诸葛亮杀马谡,李世民杀单雄信,耶律洪基逼死乔峰, 这些人真的没有一点仁慈吗?

醉舞残阳1986
呵呵

金州神将
引用 @世界上最大的土豆 发表的:
恰恰相反,单雄信被杀正是由于他的性格,李世民对降将通常很宽容,可单雄信原本是翟让心腹,翟让被杀他立即跪地求饶,投靠李密,随后又背弃李密,关键时刻倒戈搞得瓦岗军大败。

王世充失败,单雄信又打算故伎重演,关键时刻带人投靠李唐,还有徐茂公帮他说情,看起来是水到渠成,可李世民没吃这套,这种自私自利,没有一点原则的小人留着他,他也可能去投靠李建成,李世民虽然杀了他,也没为难他家人,后来单雄信的儿子还能在唐朝做官。

义薄云天小关羽?

儒雅随和笑笑就好
这很正常,背信弃义的事在现代也不少啊,比如某人说:我要为xxx拿下xx个xx

小青龙爆虐僵尸
引用 @金州神将 发表的:
义薄云天小关羽?

小说和历史不一样

扶地蟆
关羽那是老大合伙人,你敢动?,动了也是特赦罚酒三杯。自己刚当老大手下就违抗军命,不杀了以后怎么带兵?

飒克买迪克
引用 @没人记得住的ID 发表的:
那是明面上的,谯周知道吧,劝刘璋投降的那位,他就是益州士族代表之一。其他没有被载入历史的门阀大家还有很多。倒不如说,相比魏国有出名的司马家,吴国有出名的陆家,蜀国没有出名的士族恰恰说明了诸葛亮平衡的很好。

劝降刘璋?刘璋建安十九年投降,谯周建安五年出生,十四岁神童劝刘璋投降?
e
eleven2012
人主谈仁慈,不是笑话么

夙兮夕月
引用 @狗屁贾队长 发表的:
诸葛亮杀马谡是为了维护他的制度,没有办法,必须杀

评书而论,李世民杀单雄信是单有台阶不下,没有缓和的余地了,不杀不行

历史而论,李世民没给徐世绩面子,徐也算不上李二的死铁,问题不大

天龙而论,你把顺序弄错了,耶律洪基之前并没有答应萧峰什么

最后被迫答应,也没有违背誓言

李世绩死前可就记得李世民一个,一心穿朝服想见先皇

M
Mr沈默
楼主没听过慈不掌兵?

马刺麦子尖
你这全是小说内容啊……小说评书的话,单雄信不是死在李世民手里,是死在瓦岗他那群把兄弟手里,没有一个真求情的,真要求情,李世民必然不会杀单,就算单口口声声说你不杀我我接着反你,那李世民不会把他囚禁起来吗,单死的时候按时间线他们这群人年纪已经大了,少说得50了,毕竟没几年之后被困牧羊城小一辈都开始挂帅了,囚禁个十几二十年单自己也老死了。建议你听听王玥波的大隋唐,单死那一集,王玥波自己都说哭了,台下观众也跟着哭,好几分钟的大贯口,真的厉害

嘴把式
引用 @马刺麦子尖 发表的:
你这全是小说内容啊……小说评书的话,单雄信不是死在李世民手里,是死在瓦岗他那群把兄弟手里,没有一个真求情的,真要求情,李世民必然不会杀单,就算单口口声声说你不杀我我接着反你,那李世民不会把他囚禁起来吗,单死的时候按时间线他们这群人年纪已经大了,少说得50了,毕竟没几年之后被困牧羊城小一辈都开始挂帅了,囚禁个十几二十年单自己也老死了。建议你听听王玥波的大隋唐,单死那一集,王玥波自己都说哭了,台下观众也跟着哭,好几分钟的大贯口,真的厉害

小说而论,单雄信除了投降就只有死一条路,没可能有其他的路,单雄信不投降那就只能死了。因为单雄信的江湖地位,只要他活着,就可能有人利用他的名声甚至裹挟他来做些事,天下就不会太平。
至于囚禁,这真不是个好办法,单雄信不会愿意这么活下去,而这个囚禁又让瓦岗那帮人一直看着然后天下的人也会惦记着,这也是给大唐留下的危险,弄得以后瓦岗人见单雄信也得防着,这样李世民跟瓦岗那帮人的关系也可能会有变化
嘴把式
引用 @夙兮夕月 发表的:
李世绩死前可就记得李世民一个,一心穿朝服想见先皇

其实吧以历史论,杀单雄信很有可能是李渊的意思,看到过有人通过杀人时间和方式来推断是由李渊决定集中杀得。
说我个人看法,以当时李世民的情况,他肯定不会随意杀人,从刘文静死之后李世民做事就变得小心很多,他不会私自杀了投降的那帮文武大臣,毕竟他做了回到长安就会被李建成甚至李渊找到借口来处罚他,最起码赏赐可能就没了。另一个看法就是有记载李世绩愿意用官职来换单雄信一命,李世绩的官是李渊给的,当做筹码也只能给李渊,筹码顶多是李世绩成为平民然后李渊可以给另一个人官职,相当于帮李渊解决一个封赏问题,然后李渊给回好处放了单雄信,理想中最好的交易。可李世绩不当官腾出位置,李世民并不能得到好处,那个官也不一定会给李世民的手下,那这交易没任何可达成的前提
黑曼巴与我们同在
引用 @lokibel 发表的:
一炉香啊,一炷香那是做法事.........

哈哈哈哈哈哈哈哈

马刺麦子尖
引用 @嘴把式 发表的:
小说而论,单雄信除了投降就只有死一条路,没可能有其他的路,单雄信不投降那就只能死了。因为单雄信的江湖地位,只要他活着,就可能有人利用他的名声甚至裹挟他来做些事,天下就不会太平。
至于囚禁,这真不是个好办法,单雄信不会愿意这么活下去,而这个囚禁又让瓦岗那帮人一直看着然后天下的人也会惦记着,这也是给大唐留下的危险,弄得以后瓦岗人见单雄信也得防着,这样李世民跟瓦岗那帮人的关系也可能会有变化

其实当时李世民已经心软了,但是没有一个是真求情的,再加上小罗成的挑唆,所以单必死无疑了,瓦岗那些人也知道,单不死他们的官当不长,所以要他死。万幸,青龙星再转世,一刀一刀杀了那些忘恩负义的狗

疾风知劲草草
引用 @龙行天下1234 发表的:
“好人做不了好皇帝,朱允炆就是铁证”——当年明月

他算哪门子好人

龙行天下1234
引用 @疾风知劲草草 发表的:
他算哪门子好人

下令不让自己背上杀叔叔的罪名,给朱棣穿个无敌甲。他叔叔可不管这个。还放了很多他爷爷关的政治犯。但他叔叔是历史少有的好皇帝,他不是

疾风知劲草草
引用 @龙行天下1234 发表的:
下令不让自己背上杀叔叔的罪名,给朱棣穿个无敌甲。他叔叔可不管这个。还放了很多他爷爷关的政治犯。但他叔叔是历史少有的好皇帝,他不是

你咋不说他逼着自己亲叔叔全家自焚或者无缘无故发配到蛮荒之地去呢?他要活捉朱棣还有的可说什么给穿无敌甲纯粹脑补了

龙行天下1234
引用 @疾风知劲草草 发表的:
你咋不说他逼着自己亲叔叔全家自焚或者无缘无故发配到蛮荒之地去呢?他要活捉朱棣还有的可说什么给穿无敌甲纯粹脑补了

靖难之役的记载,每次北军败退,都是朱棣断后,没有无敌甲哪有主帅断后的道理

殇月之寒
引用 @zhanggba 发表的:
这么跟你说你就懂了,蜀国内部的矛盾,就是益州本土士族和荆州等外来士族的争权,诸葛亮虽然是丞相,也作为荆州士族代表,一直在平衡两边的关系。马谡是诸葛亮嫡系,战败了,益州士族就会拿他为由打压荆州士族,但是诸葛亮斩马谡,益州士族就无话可说了

益州有嘛士族集团,蜀汉自刘备之后到费祎死之前就一个政治集团:丞相府。其他势力都是欻欻。政治斗争有,但没有大派系争斗,更不是按地域划分的。而且就蜀汉那斗争激烈程度,跟吴魏一比,就和没有差不多。
诸葛亮斩马谡很简单,就是马谡不只是战败了,还是逃兵,甚至都逃回后方了,这怎么可能不斩呢?而且诸葛这个人重法,以前给刘备在的时候或许还会收敛些平衡纵容一下法正,自己当老大之后肯定不会对自己亲信徇私情的。
张克修
马谡帅才哈哈哈哈哈,那你就是猪啊

d
dragonproudsky
引用 @飒克买迪克 发表的:
劝降刘璋?刘璋建安十九年投降,谯周建安五年出生,十四岁神童劝刘璋投降?

确实找不到出名的。但应该有。我查了一下,丞相府的费祎、杨仪是荆州人,小时候跟着父亲入蜀,蒋婉也是荆州人,行政机关确实诸葛亮任人唯亲,即使不任命荆州一起过来的也要任命有荆州背景的。任命没有能力的马谡也是因为他和马良都是荆州的士族。

飒克买迪克
引用 @dragonproudsky 发表的:
确实找不到出名的。但应该有。我查了一下,丞相府的费祎、杨仪是荆州人,小时候跟着父亲入蜀,蒋婉也是荆州人,行政机关确实诸葛亮任人唯亲,即使不任命荆州一起过来的也要任命有荆州背景的。任命没有能力的马谡也是因为他和马良都是荆州的士族。

"即使不任命荆州一起过来的也要任命有荆州背景的"????张口就来?

你喜欢谈丞相府是吧
李邵广汉人,丞相府西曹掾,你不提,又不认识?
“建兴元年,丞相亮辟为西曹掾。亮南征,留邵为治中从事,是岁卒。”
杨戏犍为人,进来的时候也是主簿,和你喜欢提的蒋琬一档
“戏年二十馀,从州书佐为督军从事,职典刑狱,论法决疑,号为平当,府辟为属主簿。”
张裔成都人,入府的时候官职比蒋琬高,蒋琬后来接替的他,你不提?还是你根本不认识?
“丞相亮以为参军,署府事,又领益州治中从事”
马忠阆中人,直接做到“平尚书事”了,这权力差一点就到顶了吧?比你提的那些所谓“荆州派”的地位高权力大,你不提?又不认识?
“建兴元年,丞相亮开府,以忠为门下督”

其他太守军政人才更多了,“西土咸服诸葛亮能尽时人之器用也”,西土指哪儿知道吗?
d
dragonproudsky
引用 @飒克买迪克 发表的:
"即使不任命荆州一起过来的也要任命有荆州背景的"????张口就来?

你喜欢谈丞相府是吧
李邵广汉人,丞相府西曹掾,你不提,又不认识?
“建兴元年,丞相亮辟为西曹掾。亮南征,留邵为治中从事,是岁卒。”
杨戏犍为人,进来的时候也是主簿,和你喜欢提的蒋琬一档
“戏年二十馀,从州书佐为督军从事,职典刑狱,论法决疑,号为平当,府辟为属主簿。”
张裔成都人,入府的时候官职比蒋琬高,蒋琬后来接替的他,你不提?还是你根本不认识?
“丞相亮以为参军,署府事,又领益州治中从事”
马忠阆中人,直接做到“平尚书事”了,这权力差一点就到顶了吧?比你提的那些所谓“荆州派”的地位高权力大,你不提?又不认识?
“建兴元年,丞相亮开府,以忠为门下督”

其他太守军政人才更多了,“西土咸服诸葛亮能尽时人之器用也”,西土指哪儿知道吗?

有。不然怎么说存在蜀地势力呢。但出名的四相都是荆州的。