做空瑞幸的“浑水”公司是什么来头？

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其实国内想开这种企业，走不了这种纯商业化的路子，理想的情况是被当枪使，让你搞谁就搞谁，最后的收益37分账

建议做审计的小伙伴好好学学，其实本身就是一套很清晰的审计思路和程序

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脑子呢？

引用 @宿命注定的 发表的:
法律法规规定不允许成立？

实际操作上确实不允许，有人就该问题问询过证监会，没有得到肯定的答复

引用 @ECFVG 发表的:
。。。问题是这次的报告不是浑水做的，而是匿名团队做的，做完以后把报告发给浑水，浑水看完觉得没问题以后公布的。

星巴克？

引用 @BXJ街道办事处 发表的:
后台是？

后台是交的税钱

引用 @老呆的嫩草 发表的:
我们当然应该谴责瑞幸这样财务造假的行为，但不应该把浑水这样的做空行为视为“正义”或者“邪恶”。
资本是没有感情，更没有正义与邪恶可言的。
比如，浑水同样袭击过新东方和安踏体育，甚至5次做空安踏体育，但最后这两家公司抗住了浑水做空，新东方股价还创了新高。
所以怎么说呢，无论做空还是做多，都是一种交易方向，目的更多是为了赚钱，而不是像你说的什么正义的一方，那充其量只是资本在美化自己的说辞。资本世界里的精灵古怪太多了，而总有人会比自己聪明。从不同角度看相同的事物，可能获得的结论也不一样。抓上市公司漏洞这个东西，就好比一场辩论赛，只是看你有没有这个认知能力，从哪个方向去抓，看你立场是什么，也要看这个立场值不值得花大力气去抓。所以充其量可以说这里面是高手之间的博弈。

你讲这么道理真的很苍白
站在普通大众的角度，浑水的存在，好处远大于坏处

讲真，大A股需要浑水这样的公司

引用 @残暴香辣虾 发表的:
这类公司难道不是靠搞垮别人获利吗？跟韭菜收割厂有必然联系？

笑了，自身没问题至于被搞垮？

引用 @这就是条咸鱼 发表的:
哪个学校的？我也听过我老师讲

西工大

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少说点吧

引用 @残暴香辣虾 发表的:
同理，那你给我说下劫富济贫是不是好的？ 浑水做空的都是有问题的公司这个前提，本身就是需要论证的

做空机构全部做空的都是有问题的公司这是不可能的。但是这些机构的存在确实可以加速很多有问题公司的股价下跌至正常水平乃至退市，对于资本市场投资者是有利的。而没问题的公司可以通过自证稳定股价和投资者信心。他不是正义的使者，但是他们的行为有助于正义的实现。

吃了啥

引用 @睡不醒懒狗 发表的:
确实是法治，每条罪名也有法可依

法律是由国家制定或认可并以国家强制力保证实施的，反映由特定物质生活条件所决定的统治阶级意志的规范体系
万一有人看到这条要喷我的话，建议初中回头再上一次，这是课本内容。

引用 @陳狗 发表的:
允许成立 但是到时候会以扰乱金融秩序操纵市场之类的罪名送你进去坐几年 同样好使的罪名是寻衅滋事罪

上市公司跨省拘捕警告

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彪哥少说点

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中概股啊。。。

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让给jw吗？

引用 @霸气浓眉哥 发表的:
互联网经济其实就是泡沫经济的代名词，假大空就是它们共同的本质特征，通过大咖背书和营销把原本低价值的产品、概念和模式用所谓的高科技或新技术进行层层包装后，外行人看起来确实觉得高大上了，等规模做大后，再通过虚假宣传、财务造假、流量造假等等一系列互联网最擅长的吹泡泡手段维持其持续做大淘汰实体竞争对手的目的，同时不断运用金融工具吸收机构投资，最后在二级市场全面收割韭菜掩护大股东和机构撤离，完成其本质的圈钱使命。不同公司唯一的区别就是这种互联网商业模式的维持时间会根据其背后资本的雄厚程度有所不同，当有源源不断的资金被吸引进场时，一方面推动其继续扩张发展，另一方面加速泡沫破裂风险，理论上只要有足够多的资金就能永远把泡沫吹下去。浑水公司这类对冲基金就好像一根针，他们能够直接刺穿整个泡沫堆并直达核心区域，一旦核心被刺破，接下来就是快速的连锁反应，所有投资者无论大小无人能够幸免。当然这需要针足够长、足够锋利，而且需要准确的找到核心，一击命中才行。

写这么多很多概念都是错的，首先瑞幸咖啡是消费行业，跟星巴克差不多，并不是什么互联网经济，互联网经济指的是阿里巴巴，谷歌那些公司；浑水也不是对冲基金，它只是一家商业调查公司，对冲基金才不是像它这样玩法

引用 @这就是条咸鱼 发表的:
哪个学校的？我也听过我老师讲

这方面老师基本上都要讲吧哈哈哈

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广告正常播出，药房正常售卖

引用 @烂地板 发表的:
胡说，这个数据是上百家门店的数据，怎么可能像你说的这么轻松

他就是张口就来，浑水这次花大价钱调研

浑水抖音号：大家好，我是打假王。

引用 @宿命注定的 发表的:
能否具体一点？不是法不禁止即可

寻衅滋事就可以禁止你做任何事

引用 @曾经胖如风 发表的:
他们调查的方法很简单，一个是到门店门口蹲点，算人头，预估出每个门店的营业额。再者只要跟保洁阿姨或者环卫商量好，买下瑞幸门店的垃圾就能收集到小票，预估到每个客户的消费水平。总共调查费用不会超过20万。浑水是那些造假上市公司的克星，就像吸血的蚊子，到处找缝隙。我表示支持！！

又是个张口就来的兄弟

引用 @残暴香辣虾 发表的:
同理，那你给我说下劫富济贫是不是好的？ 浑水做空的都是有问题的公司这个前提，本身就是需要论证的

就拿瑞幸说话，浑水的做空报告是在大概两个月前吧，当时确实影响了瑞幸的股价，但是没有伤筋动骨，瑞幸也站出来辟谣，这次是因为要发布财报包不住了，才自己站出来承认做假的，如果瑞幸本身没有问题的话，浑水这篇报告就是完全失败的

引用 @paper_boii 发表的:
又是个张口就来的兄弟

我错了

引用 @曾经胖如风 发表的:
他们调查的方法很简单，一个是到门店门口蹲点，算人头，预估出每个门店的营业额。再者只要跟保洁阿姨或者环卫商量好，买下瑞幸门店的垃圾就能收集到小票，预估到每个客户的消费水平。总共调查费用不会超过20万。浑水是那些造假上市公司的克星，就像吸血的蚊子，到处找缝隙。我表示支持！！

浑水做空瑞幸，动用了90几位全职员工，1400多位兼职员工，这些人力费用都不止几十万了

引用 @猫扑大王 发表的:
广汇现在很牛啊

毕竟新疆商界扛把子

引用 @老子星域 发表的:
这家公司好多年前攻击过新东方财务造假，不过俞敏洪说没有，然后中国企业家协会的大佬们出钱给新东方救回来了

这种直接说xx公司造假的最容易过关只要知名事务所发布审计报告，马上股价就是一波报复性反弹，至于在股价下跌的时候是赚钱赚钱还是两说。

引用 @这山望着那山高 发表的:
看报道付给其中一个咨询公司都有100多万了

是的，这个调查应该是更加详细的，我简单化了。抱歉，误导了。浑水应该更加专业。我了解的是他们狙击了很多国内公司，也有失败的案例，那个案例我还知道一些细节。他们的方法未必很高端，也不可能每次真正打入公司内部。但确实秉承了没有调查就没有发言权。浑水公司的存在意义，是弥补政府的不足，尽管看上去很残忍。

你是对的

引用 @去年烟花特别少 发表的:
先不管有没有抬高卓伟 但大致上可以这么说 卓伟的主要盈利点是靠被调查者交的“封口费” 本质上他们二者之间的矛盾是可以调解的 但做空公司本质上的盈利点不是被查对象私底下的红包  所以 矛盾更尖锐 几乎不可调和

金融王海？

引用 @SCArchon 发表的:
华尔街比国内好多了，人家好歹给你分汤喝

你是个人利益 中国金融市场完全开放，你觉得美国佬对付的是你个人还是你的国家？

引用 @是我杜兰特 发表的:
所以就只能什么都是自己比别人好，见不得别人比我么美好？

你不了解 各有各的优劣

引用 @西游记孙悟空 发表的:
承认别人的优点有那么难？

没人不承认，只是别人的优点伴随有多大的风险你了解吗？

引用 @樱桃美质子 发表的:
那么是谁在后面

后台如果公之于众 它就做不成这生意了

引用 @慈溪痴汉 发表的:
你讲这么道理真的很苍白
站在普通大众的角度，浑水的存在，好处远大于坏处

普通大众会关心瑞兴造不造假？ 而且别人讲的就是广义资本，普通大众不在讨论范围

学习到了。。。

欢迎来大陆打假！！

要是国内有这么个公司，那a股直接没大半条命，但是这种公司其实是维护投资者权益的。

真想为浑水这样的公司工作，干翻骗子公司！

引用 @残暴香辣虾 发表的:
高智商的人应该是文明交谈

您以前的公司是不是被浑水公司干掉了啊？

引用 @大哥不中单 发表的:
你是个人利益 中国金融市场完全开放，你觉得美国佬对付的是你个人还是你的国家？

不谈国家对抗，单看吃相

引用 @dawnp 发表的:
跨省指的是中债登吗？

指的是神茅酒吧

引用 @10912051 发表的:
退市就不算了
不过基本上80%要变成几毛钱

你可能不了解中概股对A股指数的权重，
中国十大权重股排名
一、中国石油　23.20%
二、工商银行　7.93%
三、中国石化　6.32%
四、中国人寿　5.12%
五、中国银行　4.80%
六、中国神华　4.20%
七、中国平安　2.24%
八、招商银行　1.89%
九、交通银行　1.51%
十、中国铝业　1.34%

引用 @胡天飞雪 发表的:
这种公司在中国一成立 公司负责人就要进局子
A股是韭菜收割场

别的不说，各个都是纳税大户，写篇帖子能从内蒙跨省到广东抓人🐶

引用 @曾经胖如风 发表的:
他们调查的方法很简单，一个是到门店门口蹲点，算人头，预估出每个门店的营业额。再者只要跟保洁阿姨或者环卫商量好，买下瑞幸门店的垃圾就能收集到小票，预估到每个客户的消费水平。总共调查费用不会超过20万。浑水是那些造假上市公司的克星，就像吸血的蚊子，到处找缝隙。我表示支持！！

你这是不是对现在的人工费有什么误解？

引用 @会飞的绵羊 发表的:
也不全是，毕竟造谣一张嘴，辟谣跑断腿。公司为了辟谣要花费大量成本，还不算声誉成本

老兄这做空机构不是碰瓷没成本的东西，他要做空也是要成本的，一旦做空失败他的损失未必比被做空的公司小。

引用 @宿命注定的 发表的:
法律法规规定不允许成立？

大A不可做空

引用 @Allenruss 发表的:
浑水只是年初吧还是什么时候发过一篇瑞幸的虚假交易文章吧，并没有实锤吧，然后瑞幸好像还发了否认的通告，具体我也记不太清了

浑水是2月1号发的报告，然后瑞幸一直否认，直到4月1号瑞幸才自爆。应该是内部商讨好对策，找到coo这个替罪羊了

引用 @散步西 发表的:
这个调查绝对是大手笔，总共一千多人兼职，项目上全职的都有十几号人，国内大咨询公司做的

跟他做空收益相比 这些付出的手笔就显得如此渺小了哈哈

引用 @Allenruss 发表的:
浑水只是年初吧还是什么时候发过一篇瑞幸的虚假交易文章吧，并没有实锤吧，然后瑞幸好像还发了否认的通告，具体我也记不太清了

派了1500人调查了差不多1000个工作日，写了一片89页的报告还不是实锤啊

引用 @陳狗 发表的:
允许成立 但是到时候会以扰乱金融秩序操纵市场之类的罪名送你进去坐几年 同样好使的罪名是寻衅滋事罪

口袋罪吗，还有非法经营罪

引用 @zyqlhd 发表的:
獐子岛这种公司还能存在不就说明问题吗，康美药业财务造假几百亿，最后证监会罚款60万，还不如有钱人一顿饭。

所以a股财务造假才会如此肆无忌惮 法律也该改一改了吧

引用 @宿命注定的 发表的:
能否具体一点？不是法不禁止即可

你知道国内有很多定义模糊的罪名吗？俗称口袋罪，什么罪名都能往里装

引用 @SCArchon 发表的:
不谈国家对抗，单看吃相

算了 我不知道怎么讲的通俗易懂，如果有好心的让他来回答你吧

引用 @会飞的绵羊 发表的:
也不全是，毕竟造谣一张嘴，辟谣跑断腿。公司为了辟谣要花费大量成本，还不算声誉成本

宁就是某位上市公司老总？

引用 @fleshbody 发表的:
那玩意还不算实锤就没有实锤了，几万张小票和几千小时的视频推测实际交易量。现在瑞幸都自爆了，你还拿当初的通告说事？小偷说我没有偷？

我的意思是瑞幸这次并不算是被浑水做空的吧，浑水当时是上了文章锤但是没成功啊，和楼主这个标题不符吧

引用 @灾区群众 发表的:
所以a股财务造假才会如此肆无忌惮 法律也该改一改了吧

裁判和选手都是他，干嘛为了散户改法律？

引用 @大哥不中单 发表的:
算了 我不知道怎么讲的通俗易懂，如果有好心的让他来回答你吧

我只是想吐槽一下国家队吃相
至于华尔街 那帮吸血鬼根本没有良心的

引用 @大成至圣先师奉祀官 发表的:
派了1500人调查了差不多1000个工作日，写了一片89页的报告还不是实锤啊

我的意思是瑞幸这次并不算是被浑水做空的吧，浑水当时是上了文章锤但是没成功啊，和楼主这个标题不符吧
现在看这个是实锤，但是你当时没成功啊，所以不能说是浑水做空瑞幸吧

引用 @ppnu 发表的:
您以前的公司是不是被浑水公司干掉了啊？

你以前被驴踢过？

引用 @老呆的嫩草 发表的:
做空往往都是短期做空，很少有长期做空的。短期内做空一家公司再等低位拿回来也未尝不可。所以浑水做空的是否都是有问题的公司确实值得商榷，比如新东方，比如安踏，比如敏华控股和好未来。当然这次来看不包括瑞幸就是了。

当然不一定是肯定有问题，但是在做空机构的判断大概率有问题，别人才会选择出手，不然早赔得裤子都没了

在中国不造假，哪来的大富大贵

引用 @猫扑大王 发表的:
广汇现在很牛啊

是的，地方一霸，我新疆人，疆内基本没人不知道广汇，也是全疆唯一的世界500强 。

引用 @柚子同学 发表的:
咨询吧，偏下游

别别别，久谦我还大概认一下，汇生就完全一调查公司，别再往圈子里靠了

引用 @乔丹夸我打球帅 发表的:
星巴克？

不至于需要星巴克动手吧，估计卖报告给浑水本身就能赚钱，还能提前空仓瑞幸的股票。毕竟浑水能做空的基本都难逃一跌，这回暴跌了80%，提前布局的赚大了。

引用 @大哥不中单 发表的:
没人不承认，只是别人的优点伴随有多大的风险你了解吗？

那也是优点。

引用 @zyqlhd 发表的:
獐子岛这种公司还能存在不就说明问题吗，康美药业财务造假几百亿，最后证监会罚款60万，还不如有钱人一顿饭。

有一说一獐子岛的扇贝挺好吃的…

堂下各人，胆敢妨碍本官收菜

引用 @宿命注定的 发表的:
能否具体一点？不是法不禁止即可

口袋罪就是专门针对这种情况的

引用 @散步西 发表的:
这个调查绝对是大手笔，总共一千多人兼职，项目上全职的都有十几号人，国内大咨询公司做的

毛的一千多人兼职，准确说法是一千多人才。。。或者说蹲点一千多次，一个人可以蹲几十上百次。

引用 @shbourne 发表的:
中国有啊，天地侠影揭露新疆广汇被拘留

跨省

引用 @Allenruss 发表的:
我的意思是瑞幸这次并不算是被浑水做空的吧，浑水当时是上了文章锤但是没成功啊，和楼主这个标题不符吧

如果当时浑水不提这个事，可能瑞辛这次的财报继续发假的，也不会有人觉得有什么异样吧？

引用 @残暴香辣虾 发表的:
这类公司难道不是靠搞垮别人获利吗？跟韭菜收割厂有必然联系？

自身没问题还怕别人搞垮？

引用 @残暴香辣虾 发表的:
居然把浑水这个当做正义行为，牛笔🐮

虽然本意是获利，但人家搞得就是那些弄虚作假的公司，这种就活该他赚钱

引用 @KD努力向前冲 发表的:
那你说说浑水的行为对投资者和资本市场的长远发展有害吗？你是支持上市公司弄虚作假欺骗投资者还是支持浑水这样的公司帮助净化资本市场？

你想多了，，，。。企业从来没有从正义出发的。。。企业从来都是赚钱为目的。。。这种企业不择手段肯定一大把。。。。。外国人有期待有上帝，有蝙蝠侠拯救世界，这种企业从来不是上帝，有蝙蝠侠。。。。而是鬣狗。。。

这种企业肯定有害，扰乱市场，造谣，不择手段一大把。。。就好像说小偷有益一样，

引用 @mosquitozwx 发表的:
有一说一獐子岛的扇贝挺好吃的…

因为跑来跑去一直在运动

引用 @zyqlhd 发表的:
獐子岛这种公司还能存在不就说明问题吗，康美药业财务造假几百亿，最后证监会罚款60万，还不如有钱人一顿饭。

安然虚增利润“仅仅”6亿美元，就导致了这家世界前十的企业以及最大的会计师事务所安达信双双破产。300亿的现金造假竟然在国内竟然掀不起风浪。

引用 @一把武器 发表的:
毛的一千多人兼职，准确说法是一千多人才。。。或者说蹲点一千多次，一个人可以蹲几十上百次。

剔除了百分之四十的无用部分还剩11260小时的录像，你来蹲成百上千次试试？

引用 @Allenruss 发表的:
浑水只是年初吧还是什么时候发过一篇瑞幸的虚假交易文章吧，并没有实锤吧，然后瑞幸好像还发了否认的通告，具体我也记不太清了

1500个卧底

引用 @一把武器 发表的:
毛的一千多人兼职，准确说法是一千多人才。。。或者说蹲点一千多次，一个人可以蹲几十上百次。

92个进入瑞幸的，1418个兼职的…

引用 @残暴香辣虾 发表的:
居然把浑水这个当做正义行为，牛笔🐮

正义

引用 @散步西 发表的:
剔除了百分之四十的无用部分还剩11260小时的录像，你来蹲成百上千次试试？

一些巡视可以算上百次。。。

引用 @zyqlhd 发表的:
獐子岛这种公司还能存在不就说明问题吗，康美药业财务造假几百亿，最后证监会罚款60万，还不如有钱人一顿饭。

https://b23.tv/BV1wt4y1U7GV

引用 @伪.球.迷 发表的:
92个进入瑞幸的，1418个兼职的…

别这么说，你是来搞笑的，换个说法，收买92个瑞幸员工，蹲点一千多次。。。

引用 @曾经胖如风 发表的:
他们调查的方法很简单，一个是到门店门口蹲点，算人头，预估出每个门店的营业额。再者只要跟保洁阿姨或者环卫商量好，买下瑞幸门店的垃圾就能收集到小票，预估到每个客户的消费水平。总共调查费用不会超过20万。浑水是那些造假上市公司的克星，就像吸血的蚊子，到处找缝隙。我表示支持！！

https://b23.tv/BV1wt4y1U7GV

引用 @我是高圆圆的老公 发表的:
每个人有每个人的定义吧。对于持有瑞幸股票的人，巴不得浑水去死。对于观望的投资者说，阻止他们下场被骗。但确实没有一个普遍的定义，浑水也只是为了利益罢了。

本来就是啊，关键那人根楼主就说浑水是正义的。

引用 @10912051 发表的:
做空可以提前刺破泡沫

什么作用也不能简单认定它是正义的啊

引用 @10912051 发表的:
做空可以提前刺破泡沫

那索罗斯也是正义的？东南亚人可想凌迟了吧

引用 @大哥不中单 发表的:
没人不承认，只是别人的优点伴随有多大的风险你了解吗？

美股涨了10年，也没见啥风险啊

引用 @evolutionlck 发表的:
浑水在国内的合作伙伴雪湖资本找了汇生和久谦两家做的

别瞎编了，根本就没公布是谁做的

引用 @慈溪痴汉 发表的:
你讲这么道理真的很苍白
站在普通大众的角度，浑水的存在，好处远大于坏处

道理是否苍白是个人感受，但金融世界里只要价值合适，那么有做多就一定有做空。对普通投资者而言对瑞幸做空也许是好事，但是安踏体育呢？又未必了。我从不评价一个金融公司存在是好还是坏，因为这类公司出发点没有什么“弘扬正义”或者“惩恶扬善”，只有交易成功还是失败才是一个合理的评价。

引用 @gsj677 发表的:
所以不正好说明没有造假的就不怕被这种机构盯上吗，这不就是市场的一个天然纠错机制

不是的，当年浑水也做空过新东方，虽然新东方后期反弹，但确实被做空后马上下跌，浑水确实捞了一笔。浑水这种做空10家，7真3假，家家挣钱

引用 @曾经胖如风 发表的:
他们调查的方法很简单，一个是到门店门口蹲点，算人头，预估出每个门店的营业额。再者只要跟保洁阿姨或者环卫商量好，买下瑞幸门店的垃圾就能收集到小票，预估到每个客户的消费水平。总共调查费用不会超过20万。浑水是那些造假上市公司的克星，就像吸血的蚊子，到处找缝隙。我表示支持！！

他说动用了1400名兼职员工，一人一天兼职费100不过分吧，这1400人只用一次就14w了，一个人怎么也做个五六天吧，这就90多w了……然后还不算正式员工的工资差旅费和获取其他信息的花费，总的加起来怎么也有个200w

引用 @梦回熔断2020 发表的:
口袋罪就是专门针对这种情况的

那些口袋罪？

只能说干的漂亮，可惜只针对美股上市企业