤军心。虽然有军令状，但是诸葛明知道他完成不了，只是为了挫他的锐气。更何况关羽不是诸葛的手下，而是刘备的兄弟，不是说杀就杀的。
而马谡是整体局势劣势时犯的愚蠢错误，致使之前成果失败，之后希望断绝，对军心是大损伤。他下的保证，诸葛亮是真心希望他完成，也相信他能完成。而马谡恰恰是诸葛亮的人，不得不秉公断私以震世人。

单雄信不杀，李世民就没了

引用 @楚肆武 发表的:
因為正史沒有華容道，所以演義裡面諸葛亮不能用華容道來殺關羽，但是正史有街亭，所以演義諸葛亮不想殺馬稷都不行。

正史里有华容道，不过关羽没有截杀，毕竟曹操是败于疾病，这谁也预测不到啊。诸葛亮杀马谡更多考虑的是政治因素，当时蜀国内部错综复杂，孔明只能依法治国，自己人犯错，更是得重罚，堵住别人的口，尤其当时不听话的李严一帮。

慈不掌兵

引用 @凯撒还是天天 发表的:
诸葛亮直接派兵把宜州氏族杀了即可

？？？

马谡是前三的帅才……第一次独立带兵就把蜀汉苦苦积攒多年的西北局部战略优势彻底败光。出道即巅峰。
要是蜀汉前几名都是这种帅才，司马懿就得头疼了：这么烂的对手，几下子就锤没了，怎么跟曹老大解释才能保证一直掌握兵权呢。

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
恰恰相反，单雄信被杀正是由于他的性格，李世民对降将通常很宽容，可单雄信原本是翟让心腹，翟让被杀他立即跪地求饶，投靠李密，随后又背弃李密，关键时刻倒戈搞得瓦岗军大败。

王世充失败，单雄信又打算故伎重演，关键时刻带人投靠李唐，还有徐茂公帮他说情，看起来是水到渠成，可李世民没吃这套，这种自私自利，没有一点原则的小人留着他，他也可能去投靠李建成，李世民虽然杀了他，也没为难他家人，后来单雄信的儿子还能在唐朝做官。

是的，不是所有人都有资格当降将的，说起来程咬金尉迟恭秦琼牛进达哪一个不是降将，偏偏把单雄信弄死了，所以说二五仔是真的当不成的...

引用 @凯撒还是天天 发表的:
诸葛亮直接派兵把宜州氏族杀了即可

？？？？

不是没仁慈 而是懂得心狠手辣 不然是拿不下江山的

引用 @凯撒还是天天 发表的:
诸葛亮直接派兵把宜州氏族杀了即可

哪怕到了明朝朝廷的命令只能到县一级单位，你把氏族杀了是准备投降么？

引用 @没毛的头不用愁 发表的:
单雄信一直想杀李世民，也不愿意投降，杀他很正常吧，你要怪不能怪李世民，最多怪瓦岗结义的那帮人，有句话说的好，宁学桃园三结义，不学瓦岗一炷香…… 耶律弘基本来就是利用萧峰的，你感觉他们之间有真感情？

别拿小说来论史啊。正史上瓦岗本来就分两派，以李密秦琼罗士信为首的官军派，和以翟让单雄信徐世绩为首的山寨派。李密杀翟让，单雄信跪地求饶而免死，后李密败而叛之。李世民侦查北邙山被单雄信带兵偷袭，差点小命都丢了，幸亏尉迟恭相救。所以洛阳投降后李世民对单雄信下了必杀令，秦琼他们都不带劝的，只有徐世绩苦劝无果最后割了块肉陪着去了。跟小说里完全是反的！

引用 @齐木楠雄的灾难 发表的:
单二哥不杀都对不起李世民遇险这么多次……

李世民不杀他，李世民收下总会有人沙他的

引用 @没毛的头不用愁 发表的:
单雄信一直想杀李世民，也不愿意投降，杀他很正常吧，你要怪不能怪李世民，最多怪瓦岗结义的那帮人，有句话说的好，宁学桃园三结义，不学瓦岗一炷香…… 耶律弘基本来就是利用萧峰的，你感觉他们之间有真感情？

萧峰兄弟两刚开始的时候应该是有感情的

真正杀单雄信的是他自己，不是李世民。 单雄信史载:轻于去就。什么意思呢，就是没气节，爱投降。这样的人随时都可能背叛你，你敢和他交朋友？这样的降将有几个君主不杀？留着背后捅刀子吗？ 李密王世充最后决战，单雄信按兵不动导致李密彻底失败。这不只是李密的失败，更是瓦岗的失败。多少瓦岗弟兄因此横死？多少瓦岗将领从此寄人篱下？这些活着的瓦岗将领有几个不恨单雄信的？史载徐世勣救单雄信，但是投降唐朝的瓦岗将领可不少，其他人呢？这些不说话的人，其实就是心里最恨单雄信的人。李世民不杀单雄信能安抚这些人？ 最后说一句，徐世绩当时话语权比秦琼大多了。

引用 @给你画一只羊 发表的:
怎么杀？ 孙策怎么死的不知道？
汉末直到隋朝这段时期士族的力量太大

孙策自己气死的，而且孙策的办法简单粗暴又有效

慈不掌兵

要不然君主论了解一下。

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
恰恰相反，单雄信被杀正是由于他的性格，李世民对降将通常很宽容，可单雄信原本是翟让心腹，翟让被杀他立即跪地求饶，投靠李密，随后又背弃李密，关键时刻倒戈搞得瓦岗军大败。

王世充失败，单雄信又打算故伎重演，关键时刻带人投靠李唐，还有徐茂公帮他说情，看起来是水到渠成，可李世民没吃这套，这种自私自利，没有一点原则的小人留着他，他也可能去投靠李建成，李世民虽然杀了他，也没为难他家人，后来单雄信的儿子还能在唐朝做官。

也谈不上性格，在那个乱世那个不是轻就去的人。张须陀对秦罗几人够好的，可等到张须陀兵败身死，秦罗不是照样投靠杀死张须陀的

引用 @历史RealM 发表的:
别拿小说来论史啊。正史上瓦岗本来就分两派，以李密秦琼罗士信为首的官军派，和以翟让单雄信徐世绩为首的山寨派。李密杀翟让，单雄信跪地求饶而免死，后李密败而叛之。李世民侦查北邙山被单雄信带兵偷袭，差点小命都丢了，幸亏尉迟恭相救。所以洛阳投降后李世民对单雄信下了必杀令，秦琼他们都不带劝的，只有徐世绩苦劝无果最后割了块肉陪着去了。跟小说里完全是反的！

瓦岗里和单雄信交情好的就徐茂公而已，秦程罗他们交情一般的

引用 @溺死的水鬼 发表的:
是的，不是所有人都有资格当降将的，说起来程咬金尉迟恭秦琼牛进达哪一个不是降将，偏偏把单雄信弄死了，所以说二五仔是真的当不成的...

谈不上性格，二五仔。乱世本就是轻就去的时代，这些人物哪个不是多次跳槽。张须陀对秦罗几人够好的，可等到张兵败身死，他们不照样投靠杀死张须陀的李密为李密做事。李密对他们也很好，可李密败于王世充，这些人顺带就跑到王手下做事。只不过王拉拢人的手段不够，不被他们看得上，几个阵前倒戈跑到李唐阵营。

引用 @zhanggba 发表的:
这么跟你说你就懂了，蜀国内部的矛盾，就是益州本土士族和荆州等外来士族的争权，诸葛亮虽然是丞相，也作为荆州士族代表，一直在平衡两边的关系。马谡是诸葛亮嫡系，战败了，益州士族就会拿他为由打压荆州士族，但是诸葛亮斩马谡，益州士族就无话可说了

给爷整笑了，又见易教授的经典蜀汉士族论
在魏吴两国玩这套也就算了，蜀汉政治斗争少的可怜，排的上号的也就诸葛亮跟李严来敏，魏延与杨仪，诸葛瞻与姜维，这里面就姜维一个陇右人，难不成他算益州派？

所以古人云：慈不掌兵啊

说真的，马谡完全是被高估的，诸葛亮眼光太差，不及刘备1/10，要是不杀，自己面子也挂不住。

是单雄信非要杀李世民啊，不死不休的那种，你放了他还是要杀，你关起来，他也生不如死，也会叫嚣着杀

引用 @凯撒还是天天 发表的:
诸葛亮直接派兵把宜州氏族杀了即可

也可以开个无双杀他个三千人，直捣洛阳

引用 @瘦到135 发表的:
幼年时会思考救一人还是救一城的问题，现在看真是稚嫩了，最简单直接的例子参见县城撕裂者李云龙

我李云龙不能为了自己的老婆，不管手下这么多士兵的姓名！

诸葛亮杀马谡是为了维护他的制度，没有办法，必须杀

评书而论，李世民杀单雄信是单有台阶不下，没有缓和的余地了，不杀不行

历史而论，李世民没给徐世绩面子，徐也算不上李二的死铁，问题不大

天龙而论，你把顺序弄错了，耶律洪基之前并没有答应萧峰什么

最后被迫答应，也没有违背誓言

引用 @飒克买迪克 发表的:
给爷整笑了，又见易教授的经典蜀汉士族论
在魏吴两国玩这套也就算了，蜀汉政治斗争少的可怜，排的上号的也就诸葛亮跟李严来敏，魏延与杨仪，诸葛瞻与姜维，这里面就姜维一个陇右人，难不成他算益州派？

那是明面上的，谯周知道吧，劝刘璋投降的那位，他就是益州士族代表之一。其他没有被载入历史的门阀大家还有很多。倒不如说，相比魏国有出名的司马家，吴国有出名的陆家，蜀国没有出名的士族恰恰说明了诸葛亮平衡的很好。

品格的低劣？品格是用来衡量普通人的，仁义礼信什么的不过是某种制约社会的枷锁，想给皇帝套枷锁，读书读傻了吧

帅才个毛啊！事实证明马谡就是个参谋，自己带不了兵。

引用 @凯撒还是天天 发表的:
诸葛亮直接派兵把宜州氏族杀了即可

兵都是人家的，基层军官都是本地人，怎么杀？

地方上的大族有称为豪帅的，手下都有成千上万的人马

刘备要作战之前都是要求地方献兵，都是人家自家子弟带着人马来听刘备调遣

刘备手里可能还有一些老底，刘备自己就造完了，后期本地人就是绝大多数了