引用 @呆呆兽面包 发表的:你这里又逻辑出问题了。 那么宇智波全族要灭按照你说不也是花巨大代价么？派鼬等人拿下几个死硬的其他放过不才是遵从这个逻辑么？ 而一旦灭了，这就是木叶的黑历史黑材料不安定因素，鼬知道内情，还是宇智波幸存者，随时可能引爆而且造成的危害远大于留下的利用价值。当然必须杀哪怕代价大。斩草除根就是这个道理。
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 都这么简单个问题到现在都不明白，鼬的底线就是不杀佐助，过了这条线就会爆炸，所以与他约定的三代死后他跑到村子里把卡卡西秒了警告团藏他们，还不理解？
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 有什么理由留他们？留佐助是鼬开出的让自己动手的条件，那些小孩妇人三代有什么理由留他们？
引用 @呆呆兽面包 发表的:别说间谍，要灭族了，你就是娶了别人女儿姐姐也是个死。 既然忠于自己就去死，不要留下隐患。
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 关键就是三代没想这么干，懂了吗？什么派鼬抓几个杀几个都是你的yy。
引用 @呆呆兽面包 发表的:逻辑问题又来了，我不是在和你讨论鼬如何，是三代的底线。 既然不杀佐助这样的直系亲属都可以接受，那代表了什么，代表三代可以接受宇智波一族不被杀光。那么提出保全宇智波大部分无辜人特别妇孺，也是可以接受的范畴内。 你的意思是鼬看来除了佐助，其他人再无辜再妇孺都是随便杀的咯？
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 鼬本来就知道内情，但他到死都没说出去，三代又没看错人，有问题吗？
引用 @呆呆兽面包 发表的:对啊，鼬开出了条件留下佐助三代准了，那鼬为啥不开出条件留下这些无辜的人呢？
引用 @呆呆兽面包 发表的:谁跟你说三代没想这么干，明明是鼬根本没提条件。 从任何利害角度，佐助威胁性都比这些妇孺大多了。
引用 @呆呆兽面包 发表的:不需要到死没说出去，需要的是直接死了就永远说不出去了。 为什么要斩草除根，道理明白么。
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 三代不杀佐助是因为鼬，还不明白？？其他人他留着干嘛？
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 人家三代就是要留鼬，而且也没留错，鼬一直忠于木叶。
引用 @呆呆兽面包 发表的:你还没理解么？ 既然三代可以因为鼬的要求留下族长直系亲属天才佐助。 那么鼬如果提出留下威胁比佐助小得多的无辜人妇孺作为条件，三代也是可以接受的。 你知道你这里证明了多么可怕的一件事情么？你承认了鼬有机会保留更多的无辜人，但是他没这么干还杀了这些无辜人。说明他没把这些无辜人当回事。
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 笑了，人家派给你的任务是杀光，你已经让对方让步留一个了，还想着再多留几十个？
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 笑了，你这人的想法真的是无比幼稚啊，人家让你杀全部，结果你讨价还价说留一半？？你以为在做生意啊？鼬能保住佐助都谢天谢地了还去保其他人？
引用 @呆呆兽面包 发表的:你前面不是还说三代信任鼬么？不还是说鼬厉害吗？ 这种事情留一个留几十个有什么区别。论危害性佐助可比那几十个大多了。既然能让步让一个有巨大危险性的，没有理由不留下其他危害性更小，和族长关系也更小的。
引用 @呆呆兽面包 发表的:事实就是鼬讨价还价成功了。 三代不和鼬做生意还能留下鼬和佐助么，光一个鼬自己威胁不完爆那么多宇智波妇孺，都留下了为啥不能谈。
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 笑死我了，谁告诉你佐助危害性大的？在三代的眼里只要鼬不说出真相佐助根本毫无威胁好吗。
引用 @呆呆兽面包 发表的:佐助是天才，是族长直接后裔，而且是亲身经历者。一旦知道就是危害巨大。 你又自相矛盾了。其他人别说没佐助有天赋，很多小孩更小还在襁褓中根本不知道发生了什么，不说出真相同样毫无威胁啊。哪怕知道了，危害性也不如佐助大。
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 你也知道是一旦知道啊？？那三代就觉得他不会知道有问题吗？
引用 @呆呆兽面包 发表的:那其他很多人不是更没威胁了，有几个能知道真相的，特别刚出生的小孩。 这些人在鼬看来都不是人，还是三代觉得这些人是祸患佐助不是？
引用 @呆呆兽面包 发表的:你刚不还是说三代就是信任鼬，就是需要鼬动手么？鼬没话语权能保住自己和佐助？ 灭族这个能留下知情的主谋直系活口，还是强悍战斗力是什么概念。比留下几十个非直系无辜人士难度不可同日而语。
引用 @关于masami 发表的: 鼬打得过团藏吗？团藏还有根那些人帮他
引用 @呆呆兽面包 发表的:你又自相矛盾了。鼬一个人都让团藏慌了，团藏要这个那个，那么他灭宇智波是有忌惮的。有忌惮有顾虑哪来不能谈判。真不能谈判和鼬谈个啥，一锅端就是了。如果忌惮，鼬协助拿下宇智波高层，然后和谈。 逻辑出问题了。
引用 @ZUCANGSENG 发表的: 三代一直缓和不就是想谈判吗，宇智波已经按耐不住已经要反了，还谈判，谈锤子谈，清政府怎么不去和革命党谈。干这事本来就是两害取一轻，团藏不想一锅端吗？他有能力直接把宇智波灭了，他能那么干吗，身为一个国家高层，把自己的一个民族灭了？这以后谁会支持他？他只能让鼬干这件事。另外团藏怕鼬怕是什么，怕的是他把木叶的情报泄露，鼬知道进入木叶的办法。别动不动就说我矛盾。自己好好想想
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 我倒想问问了，佐助对政变是完全不知情的，那鼬要怎么让三代团藏相信其他那些人对政变也是不知情的？他自己10岁就知道政变了，其他人怎么保证？
引用 @培提尔其乌斯罗马尼空提 发表的: 所以说 他也说了啊，自己做错了，应该和欧豆豆交流交流，要是欧豆豆的话 没准就能说服父母不要造反……
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 鼬能留下是一开始就注定的，这有个毛的疑问啊？人家一开始就站队了，三代去杀他干嘛？你也知道是强悍战斗力？三忍不在村子里，三代自己还老了，没事去杀了忠于自己的影级？
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 你这人思路是真的跳跃，有话语权代表能保一半三代团藏想灭的人？？我寻思着真要保一半他们还灭什么族？
引用 @查克爵士 发表的: 人都死光了，你在这谈理想？看个火影都能玻璃心我佛了
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 你是不是觉得宇智波一族有很多人对政变是不知情的人啊？你省省吧，鼬10岁就知道政变的事情了，你不会真以为所有人都和佐助一样啥都不知道吧。
引用 @再给我2分钟 发表的: 他不出手村子早晚也要动手，而且宇智波一族不反叛的机会才多大？止水都打算用别天神强行阻止这场政变了，只是在他用之前就被团藏埋伏了。按剧情顺序看，团藏当时纯粹是想灭了宇智波这个异己，压根跟平叛没关系，三代为了拖延时间口中说的万全之策迟迟想不出来，最后默许了团藏的做法，结果在九尾之乱后就定下了。另一个论据是他爸临死前说他能理解鼬，意思也就是说他爸作为当时宇智波最有代表性的人，最清楚自己一族的人，也知道宇智波在木叶村压根没活路/无可救药了。
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 笑了，我再问你一遍，鼬到底该怎么玩保？他去和三代说要我动手可以但你得留很多人？？
引用 @快船船长克里斯炮 发表的: 所以说到底，并不是宇智波不可挽回，是木叶认为宇智波不可挽回了。。只能说在家族跟村子里，鼬选了村子而已。。
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 我再说一遍，保佐助已经是法外开恩了，还多保一些？有100个你保100个？到时候100个宇智波族人一起追杀鼬？
引用 @中人弗胜 发表的: 他心里我觉得还是是想让佐助变强吧，放电影我觉得是对佐助太残忍了，结果他可能自己都没想到直接去了大蛇丸那，但秽土时期的鼬也明确承认了他自己的错误，妄图一个人扛下所有是不行的，所幸他也做成了一件扭转四战战局的事情，也为四战的胜利贡献了自己的力量
引用 @264051749 发表的: 所以他死后反省了啊，他自己也说自己做错了。没有和佐助平等的交流。
引用 @再给我2分钟 发表的: 双方开打结局只能是宇智波一族全灭，而且宇智波被人冠以反叛之名，不会真有人觉得宇智波能赢吧。还有，止水的托付是村子跟宇智波之名，真打起来了首先宇智波之名直接凉了。
引用 @呆呆兽面包 发表的:你看到前面的争议了，说穿了鼬认为其他无辜人不是事，在木叶面前不值一提，只有弟弟是事。
引用 @快船船长克里斯炮 发表的: 我认为佐助才是最惨的，鼬屠村直接三观崩塌，好不容易杀死鼬报仇，得到了鼬的洗白，又一次三观崩塌。佐助某种意义上比鸣人还要惨的多。从始至终都没有尊重佐助的意见。。当然他后面也反思了这个问题。
引用 @呆呆兽面包 发表的:木叶也没认为宇智波不可挽回，不然不会去保全鼬和佐助一锅端。
引用 @快船船长克里斯炮 发表的: 木叶这么做就避免战争伤亡了啊。。木叶不让步，强行开战，木叶也得损失惨重，还有敌国偷袭的危险。。团藏之前没想到佐助会这么强而已，，当时对木叶消灭宇智波来说，确实是最优解了
引用 @呆呆兽面包 发表的:既然木叶顾虑伤亡，就代表那是可以商谈的因为有筹码。 避免战争伤亡很简单啊，鼬和木叶这里拿下宇智波几个领头的惩处一下，给其他人一点甜头让和平派上来，再查出九尾的事情，慢慢也就压下去了。
引用 @呆呆兽面包 发表的:宇智波一族，具有斑、带土这种思维的人也就是少数，他们自身在族内都不得支持。更多的人是佐助这样的人，有孤高偏激的地方，但是是可以和平共处的。
引用 @呆呆兽面包 发表的:再说了，宇智波能被鼬一个人灭，事先都被知晓了计划在木叶面前能起什么波浪，还损失惨重？
引用 @快船船长克里斯炮 发表的: 这都是暗杀啊，宇智波很多高手都没来的及反应就中鼬幻术了，，如果开战，宇智波肯定不会这么弱。。还有就是佐助父亲没有反抗，真开战，那时候鼬能打的过他爹，还不好说吧。他爹也有万花筒
引用 @快船船长克里斯炮 发表的: 说到底是团藏想灭了宇智波，三代默许，想一劳永逸而已，也不送付出筹码，也不用让步。最后还是鼬背黑锅。好人都是木叶高层当，坏人有别人。。也挺卑鄙的
引用 @呆呆兽面包 发表的:此外既然带头的佐助老爸都不反抗，其他人还能横到哪去。
引用 @呆呆兽面包 发表的:然而鼬不出来，团藏和三代就得面对损失和背锅问题。所以里面就有商谈的空间。 如果团藏和三代不是为了解决问题，就是为了屠杀，那帮这种人就是助纣为虐。
引用 @莱宇纳多 发表的: 内会是打不过的吧，内会鼬还没发现天照这个技能，说明须佐还不能开呢，团藏本身有一身血轮眼还有一堆小跟班，不好搞的
引用 @快船船长克里斯炮 发表的: 不反抗是因为鼬跟佐助啊。。真开战也不反抗？？那宇智波密谋造反干嘛呢？？而且确实把宇智波写的太弱了，鼬一个人能灭族的话，还这么紧张的开各种大会，有点矛盾
引用 @一枯荣 发表的: you打不过团藏……你在开什么玩笑
引用 @最美麦小腿 发表的: 没有 从宇智波坚定革命开始 他的结局就注定是死 革命成功了 也木叶那么多大家族也不会服气估计不是被推翻就是敌国趁虚而入给干掉 结局只有完蛋 没成功直接完蛋 不论怎么走 都会把宇智波钉在耻辱柱上 宇智波鼬的选择可以说是能选的最好选择 罪名一人扛还留下独苗有高层培养照顾（唯一有待商榷的就是我觉得没必要手无寸铁的平民或者超级小的孩子没必要也屠了 也可能宇智波人均会忍术无平民 ）
引用 @关于masami 发表的: 不可能的，止水自杀之前对鼬说让他保护村子，保护宇智波的名号，鼬是打心底里爱村子的
引用 @再给我2分钟 发表的: 你要知道一个大前提，团藏是一心要搞宇智波，不管他们叛不叛反，团藏纯粹是因为他觉得字智波是异己所以要排掉，跟二代的思想不是一个概念。
引用 @再给我2分钟 发表的: 你说帮他们就是助纣为虐，但是别人一心要搞死你全族你又能怎么办呢
引用 @呆呆兽面包 发表的:所以无疑应该是把团藏搞掉，这才是为木叶解决问题。 好比灭奸臣是为国除害，不是为了避免矛盾帮奸臣灭门。
引用 @呆呆兽面包 发表的:搞掉他啊，无数故事里灭奸臣是怎么来的。以鼬的能耐还有别天神，设计好还灭不了团藏这个渣渣么。 包括宇智波一族，如果团藏被解决掉了，三代让一步有几个铁了心要拼命的。
引用 @再给我2分钟 发表的: 你把团藏灭了别人三代怎么想？三代虽不认同团藏的做法，但团藏跟三代很久以前就出生入死，而且三代眼中的团藏是个为木叶着想的人，只是手法过于极端。团藏这个当时的木叶第二人如果在这种时候死了，三代肯定知道是你宇智波整出来的事，难道不找你算帐？而且当时鼬才多大？万花筒也是刚开出来，技能还一个都不会，团藏手下有整个暗部跟根，有这么容易吗。
引用 @再给我2分钟 发表的: 好一个奸臣，无奈当时的皇帝不觉得他是奸臣。
引用 @快船船长克里斯炮 发表的: 鼬为了守住宇智波的荣誉，不说他灭族的手段不对吧，最起码对佐助的方法我觉得是不对的。。鼬可以说策划了佐助的一切，就连他死了还策划了一堆东西。。从他死后，佐助要灭木叶到忍界大战结束佐助要改革，说到底从始至终都是当时留下的阴影，以及为了鼬的理想。
引用 @快船船长克里斯炮 发表的: 我没觉得宇智波会赢，我觉得鼬对佐助是很不公平的。。他把他的思想强加给了佐助，以及策划了一切
引用 @zicoaoa2 发表的: 我觉得问题在于不可能所以宇智波族人都想谋反，那些无辜平民小孩子呢？真要开打了，宇智波可能很快被镇压了，因为在当时看宇智波一族没有多少顶级战力可能就鼬跟他老爸。镇压完不就完事了？说什么灭族都是不可想象的，怎么说宇智波也是木叶村的大族，建立以来就是很有威望的一族，而且多年来也担任了木叶重要的职位。而且从你发的图来看，就只有小春还有团藏是坚决灭族的，特别是团藏连止水想改变政变团藏都不允许，其实说到底就是木叶高层或者特别团藏想要宇智波死光而已，而且说什么与其还能留下佐助一条命，还不如说是拿佐助做要挟了其实大家换位思考就明白了，就算宇智波政变成功了，他们会杀光木叶的人？那么为什么相反的木叶高层就一定以团灭从为前提？这段剧情就是有问题的，感觉就是为了想表达出鼬的悲情独自一人背负所有罪名，但问题在于根本不至于这样，不是单靠剧情的人随便讲几句就可以让剧情合理，就简单来说嘛，就算双方开战了，宇智波失败了，政变的人死光了，难道还有把老人小孩拉出来杀掉？于情于理都说不通，起码木叶其他人怎么想也不可能认可吧，大家都看着
引用 @呆呆兽面包 发表的:如果三代是一个英明的领袖，就应该公私分明以木叶利益为重。团藏这种要把自己人生生弄反杀光的人，对木叶就是祸害。团藏也不是木叶第二人，不然三代死了他连个影子都不见还能让纲手上去么。 如果三代是一个昏庸的人，这种人领导下的木叶有什么值得效忠的必要，无非是帮着坑害木叶的人。 鼬一个人能灭宇智波全族，想好办法还有别天神，突袭灭了团藏有啥难的。
引用 @264051749 发表的: 首先止水已经说的够明白了，宇智波誓要谋反，这已经是无法扭转的情况了。既然宇智波一定会反，那木叶就一定会灭族。就如团藏还有顾问说的，斩草除根，以绝后患。佐助已经是团藏给的最大的让步。村子和宇智波的矛盾根本就不是鼬一个人能阻止的。解决这个矛盾的方法只有宇智波和木叶各退一步，然而双方已经做不到了。鼬的选择只有两条路，站在宇智波一边，或站在木叶一边。而木叶已经知道宇智波要谋反了，不论是从人数还是战斗力还是情报上都占优势。可以说宇智波和木叶正面开战必被灭族，包括鼬自己和佐助。但如果有一鼬选择去灭族，首先可以留下佐助一条命。其次，宇智波要谋反的事可以压下去，在外界宇智波依然是荣耀的一族，黑锅都给鼬背了。最后，避免了宇智波和木叶的正式开战，也就是国家内乱。你可以说杀自己父母你做不到，但从最理性的角度来看，鼬在这种情况下做了一条对他而言最正确的选择。仅此而已，难道他想杀自己父母？他要真想杀那还哭个屁啊？
引用 @错位的自伴算子 发表的:鼬灭族前没万花筒的，精上最多了。
引用 @呆呆兽面包 发表的:不觉得他是就揭露他。如果皇帝也是昏君任着危害忠良，那自然没有必要为皇帝效力，不然不成了愚忠，帮着坑害无辜么。
引用 @呆呆兽面包 发表的:这不是自相矛盾了么。 团藏都要灭族了，直接把鼬兄弟俩一锅端不是百利而无一害。
引用 @18岁网民想看球 发表的: 灭……灭木叶?
引用 @再给我2分钟 发表的: 因为三代火影需要团藏。三代根本一直都不是一个英明的领袖，他一直都是在充当一个“我们要通过和平手段解决问题但是怎么做到我还不知道”的角色，放在一个阳光角色上，猿飞日斩的和平主义是好的，但是猿飞日斩是火影，是村子的最高领导者，是一个执政者。而三代火影没有鸣人的主角光环，也没有凌驾于木叶村甚至忍界的威望与信任。所以火影的参谋顾问团不信他，宇智波一族也不信他。九尾之乱之后，当团藏以及顾问团判断祸乱来源于宇智波的还有准备出手镇压宇智波叛乱的时候，三代火影都没有表现出一个火影的决策性，他向团藏妥协了，因为他也没想出更好的办法。一个执政者对即将发生的巨大矛盾毫无办法，这是一件多么可怕的事情，不过日斩很幸运，他有团藏，团藏有办法——解决制造问题的人，当然团藏本身也一直在找一个所谓正当理由来除掉宇智波，两个人的目的刚好达成共识。回到问题，为何三代火影能这么容忍团藏？斑差点毁掉了忍界，柱间原谅了他。带土搞事情引发了四代夫妇的死亡，搞得木叶元气大伤，又带着恐怖组织搞事，掀起了忍界大战，更是差点毁掉了忍界，卡卡西原谅了他。大蛇丸叛逃了村子，自来也追了十几年，也只是监视而已。佐助差点弄死小樱，后面更是准备干掉五影，发动革命，鸣人依旧原谅了他。这就是火影想表达的羁绊，团藏和日斩也是命运的双生子。
引用 @再给我2分钟 发表的: 团藏心里想的日斩心知肚明，日斩留着团藏的原因在另一个回覆回你了。用愚忠来形容鼬我可以部分同意，但是团藏一直以来做的事对木叶除宇智波外的人都没有问题，而宇智波一族的人绝对称不上无辜，鼬效力木叶最多是在坑自己一族，而族跟国之间的决择我觉得显而易见吧。
引用 @我不是Leeroy 发表的: 说到底，即使有更好的方法处理这件事，这也不是当时的鼬该想的问题，而是高层需要去考虑的问题。鼬当时说到底只是暗部的职工，灭族也是老板团藏给的两个选择之一。以鼬的身份还不足以主宰这件事的走向，他只能按上头说的方法选一个做而已，他不灭还会有人来灭。
引用 @呆呆兽面包 发表的:不觉得，三代威信很高啊。 团藏也不是一个能干脏活的能人，相反一系列猪操作给火影提供了大量反派。
引用 @再给我2分钟 发表的: 三代威信高在哪？威信不高的例子我已经举了顾问团的老人家，也就是木叶的高层、宇智波一族、当然还有团藏。威信高的例子你能举点吗？
鼬本来就知道内情，但他到死都没说出去，三代又没看错人，有问题吗？
逻辑问题又来了，我不是在和你讨论鼬如何，是三代的底线。
既然不杀佐助这样的直系亲属都可以接受，那代表了什么，代表三代可以接受宇智波一族不被杀光。那么提出保全宇智波大部分无辜人特别妇孺，也是可以接受的范畴内。
你的意思是鼬看来除了佐助，其他人再无辜再妇孺都是随便杀的咯？
对啊，鼬开出了条件留下佐助三代准了，那鼬为啥不开出条件留下这些无辜的人呢？
不好意思三代不是你
人家三代就是要留鼬，而且也没留错，鼬一直忠于木叶。
谁跟你说三代没想这么干，明明是鼬根本没提条件。
从任何利害角度，佐助威胁性都比这些妇孺大多了。
三代不杀佐助是因为鼬，还不明白？？其他人他留着干嘛？
不需要到死没说出去，需要的是直接死了就永远说不出去了。
为什么要斩草除根，道理明白么。
你是不是以为鼬有很大的话语权啊？要不再报个爹，保个妈？他是忍者，是完成任务的人，提出保佐助已经是僭越了，你还想着多保点？
笑了，人家派给你的任务是杀光，你已经让对方让步留一个了，还想着再多留几十个？
所以我说了，三代不是你，和你想法不同，明白了吗？
你还没理解么？
既然三代可以因为鼬的要求留下族长直系亲属天才佐助。
那么鼬如果提出留下威胁比佐助小得多的无辜人妇孺作为条件，三代也是可以接受的。
你知道你这里证明了多么可怕的一件事情么？你承认了鼬有机会保留更多的无辜人，但是他没这么干还杀了这些无辜人。说明他没把这些无辜人当回事。
所以最后就只能抱着三代的人设了，然而你这样更大的逻辑问题来了。
三代如此信任鼬，可以为他让步，那就是证明，鼬本来可以为了宇智波保留更多的无辜人，而不是必须灭族。
我承认个屁啊我承认了，你这人yy真的有一手啊
笑了，你这人的想法真的是无比幼稚啊，人家让你杀全部，结果你讨价还价说留一半？？你以为在做生意啊？鼬能保住佐助都谢天谢地了还去保其他人？
你前面不是还说三代信任鼬么？不还是说鼬厉害吗？
这种事情留一个留几十个有什么区别。论危害性佐助可比那几十个大多了。既然能让步让一个有巨大危险性的，没有理由不留下其他危害性更小，和族长关系也更小的。
事实就是鼬讨价还价成功了。
三代不和鼬做生意还能留下鼬和佐助么，光一个鼬自己威胁不完爆那么多宇智波妇孺，都留下了为啥不能谈。
笑死我了，谁告诉你佐助危害性大的？在三代的眼里只要鼬不说出真相佐助根本毫无威胁好吗。
你是不是觉得宇智波一族有很多人对政变是不知情的人啊？你省省吧，鼬10岁就知道政变的事情了，你不会真以为所有人都和佐助一样啥都不知道吧。
佐助是天才，是族长直接后裔，而且是亲身经历者。一旦知道就是危害巨大。
你又自相矛盾了。其他人别说没佐助有天赋，很多小孩更小还在襁褓中根本不知道发生了什么，不说出真相同样毫无威胁啊。哪怕知道了，危害性也不如佐助大。
我倒想问问了，佐助对政变是完全不知情的，那鼬要怎么让三代团藏相信其他那些人对政变也是不知情的？他自己10岁就知道政变了，其他人怎么保证？
你也知道是一旦知道啊？？那三代就觉得他不会知道有问题吗？
那其他很多人不是更没威胁了，有几个能知道真相的，特别刚出生的小孩。
这些人在鼬看来都不是人，还是三代觉得这些人是祸患佐助不是？ [ 此帖被呆呆兽面包在2020-04-04 05:49修改 ]
你刚不还是说三代就是信任鼬，就是需要鼬动手么？鼬没话语权能保住自己和佐助？
灭族这个能留下知情的主谋直系活口，还是强悍战斗力是什么概念。比留下几十个非直系无辜人士难度不可同日而语。
笑了，我再问你一遍，鼬到底该怎么玩保？他去和三代说要我动手可以但你得留很多人？？
我再说一遍，保佐助已经是法外开恩了，还多保一些？有100个你保100个？到时候100个宇智波族人一起追杀鼬？
鼬能留下是一开始就注定的，这有个毛的疑问啊？人家一开始就站队了，三代去杀他干嘛？你也知道是强悍战斗力？三忍不在村子里，三代自己还老了，没事去杀了忠于自己的影级？
你这人思路是真的跳跃，有话语权代表能保一半三代团藏想灭的人？？我寻思着真要保一半他们还灭什么族？
当时团藏还没有那条手臂 …
三代一直缓和不就是想谈判吗，宇智波已经按耐不住已经要反了，还谈判，谈锤子谈，清政府怎么不去和革命党谈。干这事本来就是两害取一轻，团藏不想一锅端吗？他有能力直接把宇智波灭了，他能那么干吗，身为一个国家高层，把自己的一个民族灭了？这以后谁会支持他？他只能让鼬干这件事。另外团藏怕鼬怕是什么，怕的是他把木叶的情报泄露，鼬知道进入木叶的办法。别动不动就说我矛盾。自己好好想想
宇智波就是宇智波，再怎么样也会搞得木叶死伤惨重。就一个大蛇丸就杀死风影和火影了
联合宇智波干掉统治阶级不是没可能
当然了，火影嘛，不用太认真在意了，本来就挺沙雕的理由 越写越夸张
所以鼬可以直接拿下几个头子，就反不起来了啊。 接下来就谈判。
清ZF怎么没谈过，义和团都谈过。而且这里宇智波并不是全线战斗人员，很多不见得是执意要反。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-04-04 07:02修改 ]
襁褓中的小孩怎么对事情知情？他们没人告诉连宇智波灭族都不会知道。
从逻辑来说，宇智波搞这种事情也不可能扫地老大爷妇孺都告诉，肯定只是主要作战力量和高层才知道的。
是的，，他替佐助决定了一切，确实不太好，最后反而显得佐助问题很大
这里你又逻辑问题了，既然鼬忠于木叶可以不杀，宇智波其他人肯定也有和平派或者可以争取的，怎么就都要灭了而不是拉拢过来。
能保多少是多少，你不把人当人啊？ 哪怕一个人，那也是一条命呢。
佐助都能留，只要是没有威胁不知情或者不愿意反的人，留下有问题。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-04-04 07:06修改 ]
哪里玻璃心了呢？？我是没看出来我有哪里玻璃心。。鼬对佐助的做法确实欠考虑啊，他对佐助隐瞒事实才有佐助的黑化。
而且他灭族为了啥？？就只是爱木叶？？他不想宇智波背上反叛的名声吧，，
肯定是，乃至接近半数人应该都不知道。
这种事情必然是只有高层和主要战斗力才能知道的，告诉战五渣老弱妇孺有什么用，首先作战没用还是拖油瓶，其次极其容易导致信息泄露。历来搞这个事情，之前都只有核心人员才能告诉全部，作战人员都不见得知道全部信息。因为多了很容易导致败露，何况是没有作战能力的族人。
所以说到底，并不是宇智波不可挽回，是木叶认为宇智波不可挽回了。。只能说在家族跟村子里，鼬选了村子而已。。
对啊，不然伤亡你来保证，而且我还提早告诉宇智波你的计划。
留下的人大多是妇孺或者无意反的人，有什么问题。
木叶也没认为宇智波不可挽回，不然不会去保全鼬和佐助一锅端。
什么叫法外开恩，要保的人，大部分本身就是和佐助一样的无辜人士，而且威胁性比佐助也来得小。既然木叶可以留下鼬可以留下佐助，留下这些人更不是事。
你刚刚还鼬那么受到信任，还他发飙了木叶如何如何，到现在多保1个危害性几乎为0的人都不让？
鼬太小看了佐助，一切都是他帮佐助策划好，所以佐助的黑化是合理的，我一直都认为佐助比鸣人还要惨。。从开始鼬啥全村就是报仇报仇，后来杀死了，发现鼬是对的，然后又要杀团藏，毁灭木叶。。忍界大战之后又要革命。说实话鼬给佐助带来了太多负面的东西。本身这些都可以不存在的
你看到前面的争议了，说穿了鼬认为其他无辜人不是事，在木叶面前不值一提，只有弟弟是事。
这个我知道，我就是说他这点做的欠妥
我没觉得宇智波会赢，我觉得鼬对佐助是很不公平的。。他把他的思想强加给了佐助，以及策划了一切
举个例子高平陵，司马懿司马师主导，连司马昭在起事前一天都不知情。
宇智波搞这个事情怎么可能事先上下从大妈大娘到三岁小孩都告诉一遍，嫌泄露的不够快，还是觉得这些人能作为战斗力？
我认为佐助才是最惨的，鼬屠村直接三观崩塌，好不容易杀死鼬报仇，得到了鼬的洗白，又一次三观崩塌。佐助某种意义上比鸣人还要惨的多。从始至终都没有尊重佐助的意见。。当然他后面也反思了这个问题。
宇智波整个事情都惨。
如果单纯宇智波不对，那也就算了。明明是长期累计矛盾加上带土搞鬼，完全应该去先缓和矛盾，再找出九尾事情的幕后黑手，而不是去粗暴的灭掉一边。
木叶这么做就避免战争伤亡了啊。。木叶不让步，强行开战，木叶也得损失惨重，还有敌国偷袭的危险。。团藏之前没想到佐助会这么强而已，，当时对木叶消灭宇智波来说，确实是最优解了
宇智波一族，具有斑、带土这种思维的人也就是少数，他们自身在族内都不得支持。更多的人是佐助这样的人，有孤高偏激的地方，但是是可以和平共处的。
既然木叶顾虑伤亡，就代表那是可以商谈的因为有筹码。
避免战争伤亡很简单啊，鼬和木叶这里拿下宇智波几个领头的惩处一下，给其他人一点甜头让和平派上来，再查出九尾的事情，慢慢也就压下去了。
再说了，宇智波能被鼬一个人灭，事先都被知晓了计划在木叶面前能起什么波浪，还损失惨重？
说到底是团藏想灭了宇智波，三代默许，想一劳永逸而已，也不送付出筹码，也不用让步。最后还是鼬背黑锅。好人都是木叶高层当，坏人有别人。。也挺卑鄙的
佐助小时候并不高傲偏激，，又不是没小时候的回忆。。任何人自己亲哥哥把父母当自己面杀了，性格都会有大改变的
这都是暗杀啊，宇智波很多高手都没来的及反应就中鼬幻术了，，如果开战，宇智波肯定不会这么弱。。还有就是佐助父亲没有反抗，真开战，那时候鼬能打的过他爹，还不好说吧。他爹也有万花筒
团藏这里为啥要明着来，之前都知道你要反了。哪怕不事先下手，做好准备拿下几个领头的，加上事先埋伏的其他人直接散掉了，到时候还不是一边倒。
万花筒是动画加的。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-04-04 07:40修改 ]
然而鼬不出来，团藏和三代就得面对损失和背锅问题。所以里面就有商谈的空间。
如果团藏和三代不是为了解决问题，就是为了屠杀，那帮这种人就是助纣为虐。
此外既然带头的佐助老爸都不反抗，其他人还能横到哪去。
不反抗是因为鼬跟佐助啊。。真开战也不反抗？？那宇智波密谋造反干嘛呢？？而且确实把宇智波写的太弱了，鼬一个人能灭族的话，还这么紧张的开各种大会，有点矛盾
我反正认为最起码团藏就是为了屠杀宇智波，而三代默许了。看后期团藏那一身的写轮眼就能看出来私利。后期佐助杀团藏还要洗白团藏一切为了村子，然而木叶被佩恩进攻的时候，面都没敢漏。。，甚至长门他们三个黑化都和他有关系
团藏的一身眼睛是灭族之后弄上去的吧
我觉得宇智波并不是活不下去了，几个领头说穿了也知道自己没啥胜算，就是出一口气罢了。
真的木叶恩威并施不扩大化，这个事情也就压下去了，再给点甜头就是。 [ 此帖被呆呆兽面包在2020-04-04 07:53修改 ]
鼬灭族前没万花筒的，精上最多了。
你要知道一个大前提，团藏是一心要搞宇智波，不管他们叛不叛反，团藏纯粹是因为他觉得字智波是异己所以要排掉，跟二代的思想不是一个概念。
你说帮他们就是助纣为虐，但是别人一心要搞死你全族你又能怎么办呢
起码人均写轮眼吧…而且宇智波家族的人脑回路大多不正常就算了，要是有人目睹亲人被杀弄出个万花筒写轮眼也是麻烦
说到底，即使有更好的方法处理这件事，这也不是当时的鼬该想的问题，而是高层需要去考虑的问题。鼬当时说到底只是暗部的职工，灭族也是老板团藏给的两个选择之一。以鼬的身份还不足以主宰这件事的走向，他只能按上头说的方法选一个做而已，他不灭还会有人来灭。
所以无疑应该是把团藏搞掉，这才是为木叶解决问题。
好比灭奸臣是为国除害，不是为了避免矛盾帮奸臣灭门。
搞掉他啊，无数故事里灭奸臣是怎么来的。以鼬的能耐还有别天神，设计好还灭不了团藏这个渣渣么。
包括宇智波一族，如果团藏被解决掉了，三代让一步有几个铁了心要拼命的。
你把团藏灭了别人三代怎么想？三代虽不认同团藏的做法，但团藏跟三代很久以前就出生入死，而且三代眼中的团藏是个为木叶着想的人，只是手法过于极端。团藏这个当时的木叶第二人如果在这种时候死了，三代肯定知道是你宇智波整出来的事，难道不找你算帐？
而且当时鼬才多大？万花筒也是刚开出来，技能还一个都不会，团藏手下有整个暗部跟根，有这么容易吗。
好一个奸臣，无奈当时的皇帝不觉得他是奸臣。
如果三代是一个英明的领袖，就应该公私分明以木叶利益为重。团藏这种要把自己人生生弄反杀光的人，对木叶就是祸害。团藏也不是木叶第二人，不然三代死了他连个影子都不见还能让纲手上去么。
如果三代是一个昏庸的人，这种人领导下的木叶有什么值得效忠的必要，无非是帮着坑害木叶的人。
鼬一个人能灭宇智波全族，想好办法还有别天神，突袭灭了团藏有啥难的。
实际上佐助当众砍死当时是代理火影的团藏，结果能咋的。娶了木叶的忍者，女儿还在木叶呢。
不觉得他是就揭露他。如果皇帝也是昏君任着危害忠良，那自然没有必要为皇帝效力，不然不成了愚忠，帮着坑害无辜么。
所以说佐助的中二神经病90%都是鼬逼出来的，如果一开始都知道可能性格和成长路线会天差地别吧😂
一直就觉得二柱子挺惨的，换是别人谁都得像他那样黑化吧，几乎一直被摆布。
我觉得是初代不在之后，从二代职权开始，宇智波一族就一直被整个村子排除在外了，甚至可以说这么长时间一直是想找机会找借口清扫干净，直到二代去世三代上位，至少三代表面是仁党执政，所以他不希望在自己的任期发生这种事，直到四代上任到去世之后局面完全控制不住了，逼不得已选择的方式，如果四代还在，我相信他会很好的调节矛盾，至少团藏不敢这么跳，四代会和止水妥善沟通，就团藏抢止水眼镜，和鼬说这些话等做的一系列事情，你说这里面没有三代的意思是不可能的，三代和团藏就是穿一条裤子的人
因为三代火影需要团藏。
三代根本一直都不是一个英明的领袖，他一直都是在充当一个“我们要通过和平手段解决问题但是怎么做到我还不知道”的角色，放在一个阳光角色上，猿飞日斩的和平主义是好的，但是猿飞日斩是火影，是村子的最高领导者，是一个执政者。
而三代火影没有鸣人的主角光环，也没有凌驾于木叶村甚至忍界的威望与信任。所以火影的参谋顾问团不信他，宇智波一族也不信他。
九尾之乱之后，当团藏以及顾问团判断祸乱来源于宇智波的还有准备出手镇压宇智波叛乱的时候，三代火影都没有表现出一个火影的决策性，他向团藏妥协了，因为他也没想出更好的办法。
一个执政者对即将发生的巨大矛盾毫无办法，这是一件多么可怕的事情，不过日斩很幸运，他有团藏，团藏有办法——解决制造问题的人，当然团藏本身也一直在找一个所谓正当理由来除掉宇智波，两个人的目的刚好达成共识。
回到问题，为何三代火影能这么容忍团藏？
斑差点毁掉了忍界，柱间原谅了他。带土搞事情引发了四代夫妇的死亡，搞得木叶元气大伤，又带着恐怖组织搞事，掀起了忍界大战，更是差点毁掉了忍界，卡卡西原谅了他。大蛇丸叛逃了村子，自来也追了十几年，也只是监视而已。佐助差点弄死小樱，后面更是准备干掉五影，发动革命，鸣人依旧原谅了他。
这就是火影想表达的羁绊，团藏和日斩也是命运的双生子。
三代不是一个昏庸的人，他有正确的火影思想，他只是没有达成的胆识，如果宇智波一族本身没有任何问题，木叶定必在三代手下欣欣向荣。可惜宇智波本身也有问题，鼬作为有问题的一族之前，首先是一个木叶人，效忠一个完全为村子着想的人，能叫坑害木叶吗？最多是坑害自己族，在族跟国之间选择国，问题何在？
最好的解决方案是带着宇智波一族集体叛逃，跑离木叶远点地方建个忍者村，大蛇丸都能建个忍者村，宇智波一族建不了？
既然宇智波一族都是擅长使用写轮眼都，不如就叫眼之国吧，一沓🐔可以自称眼影🐶
鼬没有一个人灭掉整族，带土帮了忙清理门户首先是事实，只是帮了多少没人知道而已，宇智波的顶级战力之一他爸也完全没出力，简简单单用鼬灭族来衡量他的实力本身就很大程度上不准确。
首先这是忍者世界，被灭族的多了去了，就像涡之国，被灭国之后，就出场漫画来说，整个忍界除了鸣人没有人还用着漩涡的姓氏，长门从小就生活在雨之国，父母都不是忍者，而另外一个香磷，也是没有漩涡之名，整个忍界除了木叶背纹上还有漩涡一族的印记（年轻人还都不懂），漩涡已经消失掉了。宇智波一族也一样，如果故事不怎么涉及宇智波的话，也不过就是忍者世界里的另外一个漩涡一族罢了。另外的，山椒鱼半藏被佩恩啥了之后，佩恩直接把跟他有关的人全都杀了，在忍者世界里，灭族是一件太过稀松平常的事情了，这可是忍者世界啊，雾隐曾经有一个小孩子杀了一届的同学，最后还成了忍刀七人众之一。
回到现实，有多少抄家诛九族的事件，又有多少开国元勋被杀的事情？这个世界对待叛徒，比对待敌人还要残忍。而宇智波与现实的宗族不一样的是，现实世界换了姓名过了几代谁都不知道他是谁，而宇智波一亮写轮眼，谁还会不知道他是谁？
而宇智波一族本就受到了木叶的歧视，更别提后来九尾之乱，九尾眼睛里那么大的写轮眼当别人是瞎子？任何亲朋好友被杀的人，会不憎恨宇智波？所以鼬不灭族，造反失败后宇智波也会被灭族，哪怕活下来一些老人小孩儿，也会背负叛徒一族的骂名。
就这还有点赞？去查查不难谢谢
团藏心里想的日斩心知肚明，日斩留着团藏的原因在另一个回覆回你了。用愚忠来形容鼬我可以部分同意，但是团藏一直以来做的事对木叶除宇智波外的人都没有问题，而宇智波一族的人绝对称不上无辜，鼬效力木叶最多是在坑自己一族，而族跟国之间的决择我觉得显而易见吧。
呆比，如果是鼬去灭族，根和木叶不用损耗一兵一卒，懂吗？
只有这个办法了
不觉得，三代威信很高啊。
团藏也不是一个能干脏活的能人，相反一系列猪操作给火影提供了大量反派。
团藏没问题？
勾结半藏，逼反兜，勾结大蛇丸，佩恩来了还能暗地里搞动作。木叶最大祸害团藏说第二没人说第一。
为了培育神器永恒万花筒，佐助太单纯中忍考试完才一勾玉，所以需要再添加更多的仇恨，等他有了三勾玉鼬身体已经不行了，只能走一个手刃家族耻辱的剧本
不是他负责，就不要去掺和。
三代威信高在哪？威信不高的例子我已经举了顾问团的老人家，也就是木叶的高层、宇智波一族、当然还有团藏。威信高的例子你能举点吗？
一直对他的刻画都是传说级最强的火影之一，而且初代二代时代的人大部分早死光了，三代是在位最长的之一了。也就鼬这个事情把他拉下水黑掉了。
白字黑字岸本告诉你明明白白了，木叶高层就是要灭族，全族老少一个不留，你还在YY给木叶洗地，真就是AB就是一画漫画的，真要分析还得看你呗
首先团藏脏活做的肯定不少，这本身就是暗部和根诞生的目的，如果团藏做的都是对木叶有害无益的事，三代跟高层们会一直允许这些组织？日斩在位期间他做出来的猪操作除了清理宇智波之外还有那些？你既然说是一系列那肯定还有很多吧，具体都有？