我想问问，鼬当时除了选择灭族，还有更好的办法来解决宇智波和木叶村的矛盾吗？

引用 @呆呆兽面包 发表的:
一直对他的刻画都是传说级最强的火影之一，而且初代二代时代的人大部分早死光了，三代是在位最长的之一了。也就鼬这个事情把他拉下水黑掉了。

别吧，在讨论宇智波一族的处理上他从来就没提过任何有建设性的东西，会议上高层对他的态度已经很明显的不信任，而且宇智波的人就不算村里人了？对了，漫画前期说日都是历代最强火影，没有之一的，事实上历代里综合实力跟领导才能他能排第几大家都有数吧，你拿这个来当论据是不是稍显无力？

引用 @再给我2分钟 发表的:
首先团藏脏活做的肯定不少，这本身就是暗部和根诞生的目的，如果团藏做的都是对木叶有害无益的事，三代跟高层们会一直允许这些组织？日斩在位期间他做出来的猪操作除了清理宇智波之外还有那些？你既然说是一系列那肯定还有很多吧，具体都有？

这本来就是火影的剧情问题所在啊。

团藏那些事情，团藏的帖子里都有。

引用 @再给我2分钟 发表的:
别吧，在讨论宇智波一族的处理上他从来就没提过任何有建设性的东西，会议上高层对他的态度已经很明显的不信任，而且宇智波的人就不算村里人了？对了，漫画前期说日都是历代最强火影，没有之一的，事实上历代里综合实力跟领导才能他能排第几大家都有数吧，你拿这个来当论据是不是稍显无力？

所以变成循环论证了，三代的无能只是宇智波这个事情显现的。然而本身就在讨论宇智波这个事情的槽点。
而且官方从来没说过三代不行，反而都是溢美之词。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-04-04 09:25修改 ]

引用 @呆呆兽面包 发表的:
所以变成循环论证了，三代的无能只是宇智波这个事情显现的。然而本身就在讨论宇智波这个事情的槽点。
而且官方从来没说过三代不行，反而都是溢美之词。

所以你同意日斩作为火影综合所有能力，比柱间扉间都好？

引用 @呆呆兽面包 发表的:
所以变成循环论证了，三代的无能只是宇智波这个事情显现的。然而本身就在讨论宇智波这个事情的槽点。
而且官方从来没说过三代不行，反而都是溢美之词。

你在其他回覆说团藏跟他的暗部做了一大堆对木叶有害的事，说团藏是对木叶损害最大的人，那三代一直放任团藏跟他的暗部算不算他的无能？

引用 @呆呆兽面包 发表的:
所以变成循环论证了，三代的无能只是宇智波这个事情显现的。然而本身就在讨论宇智波这个事情的槽点。
而且官方从来没说过三代不行，反而都是溢美之词。

三代在九尾之乱期间做的贡献又称不称的上历代最强火影之名？

引用 @关于masami 发表的:
鼬打得过团藏吗？团藏还有根那些人帮他

刚开万花筒的佐助都能杀掉一身伊邪那岐的团藏，更不必说同期实力远超佐助的鼬了

引用 @zicoaoa2 发表的:
说真的，是作者问题弄了一段矛盾的剧情，就算方开大，政变的死光，老人小孩无意政变的，它团藏还能当街斩杀？以当时看，宇智波的顶级战力就不多，可能就就鼬跟他爸，他爸好像还是不想政变的，被手下逼的，难听点说你鼬把想政变的人自己暗杀掉不就完事了？后面有人再想，再杀，再想，再杀，暗杀不是你强项？不比直接灭族好？
其实我是觉得岸本就是为了灭族而灭族，突出鼬悲伤独自一人背负所以罪名，丰富人物🐶

第一，灭族是大势所趋，就算宇智波鼬能杀了团藏，也会有第二个第三个团藏跳出来启动灭族计划。
第二，宇智波全族积怨已久，你说的杀预谋叛变的人就是杀掉全族人，老人小孩无意政变是你自己脑补出来的。

引用 @喜欢薄外套 发表的:
所以说佐助的中二神经病90%都是鼬逼出来的，如果一开始都知道可能性格和成长路线会天差地别吧😂

可不么 本来小时候挺可爱一小孩 愣是被自己哥哥吓成了神经病 。。。

引用 @再给我2分钟 发表的:
所以你同意日斩作为火影综合所有能力，比柱间扉间都好？

我认为三代本身没打算设定成这样，是因为洗白宇智波这个事情让人物变得很尬。

引用 @呆呆兽面包 发表的:
我认为三代本身没打算设定成这样，是因为洗白宇智波这个事情让人物变得很尬。

其实我怀疑团藏这人也是后面才设定出来的，长篇漫画始终不适合太认真用现实角度探究

引用 @再给我2分钟 发表的:
其实我怀疑团藏这人也是后面才设定出来的，长篇漫画始终不适合太认真用现实角度探究

是的，说穿了是人物给剧情考虑的不周背锅。

引用 @264051749 发表的:
首先止水已经说的够明白了，宇智波誓要谋反，这已经是无法扭转的情况了。
既然宇智波一定会反，那木叶就一定会灭族。就如团藏还有顾问说的，斩草除根，以绝后患。佐助已经是团藏给的最大的让步。
村子和宇智波的矛盾根本就不是鼬一个人能阻止的。
解决这个矛盾的方法只有宇智波和木叶各退一步，然而双方已经做不到了。
鼬的选择只有两条路，站在宇智波一边，或站在木叶一边。
而木叶已经知道宇智波要谋反了，不论是从人数还是战斗力还是情报上都占优势。可以说宇智波和木叶正面开战必被灭族，包括鼬自己和佐助。
但如果有一鼬选择去灭族，首先可以留下佐助一条命。其次，宇智波要谋反的事可以压下去，在外界宇智波依然是荣耀的一族，黑锅都给鼬背了。最后，避免了宇智波和木叶的正式开战，也就是国家内乱。
你可以说杀自己父母你做不到，但从最理性的角度来看，鼬在这种情况下做了一条对他而言最正确的选择。仅此而已，难道他想杀自己父母？他要真想杀那还哭个屁啊？

一个鼬就能干翻的家族，还谋反？那么多暗部还有上刃，隐藏的高手不做事情吗

引用 @打铁詹 发表的:
为什么要把所有人杀光啊，把富岳一个人杀掉，宇智波还反得起来吗，再不行把能打的都杀掉，宇智波肯定主动求和啊，再不行吧宇智波所有男人都杀了还不行吗？

不用杀他爸啊，他爸是被手下逼着反的。而且宇智波造反没证据啊，最重要是需要抓九尾，又不是像中国打仗需要兵器铠甲，再说人家就是警卫部队有武器怎么了，鸣人不是也好好的。宇智波造反一直说，也没见团藏拿出证据。

引用 @JoJo太郎 发表的:
一个鼬就能干翻的家族，还谋反？那么多暗部还有上刃，隐藏的高手不做事情吗

你是不认真看漫画吧？带土才是打高手的主力。黄鼠狼是杀平民

引用 @再给我2分钟 发表的:
但是他有别的方法吗？

止水不自杀，直接回去带着宇智波族人奔三代那和团藏对峙，你凭什么挖我眼睛。宇智波说造反，有书信还是啥证据。人警卫部队有武器可以吧，九尾人柱力好好的吧。你凭什么说我造反？
拿这事就足以谈条件，明着告诉其他大家族，这就是扣帽子，今天是我宇智波，明天就是你们。宁次爹不也是因为三代白白送命，其他家族又不傻，这都第二家了。说到底岸本不懂政治，不管什么人你让他管警卫部队，还把犯人给他，只要是家族形式早晚出事。宇智波在现实里顶多就是什么忍者历史研究协会会长，全国妇联主席，世界瞳术大会会长，全国花式手里剑锦标赛委员会。还能给他实权，二代怕不是个傻子。

引用 @尤尔伯里 发表的:
鼬毫无疑问打得过，但是宇智波根本打不过木叶。
虽然是团藏主张的先下手为强，但是三代是同意了的，三代就是被团藏说几句拍几下桌子就默许他的渣渣领导

那宇智波也可以引来外敌，一个大蛇丸都敢打木叶

引用 @快船船长克里斯炮 发表的:
鼬为了守住宇智波的荣誉，不说他灭族的手段不对吧，最起码对佐助的方法我觉得是不对的。。鼬可以说策划了佐助的一切，就连他死了还策划了一堆东西。。从他死后，佐助要灭木叶到忍界大战结束佐助要改革，说到底从始至终都是当时留下的阴影，以及为了鼬的理想。

自信点，不用说你觉得，鼬自己也是这样觉得的😂

引用 @264051749 发表的:
因为这是漫画，宇智波人开写轮眼开万花筒的但凡有一个都是后患无穷。看看佐助，就这么个独苗，知道真相后开万花筒是什么行为。再多来几双万花筒还得了？这种预防在二代时期就开始了。
你要放现实世界，你小孩再恨也没威胁，可能还能给你放了。

这么吊的家族，他娘的怎么还打不过木叶

引用 @34134TP 发表的:
这么吊的家族，他娘的怎么还打不过木叶

因为木叶提前下手处理干净了很难理解？事实就是活着的几个宇智波都开了万花筒。

引用 @白天洗澡的男人 发表的:
以前有看到分析贴是当初宇智波全族被灭是假象，尸体什么的都是假的，被大蛇丸还是谁来着带领全族躲到了地底下生活

完全没可能

引用 @小冰狗 发表的:
最好的解决方案是带着宇智波一族集体叛逃，跑离木叶远点地方建个忍者村，大蛇丸都能建个忍者村，宇智波一族建不了？

既然宇智波一族都是擅长使用写轮眼都，不如就叫眼之国吧，一沓🐔可以自称眼影🐶

又是这种言论，宇智波被监视漫画看不见？大蛇丸纯属三代放水，一个人好行动。
而且宇智波一个要谋反的族群凭什么听鼬一个人的离开村子？村子又会让你走？
宇智波要走，木叶必拦，拦了就得打起来，这不就是战争？

引用 @呆呆兽面包 发表的:
考验个啥，说的难听点，鼬有什么资格来和村子谈条件。灭族这个事情要么不干，要干就是一锅端，何况鼬还是战斗力还是富岳的儿子。此外这是要反过来说的，自己家人都敢下手灭的人，村子才更不会信任，一起灭掉一了百了，百利而无一害。

第二段这不就是自相矛盾了么，恰恰是鼬知道这些破事，为了木叶的名声才更必须灭口。木叶都能下决心灭族了，还能在意战损么。如果杀鼬兄弟都怕战损，那不说明没有鼬出来不会灭了宇智波全族。

鼬有村子的机密情报，没资格谈条件？

引用 @264051749 发表的:
鼬有村子的机密情报，没资格谈条件？

对啊，鼬既然有机密情报和战斗力，为啥不能保全宇智波的无辜妇孺呢。

引用 @呆呆兽面包 发表的:
笑死了，到了灭族这一步，还管你忠不忠，只要是一族的都杀。止水和兜的例子都可以看出团藏的手腕。别说团藏，换成我我也是斩草除根。

宇智波全族被杀的那么多人，从老人到妇孺每个都是知道和支持反的？他们哪个比鼬和佐助这样族长儿子，天才一个开了眼，鼬还是知道内情的危险？

你以为团藏不想杀鼬？问题是团藏有能力杀鼬？鼬的能力打不过一个人也能跑掉。
你以为团藏不想杀佐助？第一部的时候佐助不知情。好好为木叶做事。有三代庇护，三代一死鼬马上回村震慑团藏，漫画画的明明白白。团藏有什么理由和机会杀佐助？
到了第二部，佐助叛逃投靠大蛇丸，团藏马上就安排佐井进第七版，任务就是暗杀佐助。

引用 @呆呆兽面包 发表的:
笑死了，到了灭族这一步，还管你忠不忠，只要是一族的都杀。止水和兜的例子都可以看出团藏的手腕。别说团藏，换成我我也是斩草除根。

宇智波全族被杀的那么多人，从老人到妇孺每个都是知道和支持反的？他们哪个比鼬和佐助这样族长儿子，天才一个开了眼，鼬还是知道内情的危险？

全是你自己yy，你能贴出一张漫画依据？

引用 @264051749 发表的:
你以为团藏不想杀鼬？问题是团藏有能力杀鼬？鼬的能力打不过一个人也能跑掉。
你以为团藏不想杀佐助？第一部的时候佐助不知情。好好为木叶做事。有三代庇护，三代一死鼬马上回村震慑团藏，漫画画的明明白白。团藏有什么理由和机会杀佐助？
到了第二部，佐助叛逃投靠大蛇丸，团藏马上就安排佐井进第七版，任务就是暗杀佐助。

对啊，团藏连鼬和佐助都杀不了，他拿什么来杀宇智波一族呢。

引用 @264051749 发表的:
全是你自己yy，你能贴出一张漫画依据？

这有什么YY的，好比没写人物上厕所，我们也可以通过常理推断。

引用 @呆呆兽面包 发表的:
肯定是，乃至接近半数人应该都不知道。

这种事情必然是只有高层和主要战斗力才能知道的，告诉战五渣老弱妇孺有什么用，首先作战没用还是拖油瓶，其次极其容易导致信息泄露。历来搞这个事情，之前都只有核心人员才能告诉全部，作战人员都不见得知道全部信息。因为多了很容易导致败露，何况是没有作战能力的族人。

漫画贴出来啊，漫画倒是讲了佐助不知情，讲了其他人不知情？

所以这些支持者一直都矛盾，不管如何

在说灭族问题，就是大局已定团藏三代都要杀，鼬无力回天啊。

在说保留佐助和鼬，就是三代无比信任鼬，团藏杀不了鼬鼬如何如何如何NB还有机密。

然而这不是自相矛盾了么。既然三代信任鼬，团藏杀不了鼬，鼬有机密，怎么在灭族问题上鼬就百无一用只能去灭族了？团藏和三代也是傻的？连鼬一个人都杀不了还灭宇智波？

引用 @呆呆兽面包 发表的:
这有什么YY的，好比没写人物上厕所，我们也可以通过常理推断。

你的推断就是自己加设定？不就是意淫？

引用 @264051749 发表的:
漫画贴出来啊，漫画倒是讲了佐助不知情，讲了其他人不知情？

漫画没说人物上厕所，然而我们可以通过常理判断人物不需要上厕所。

宇智波脑袋被枪开了，这种事情没事上下全族全通知一遍？更别说请问话都不会说的小小孩，怎么去知道这个事情？

引用 @264051749 发表的:
你的推断就是自己加设定？不就是意淫？

这不是设定，是常理，漫画没写人物上厕所，然而我们可以通过常理知道人物需要上厕所。

引用 @我就来看看也重复 发表的:
止水不自杀，直接回去带着宇智波族人奔三代那和团藏对峙，你凭什么挖我眼睛。宇智波说造反，有书信还是啥证据。人警卫部队有武器可以吧，九尾人柱力好好的吧。你凭什么说我造反？
拿这事就足以谈条件，明着告诉其他大家族，这就是扣帽子，今天是我宇智波，明天就是你们。宁次爹不也是因为三代白白送命，其他家族又不傻，这都第二家了。说到底岸本不懂政治，不管什么人你让他管警卫部队，还把犯人给他，只要是家族形式早晚出事。宇智波在现实里顶多就是什么忍者历史研究协会会长，全国妇联主席，世界瞳术大会会长，全国花式手里剑锦标赛委员会。还能给他实权，二代怕不是个傻子。

有无数办法，根本到不了灭族这一步。

说穿了三代再往黑了描也就是默认，不愿主导。团藏也从来不是敢担责任的，能压下去谁非要做出头鸟灭全族。

引用 @尤尔伯里 发表的:
鼬毫无疑问打得过，但是宇智波根本打不过木叶。
虽然是团藏主张的先下手为强，但是三代是同意了的，三代就是被团藏说几句拍几下桌子就默许他的渣渣领导

按设定鼬那个时候应该是打不过的，毕竟才开眼没多久，而团藏至少是影级的水准，虽然团藏大战佐助的时候表现实在太拉跨

引用 @职业发球员 发表的:
那时的右真不好说，毕竟加入晓之前只能用月读，真不好对付一手眼的复活禁术。
三代这个时间段真是废，优柔寡断，一直说谈判，可是漫画一点没看到有什么实质的，等于坐等对面发育

嘴上说谈判，手上派人监视可一刻没闲着

引用 @查克爵士 发表的:
第一，灭族是大势所趋，就算宇智波鼬能杀了团藏，也会有第二个第三个团藏跳出来启动灭族计划。
第二，宇智波全族积怨已久，你说的杀预谋叛变的人就是杀掉全族人，老人小孩无意政变是你自己脑补出来的。

第一从整剧讨论如何解决宇智波，就只有团藏和小春而已，何来会有第二个第三个这个推理呢？而且我有讲杀团藏？我讲的是鼬杀宇智波意图叛变的人，出现一个杀一个，暗杀不是他强项
第二剧中有交代每个宇智波族人都想叛变？你才脑补吧。连一族鼬他爸都未必想叛变，何况老人小孩呢

引用 @小战战 发表的:
为了培育神器永恒万花筒，佐助太单纯中忍考试完才一勾玉，所以需要再添加更多的仇恨，等他有了三勾玉鼬身体已经不行了，只能走一个手刃家族耻辱的剧本

并不是吧，佐助天赋不错的，被鼬的光芒覆盖了而已。。阿修罗转世就注定不平凡，没有仇恨加身，我觉得也一样可以成为火影顶尖水平。。小时候佐助确实单纯，一直被逼的只有仇恨，挺可怜的。

引用 @呆呆兽面包 发表的:
实际上佐助当众砍死当时是代理火影的团藏，结果能咋的。娶了木叶的忍者，女儿还在木叶呢。

因为现任火影是他兄弟啊🐶

引用 @周杰伦屮 发表的:
自信点，不用说你觉得，鼬自己也是这样觉得的😂

我看火影都不看弹幕，一刷的时候弹幕看的我巨恶心。。不说无脑喷小樱吧，，，佐助一出场就挨喷，还有人说佐助不如鸣人惨，说到底这人设都是鼬逼出来的。

引用 @呆呆兽面包 发表的:
如果一个国家昏庸不公正对待自己的家族，伍子胥就是例子啊。

木叶怀疑宇智波是木叶的错，宇智波要造反是宇智波的错。鸡和蛋的关系，政治斗争少来谁对谁错这种话。鼬就是这场政治斗争里的一把刀，只不过他有权选择帮助谁。
说到底鼬夹在中间本来就两头不是人，帮木叶你黑他杀爹妈，帮宇智波你黑他叛徒鲁莽是造反派。
就像乔峰，帮汉人帮契丹都不是人，最后只有自杀，鼬无非还有佐助这个牵挂，还要盯着晓。其他没什么不同。
无非最后结果就是鼬以留下佐助为条件帮助了木叶。
这点东西都看不懂还在这bbbb改设定。你可真是搞笑东西。

引用 @zicoaoa2 发表的:
第一从整剧讨论如何解决宇智波，就只有团藏和小春而已，何来会有第二个第三个这个推理呢？而且我有讲杀团藏？我讲的是鼬杀宇智波意图叛变的人，出现一个杀一个，暗杀不是他强项
第二剧中有交代每个宇智波族人都想叛变？你才脑补吧。连一族鼬他爸都未必想叛变，何况老人小孩呢

又在这给木叶改条件？你是岸本？你把对话框里给鼬下达的任务内容改一下？

引用 @呆呆兽面包 发表的:
有无数办法，根本到不了灭族这一步。

说穿了三代再往黑了描也就是默认，不愿主导。团藏也从来不是敢担责任的，能压下去谁非要做出头鸟灭全族。

你逼逼有无数办法，岸本写的内容是无法调合，没有多余的选择，看火影忍者我信你还是信岸本啊？

引用 @zicoaoa2 发表的:
我觉得问题在于不可能所以宇智波族人都想谋反，那些无辜平民小孩子呢？真要开打了，宇智波可能很快被镇压了，因为在当时看宇智波一族没有多少顶级战力可能就鼬跟他老爸。镇压完不就完事了？说什么灭族都是不可想象的，怎么说宇智波也是木叶村的大族，建立以来就是很有威望的一族，而且多年来也担任了木叶重要的职位。
而且从你发的图来看，就只有小春还有团藏是坚决灭族的，特别是团藏连止水想改变政变团藏都不允许，其实说到底就是木叶高层或者特别团藏想要宇智波死光而已，而且说什么与其还能留下佐助一条命，还不如说是拿佐助做要挟了
其实大家换位思考就明白了，就算宇智波政变成功了，他们会杀光木叶的人？那么为什么相反的木叶高层就一定以团灭从为前提？
这段剧情就是有问题的，感觉就是为了想表达出鼬的悲情独自一人背负所有罪名，但问题在于根本不至于这样，不是单靠剧情的人随便讲几句就可以让剧情合理，就简单来说嘛，就算双方开战了，宇智波失败了，政变的人死光了，难道还有把老人小孩拉出来杀掉？于情于理都说不通，起码木叶其他人怎么想也不可能认可吧，大家都看着

一族人谋反，打又打不过，结果肯定是灭族啊，你不会觉得人家杀光木叶的大人，妇女儿童就不杀吧

引用 @264051749 发表的:
木叶怀疑宇智波是木叶的错，宇智波要造反是宇智波的错。鸡和蛋的关系，政治斗争少来谁对谁错这种话。鼬就是这场政治斗争里的一把刀，只不过他有权选择帮助谁。
说到底鼬夹在中间本来就两头不是人，帮木叶你黑他杀爹妈，帮宇智波你黑他叛徒鲁莽是造反派。
就像乔峰，帮汉人帮契丹都不是人，最后只有自杀，鼬无非还有佐助这个牵挂，还要盯着晓。其他没什么不同。
无非最后结果就是鼬以留下佐助为条件帮助了木叶。
这点东西都看不懂还在这bbbb改设定。你可真是搞笑东西。

这都错了，木叶和宇智波的矛盾，本身除了长期矛盾，就是带土作为外因，团藏内因激化的。要解决问题当然是把九尾的事情搞清楚，再处理团藏。

乔峰是怎么样，力保两边减少损失，鼬可是两码事老弱妇孺都不放过。你居然能扯出乔峰给鼬洗。

引用 @264051749 发表的:
你逼逼有无数办法，岸本写的内容是无法调合，没有多余的选择，看火影忍者我信你还是信岸本啊？

我们不就是在讨论岸本的故事漏洞，火影被吐槽的还少。

引用 @尼古拉斯凯多 发表的:
什么灭族是不能想象的，人家岸本不都明明白白画出来了，团藏亲口说的小孩子也不能放过，而且三代也默认了这个提案，他根本没否认团藏，只对团藏说你不该在鼬面前说这个。

但是他后面也有说应该还有别的办法，他会想办法，起码证明他如果出现比灭族更好的办法，他不会选择这个灭族，其实说到底就是团藏一心想宇智波一族死而已，别的高层可能也有这想法，但是起码没有表现出这就是唯一想法

引用 @金鱼绅士 发表的:
你是不认真看漫画吧？带土才是打高手的主力。黄鼠狼是杀平民

道理我都懂，宇智波一族最强战力宇智波富岳就是被宇智波鼬杀的，其余人连个三勾玉写轮眼基本都没有，拿头跟木叶打

引用 @呆呆兽面包 发表的:
我们不就是在讨论岸本的故事漏洞，火影被吐槽的还少。

那你干脆吐槽忍者会用忍术得了？毕竟人家任务都能被你改了你还有什么不能改的？水木之后无火影。

引用 @北岭黄大仙 发表的:
那宇智波也可以引来外敌，一个大蛇丸都敢打木叶

大蛇丸不是联合沙之国打木叶的吗

引用 @呆呆兽面包 发表的:
如果一个国家昏庸不公正对待自己的家族，伍子胥就是例子啊。

哪里昏庸？哪里不公正对待了？
初代时期斑是不是宇智波族人？企图夺权对吧？
二代时期不计前嫌 让宇智波担任警务部队重任 结果又出现了夺权者对吧？
四代时期带土发动九尾之乱 直接导致四代夫妇牺牲 也是宇智波族人干的吧？
一个家族两次企图夺权 一次企图摧毁木叶导致首领战死 不给他们隔离开难道还要供起来？

引用 @呆呆兽面包 发表的:
我们不就是在讨论岸本的故事漏洞，火影被吐槽的还少。

岸本写了木叶和宇智波已经无法调合，你非要说能调合。
岸本说鼬的任务就是杀全族留一个佐助，你非要说能留妇孺老人。
岸本说宇智波要谋反，你非要说只有几个人想谋反。
同理岸本说人有查克拉会忍术你也能去了否定掉。
你只承认你自己想承认的，你不愿意承认的设定就是岸本的锅。就算岸本白纸黑字写出来了你也不会承认。
反正岸本说的设定都是放屁你自己过去画一部不就好了？你想怎么设定怎么设定没人拦你。

引用 @我就来看看也重复 发表的:
止水不自杀，直接回去带着宇智波族人奔三代那和团藏对峙，你凭什么挖我眼睛。宇智波说造反，有书信还是啥证据。人警卫部队有武器可以吧，九尾人柱力好好的吧。你凭什么说我造反？
拿这事就足以谈条件，明着告诉其他大家族，这就是扣帽子，今天是我宇智波，明天就是你们。宁次爹不也是因为三代白白送命，其他家族又不傻，这都第二家了。说到底岸本不懂政治，不管什么人你让他管警卫部队，还把犯人给他，只要是家族形式早晚出事。宇智波在现实里顶多就是什么忍者历史研究协会会长，全国妇联主席，世界瞳术大会会长，全国花式手里剑锦标赛委员会。还能给他实权，二代怕不是个傻子。

本来止水就说服好了三代，他用别天神改变宇智波叛反的思想，但是后来团藏带着一堆暗部来抢眼睛，你是止水你一只眼睛被抢后你还信木叶？不管你信不信，止水当时是不信了，毕竟暗部这行动三代会毫不知情吗？止水才刚透露完他眼睛能力跟计划，马上被人抢掉一只眼，他还能信当时的木叶村？建议重看漫画止水自杀那章。

引用 @你在提醒我什么 发表的:
哪里昏庸？哪里不公正对待了？
初代时期斑是不是宇智波族人？企图夺权对吧？
二代时期不计前嫌 让宇智波担任警务部队重任 结果又出现了夺权者对吧？
四代时期带土发动九尾之乱 直接导致四代夫妇牺牲 也是宇智波族人干的吧？
一个家族两次企图夺权 一次企图摧毁木叶导致首领战死 不给他们隔离开难道还要供起来？

宇智波族人和宇智波族人是一回事？一个人犯了错，其他族人除非背后支持，否则凭啥为了他背锅？

斑和带土，恰恰都是自己族人都不支持他们的恶人，因为他们迁怒于宇智波这种行为还有道理？哪个族没有过坏人败类？哪天你一个远方亲戚犯事了，难道你就得因此背锅？ [ 此帖被呆呆兽面包在2020-04-04 11:32修改 ]

引用 @zicoaoa2 发表的:
但是他后面也有说应该还有别的办法，他会想办法，起码证明他如果出现比灭族更好的办法，他不会选择这个灭族，其实说到底就是团藏一心想宇智波一族死而已，别的高层可能也有这想法，但是起码没有表现出这就是唯一想法

三代说话真要是管用，团藏的灭族计划三代为什么不直接否定，会议上三代连个办法都拿不出来，团藏和两个顾问在宇智波这件事上都不叼三代，谁的话语权更高显而易见，更不用说宇智波叛变已是事实，三代在这件事上根本没得选择

引用 @264051749 发表的:
岸本写了木叶和宇智波已经无法调合，你非要说能调合。
岸本说鼬的任务就是杀全族留一个佐助，你非要说能留妇孺老人。
岸本说宇智波要谋反，你非要说只有几个人想谋反。
同理岸本说人有查克拉会忍术你也能去了否定掉。
你只承认你自己想承认的，你不愿意承认的设定就是岸本的锅。就算岸本白纸黑字写出来了你也不会承认。
反正岸本说的设定都是放屁你自己过去画一部不就好了？你想怎么设定怎么设定没人拦你。

然而岸本的故事细节不支持这个，这个之前已经讨论太多了。

说到底就是鼬一会灭族时候无能为力，一会留下自己和佐助又是这样那样NB三代团藏不敢动。

我们别说宇智波全族，司马懿高平陵前一天才告诉司马昭，宇智波除非傻了白痴谁上下都告诉一遍。还有你给我示范一下，话都不会说的小孩怎么参与谋反？

引用 @伊丶苏 发表的:
三代说话真要是管用，团藏的灭族计划三代为什么不直接否定，会议上三代连个办法都拿不出来，团藏和两个顾问在宇智波这件事上都不叼三代，谁的话语权更高显而易见，更不用说宇智波叛变已是事实，三代在这件事上根本没得选择

事实就是鼬和佐助被留下了，团藏没敢杀他们。

说穿了团藏这鸟样，你以为没人顶缸他敢出去灭族？

引用 @zicoaoa2 发表的:
但是他后面也有说应该还有别的办法，他会想办法，起码证明他如果出现比灭族更好的办法，他不会选择这个灭族，其实说到底就是团藏一心想宇智波一族死而已，别的高层可能也有这想法，但是起码没有表现出这就是唯一想法

漫画里不论是鼬，止水还是带土，岸本在他们的回忆里和谈及木叶对宇智波的意见上都是灭族，就你自己脑补木叶会心慈手软饶了宇智波，你这不是洗是什么，你都比岸本权威了，建议你自己画一个火影，肯定比岸本画的好看

引用 @上帝之下330 发表的:
道理我都懂，宇智波一族最强战力宇智波富岳就是被宇智波鼬杀的，其余人连个三勾玉写轮眼基本都没有，拿头跟木叶打

富岳其实只是没跟鼬打而已

说实话 我还是不明白 到底是什么样的迫害 逼得宇智波合族老幼全部跳反

引用 @布兰登_就是杜兰特_英格拉姆 发表的:
首先这是忍者世界，被灭族的多了去了，就像涡之国，被灭国之后，就出场漫画来说，整个忍界除了鸣人没有人还用着漩涡的姓氏，长门从小就生活在雨之国，父母都不是忍者，而另外一个香磷，也是没有漩涡之名，整个忍界除了木叶背纹上还有漩涡一族的印记（年轻人还都不懂），漩涡已经消失掉了。宇智波一族也一样，如果故事不怎么涉及宇智波的话，也不过就是忍者世界里的另外一个漩涡一族罢了。另外的，山椒鱼半藏被佩恩啥了之后，佩恩直接把跟他有关的人全都杀了，在忍者世界里，灭族是一件太过稀松平常的事情了，这可是忍者世界啊，雾隐曾经有一个小孩子杀了一届的同学，最后还成了忍刀七人众之一。
回到现实，有多少抄家诛九族的事件，又有多少开国元勋被杀的事情？这个世界对待叛徒，比对待敌人还要残忍。而宇智波与现实的宗族不一样的是，现实世界换了姓名过了几代谁都不知道他是谁，而宇智波一亮写轮眼，谁还会不知道他是谁？
而宇智波一族本就受到了木叶的歧视，更别提后来九尾之乱，九尾眼睛里那么大的写轮眼当别人是瞎子？任何亲朋好友被杀的人，会不憎恨宇智波？所以鼬不灭族，造反失败后宇智波也会被灭族，哪怕活下来一些老人小孩儿，也会背负叛徒一族的骂名。

问题是从后面佐助在村子内，人们对宇智波一族还是很敬仰的，反而对鸣人这个背负九尾的十分厌恶，从而可以看到的是人们更多的是厌恶九尾而不是宇智波一族。从鸣人第一个老师叫什么依鲁卡什么的，我忘了具体名字，就可以知道，他更厌恶的是九尾，有哪里从平民看出人们厌恶控制九尾的宇智波？
而且我不是说灭族是不可能，我没有说过这话，而且想表达这段剧情有问题，因为对于宇智波来说根本就不是所以有都想叛变就算是族长鼬他爸，也未必想，可以选择一个不是极端的办法解决，就算宇智波也有止水鼬这样的青年，也有佐助这样的啥也不知道的小孩，你觉得像佐助的这样宇智波小孩还小？而木叶高层从层主给的图来看就只有小春和团藏是坚定的灭族，三代一直在说找别的办法处理，你可以说他到最后也有灭族的想法，但是可以看出这个办法不是他心中唯一选择，他更多是希望能找到别的办法。但问题在于直接选择了一个最极端的办法。这是看到不可思议的一个点

引用 @伊丶苏 发表的:
三代说话真要是管用，团藏的灭族计划三代为什么不直接否定，会议上三代连个办法都拿不出来，团藏和两个顾问在宇智波这件事上都不叼三代，谁的话语权更高显而易见，更不用说宇智波叛变已是事实，三代在这件事上根本没得选择

前面还有人说三代信任鼬呢，这会三代又没用了。

保鼬和佐助的时候，三代说了算。

灭族的时候，三代就说了不算或者默认了？

引用 @呆呆兽面包 发表的:
前面还有人说三代信任鼬呢，这会三代又没用了。

保鼬和佐助的时候，三代说了算。

灭族的时候，三代就说了不算或者默认了？

你倒是给一个三代明确说不准灭族的话来啊？说到底三代本人都不否认灭族，你说有没有用？

引用 @呆呆兽面包 发表的:
前面还有人说三代信任鼬呢，这会三代又没用了。

保鼬和佐助的时候，三代说了算。

灭族的时候，三代就说了不算或者默认了？

三代倒是承认自己把灭族的任务交给了鼬，你说他说的算不算啊？

引用 @伊丶苏 发表的:
三代说话真要是管用，团藏的灭族计划三代为什么不直接否定，会议上三代连个办法都拿不出来，团藏和两个顾问在宇智波这件事上都不叼三代，谁的话语权更高显而易见，更不用说宇智波叛变已是事实，三代在这件事上根本没得选择

你没认真看我的话？从层主图上看出高层就只有团藏和小春是坚持灭族的，三代不是，可以说他们是认同这是一个选择，但不是第一或者唯一选择。你可以说三代没有用，但我想表明的事是三代或者并不是全部高层以这灭族为唯一选择，更多是团藏在背后做的事，这你很难理解？

引用 @264051749 发表的:
你倒是给一个三代明确说不准灭族的话来啊？说到底三代本人都不否认灭族，你说有没有用？

所以啊，既然三代不否认灭族，团藏还和鼬88啥，一锅端啊。

鼬要都能让团藏不敢动了，那团藏哪来胆子灭宇智波。

引用 @我就来看看也重复 发表的:
止水不自杀，直接回去带着宇智波族人奔三代那和团藏对峙，你凭什么挖我眼睛。宇智波说造反，有书信还是啥证据。人警卫部队有武器可以吧，九尾人柱力好好的吧。你凭什么说我造反？
拿这事就足以谈条件，明着告诉其他大家族，这就是扣帽子，今天是我宇智波，明天就是你们。宁次爹不也是因为三代白白送命，其他家族又不傻，这都第二家了。说到底岸本不懂政治，不管什么人你让他管警卫部队，还把犯人给他，只要是家族形式早晚出事。宇智波在现实里顶多就是什么忍者历史研究协会会长，全国妇联主席，世界瞳术大会会长，全国花式手里剑锦标赛委员会。还能给他实权，二代怕不是个傻子。

谈条件？首先说说宇智波被针对原因：一 历史遗留原因，从第一次大战就一直跟千手对立。二 宇智波一直以来都被其他村民排斥，别跟我说给了警队实权就不算排斥，你看看其他村民态度？连居住地都是自己族人堆在一角。三 九尾之乱，宇智波在其他村民眼里是有前科的，而且是足以危害整全村的前科。
你说让宇智波去谈判，去维权，说今天他们被针对明天就该别人被针对，问题上面三个原因除了他们一族，还有谁有？
打个例子：一堆居住在英国而且有在当地犯罪前科的美国人，日常生活被当地人或者公司企业各种歧视打压，然后出来维权说当地人打压他们权益，你猜政府还有当地人鸟他们不？

引用 @呆呆兽面包 发表的:
事实就是鼬和佐助被留下了，团藏没敢杀他们。

说穿了团藏这鸟样，你以为没人顶缸他敢出去灭族？

鼬实力太强，团藏没把握拿下他，而留下佐助是鼬肯帮木叶灭宇智波的最后底线，不然木叶和宇智波开战虽然能全灭宇智波，但结果就是因为内耗会被其他村子有机可趁，而鼬顾虑的也是这一点
团藏坏归坏，但自身在村子里的地位还真没人敢拿他怎么样

引用 @呆呆兽面包 发表的:
然而岸本的故事细节不支持这个，这个之前已经讨论太多了。

说到底就是鼬一会灭族时候无能为力，一会留下自己和佐助又是这样那样NB三代团藏不敢动。

我们别说宇智波全族，司马懿高平陵前一天才告诉司马昭，宇智波除非傻了白痴谁上下都告诉一遍。还有你给我示范一下，话都不会说的小孩怎么参与谋反？

小孩不会长大？佐助小时候怎么谋反？16岁就要去毁灭木叶。

引用 @264051749 发表的:
三代倒是承认自己把灭族的任务交给了鼬，你说他说的算不算啊？

这就又绕回去了啊，三代自己都要灭族了，还哪来前面信任鼬保佐助。

把鼬和佐助一起一锅端了，灭族任务不是100%完成了。

引用 @伊丶苏 发表的:
漫画里不论是鼬，止水还是带土，岸本在他们的回忆里和谈及木叶对宇智波的意见上都是灭族，就你自己脑补木叶会心慈手软饶了宇智波，你这不是洗是什么，你都比岸本权威了，建议你自己画一个火影，肯定比岸本画的好看

那是木叶高层，你觉得当是全部木叶的人都想宇智波的人死？而且我们这不是在讨论剧情？如果啥都是搬作者出来，那大家发帖讨论干嘛，乖乖看作者画不就行了？什么逻辑，我讨论冰箱难道我还要先会制冷？

引用 @伊丶苏 发表的:
鼬实力太强，团藏没把握拿下他，而留下佐助是鼬肯帮木叶灭宇智波的最后底线，不然木叶和宇智波开战虽然能全灭宇智波，但结果就是因为内耗会被其他村子有机可趁，而鼬顾虑的也是这一点
团藏坏归坏，但自身在村子里的地位还真没人敢拿他怎么样

你这里就矛盾了，一个鼬团藏都没把握，哪来把握灭了宇智波全族（包括鼬在内）。

要什么内耗，拿下宇智波几个死硬派，再去威逼团藏不许灭族。团藏说穿了也没什么担当，没人背锅灭啥族。

团藏地位个P，佐助当场击杀是代理火影的他，完了照样大摇大摆的娶小樱留女儿在木叶。

引用 @zicoaoa2 发表的:
那是木叶高层，你觉得当是全部木叶的人都想宇智波的人死？而且我们这不是在讨论剧情？如果啥都是搬作者出来，那大家发帖讨论干嘛，乖乖看作者画不就行了？什么逻辑，我讨论冰箱难道我还要先会制冷？

木叶高层也不想宇智波死，不然留下鼬和佐助干啥，一锅端就是了。

引用 @职业发球员 发表的:
正边这东西只能说我们普通人无法理解，实际在现实中也有很多种族间的斗争直接灭完的，就是要斩草除根，不论年龄或者你有没有实力。不符合普通人的逻辑不代表不会存在

我没有说过灭族是不可以，为什么大家都是这么认为，我是这结论呢？我的意思是剧情这里交代不好，没有描写好，有矛盾，明明不是灭族这条极端的路。就好像是为了灭族而灭族一样，不然会一直有不少人讨论的？

引用 @呆呆兽面包 发表的:
这就又绕回去了啊，三代自己都要灭族了，还哪来前面信任鼬保佐助。

把鼬和佐助一起一锅端了，灭族任务不是100%完成了。

因为鼬继承了火之意志，同理二代会收宇智波镜为徒弟，十分信任。说到底就是鼬的政治思想和三代甚至历代火影的政治思想是契合的。鼬的政治立场是站在木叶这边的。你连这点东西都不懂就别大言不惭了。

引用 @呆呆兽面包 发表的:
前面还有人说三代信任鼬呢，这会三代又没用了。

保鼬和佐助的时候，三代说了算。

灭族的时候，三代就说了不算或者默认了？

三代信鼬，但只是信任和同情是解决不了问题的。而留下佐助，不光是三代的意见也是团藏答应鼬的条件

引用 @呆呆兽面包 发表的:
所以啊，既然三代不否认灭族，团藏还和鼬88啥，一锅端啊。

鼬要都能让团藏不敢动了，那团藏哪来胆子灭宇智波。

一锅端要付出代价，让鼬去端不废一兵一卒，能避免祸端。那边损失大？基本的算数懂么？

引用 @再给我2分钟 发表的:
本来止水就说服好了三代，他用别天神改变宇智波叛反的思想，但是后来团藏带着一堆暗部来抢眼睛，你是止水你一只眼睛被抢后你还信木叶？不管你信不信，止水当时是不信了，毕竟暗部这行动三代会毫不知情吗？止水才刚透露完他眼睛能力跟计划，马上被人抢掉一只眼，他还能信当时的木叶村？建议重看漫画止水自杀那章。

那鼬就更蠢了，止水明摆着告诉他不信团藏，三代说让他拖，团藏让他杀，他听团藏的？

引用 @上帝之下330 发表的:
一族人谋反，打又打不过，结果肯定是灭族啊，你不会觉得人家杀光木叶的大人，妇女儿童就不杀吧

谁代表了止水鼬，鼬他老豆老母，佐助这些小孩了

引用 @264051749 发表的:
一锅端要付出代价，让鼬去端不废一兵一卒，能避免祸端。那边损失大？基本的算数懂么？

笑死了，付出啥代价，死一些人最后可是一干二净永诀后患。鼬去端就是留下一个强力人物有自己的把柄，还有一个定时炸弹佐助，随时可能引爆。事实也是佐助反杀团藏。

古代灭族，谁会因为对方首脑的儿子肯帮忙杀自己人就放过他和他亲兄弟的？你基本ZZ逻辑有么？

引用 @我就来看看也重复 发表的:
那鼬就更蠢了，止水明摆着告诉他不信团藏，三代说让他拖，团藏让他杀，他听团藏的？

说穿了洗这个事情的，前后逻辑都不符合。一会三代说了算，一会三代说了不算。一会三代要灭，一会三代想拖。

因为在灭宇智波其他人和留下鼬和佐助甚至纵容鼬乱跑这两件事上，根本没有合理统一的逻辑可言。

引用 @我就来看看也重复 发表的:
那鼬就更蠢了，止水明摆着告诉他不信团藏，三代说让他拖，团藏让他杀，他听团藏的？

他听团藏？他手里没点木叶把柄他会动手吗？鼬自己说过如果团藏毁约他就把暗部和村子所有情报跟其他几国讲。

引用 @呆呆兽面包 发表的:
木叶高层也不想宇智波死，不然留下鼬和佐助干啥，一锅端就是了。

其实大家没看懂我的意思，我根本就没有说灭族是不可以的，不行。而且这剧情不合理，矛盾，没交代好为啥要灭族，这处理不好。因为看下来明明有比灭族更好办法，结果选择了条最极端的，不然为啥一直有这讨论出现，大家都懂这剧情有问题

引用 @再给我2分钟 发表的:
他听团藏？他手里没点木叶把柄他会动手吗？鼬自己说过如果团藏毁约他就把暗部和村子所有情报跟其他几国讲。

那不就是了，既然鼬有把柄，他用这个来保全尽可能多的宇智波人不就是了。为啥要听团藏去灭族。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-04-04 12:04修改 ]

引用 @我就来看看也重复 发表的:
那鼬就更蠢了，止水明摆着告诉他不信团藏，三代说让他拖，团藏让他杀，他听团藏的？

他一个人拖的住整族吗？宇智波当时叛反箭在弦上，拖不了，调解又是不可能，结局剩两个，一个全面开战，一个他跟带土动手。

引用 @伊丶苏 发表的:
三代信鼬，但只是信任和同情是解决不了问题的。而留下佐助，不光是三代的意见也是团藏答应鼬的条件

三代到底有用么？有用，鼬为啥不去和三代交涉，没用，团藏为啥要听三代的，还商议个啥。

团藏为啥要答应鼬，都打算灭族了，谁还不一锅端。

引用 @zicoaoa2 发表的:
那是木叶高层，你觉得当是全部木叶的人都想宇智波的人死？而且我们这不是在讨论剧情？如果啥都是搬作者出来，那大家发帖讨论干嘛，乖乖看作者画不就行了？什么逻辑，我讨论冰箱难道我还要先会制冷？

给你举个最简单的例子，古代皇帝要灭一个人的族，底下当官的即使有些人持反对意见但因为地位的关系还是要听上面的。而且宇智波这事岸本借了好几个人的口来说明双方是你死我亡的关系讨论最起码要按作者的设定来，这不是有各种YY和脑洞回旋的撕战力，这是白字黑字的盖棺定论

引用 @264051749 发表的:
又是这种言论，宇智波被监视漫画看不见？大蛇丸纯属三代放水，一个人好行动。
而且宇智波一个要谋反的族群凭什么听鼬一个人的离开村子？村子又会让你走？
宇智波要走，木叶必拦，拦了就得打起来，这不就是战争？

敌人的敌人就说朋友，可以和其他国家联合啊。
按你这么说，叛逃就拦，那忍者世界就不会存在叛忍和晓这个组织了

引用 @zicoaoa2 发表的:
其实大家没看懂我的意思，我根本就没有说灭族是不可以的，不行。而且这剧情不合理，矛盾，没交代好为啥要灭族，这处理不好。因为看下来明明有比灭族更好办法，结果选择了条最极端的，不然为啥一直有这讨论出现，大家都懂这剧情有问题

对啊，就是这个事情上根本没有统一的逻辑。

不说没有到必须灭族，真的要灭族是绝对不会和鼬商议的，直接连同他和佐助一锅端就是了。

止水给团藏三代一人一下别天神，让他们善待重用宇智波，事情就解决了，别天神发动时无声无息，中招的人都不知道自己中招，根本防不住

引用 @264051749 发表的:
因为鼬继承了火之意志，同理二代会收宇智波镜为徒弟，十分信任。说到底就是鼬的政治思想和三代甚至历代火影的政治思想是契合的。鼬的政治立场是站在木叶这边的。你连这点东西都不懂就别大言不惭了。

哈哈哈火之意志都出来了。

跟你说别说意志，到灭族你就是和对方一家亲也是一个死，参照吴应熊夏侯玄等人。

站在木叶这边就为木叶尽忠去死，让你当永远的忠臣，不肯说明你不忠。

引用 @克里斯破 发表的:
两边一起死好，还是死一边好？还是少的那一边

对于宇智波来说，死一边好还是两败俱伤好？
再说木叶内乱，他国必然插入，宇智波可不一定就全灭。

引用 @264051749 发表的:
小孩不会长大？佐助小时候怎么谋反？16岁就要去毁灭木叶。

你自己开始自抽了，佐助毁灭木叶不是正说明了一锅端的必要性么？
能留下记忆里经历了灭族的佐助，有什么理由鼬不让木叶放过宇智波更小的孩子。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-04-04 12:11修改 ]

引用 @264051749 发表的:
又在这给木叶改条件？你是岸本？你把对话框里给鼬下达的任务内容改一下？

我改什么了？请指出

引用 @呆呆兽面包 发表的:
你这里就矛盾了，一个鼬团藏都没把握，哪来把握灭了宇智波全族（包括鼬在内）。

要什么内耗，拿下宇智波几个死硬派，再去威逼团藏不许灭族。团藏说穿了也没什么担当，没人背锅灭啥族。

团藏地位个P，佐助当场击杀是代理火影的他，完了照样大摇大摆的娶小樱留女儿在木叶。

不需要击败，只要拖住就行，让木叶的其他战力解决宇智波，结果还是宇智波被团灭佐助还死了，宇智波到死还有背负叛忍的骂名，这个结果和鼬灭族你觉得哪个对宇智波和佐助的后果更好？
至于佐助杀团藏是因为佐助当是的身份是木叶的叛忍，和木叶的忍者杀团藏这是两个概念

引用 @呆呆兽面包 发表的:
说穿了洗这个事情的，前后逻辑都不符合。一会三代说了算，一会三代说了不算。一会三代要灭，一会三代想拖。

因为在灭宇智波其他人和留下鼬和佐助甚至纵容鼬乱跑这两件事上，根本没有合理统一的逻辑可言。

说白了岸本自己没法圆了

引用 @zicoaoa2 发表的:
谁代表了止水鼬，鼬他老豆老母，佐助这些小孩了

止水想保住宇智波一族，就注定站在木叶对立面。鼬他老爸作为组长，虽然不同意造反，但也没明确镇压，真打起来木叶不可能放过他的

还有，火之意志的三代，同时又赞同灭族还自己不作为，这个太好笑了。