当年老罗跟王自如约架最精彩的一段

引用 @森岛杜崎拓 发表的:
被包养就不要谈独立人格，属实杀人诛心🐶

赤裸裸了已经，王自如还是小儿科

引用 @wowwo 发表的:
这些东西牵扯到商业机密的，如果太君真的去拿了个那牌子的手机，结果不达标，以后王还怎么混，他就是掐死了这点

对，但是这张牌是王打出去的，罗顺着他的话还击他自己懵逼了，视频最后面罗问王还有没问题，王一直翻那几页纸最后面随便扯个问题还被罗鞭尸绝杀了，真的笑尿

拿了看看

爆的王自如渣都不剩，罗太君思路清晰，王自如问的啥都被太君带着走。王自如明显跟不上节奏了，紧张的只抖腿。🐶

引用 @全光勋 发表的:
品控差的标准是什么？和谁比？

这东西和衣服有线头，鞋子有溢胶差不多吧，是需要去感受的，没人规定衣服有几根线头算差吧

引用 @向往的爱情呀 发表的:
屏幕是这样的，比方说你的暗点在左边我的暗点在右边
王自如的观点是锤子右边暗点多，小米在左边，右边没暗点，所以揪着右边暗点标准说人家没暗点你有，赤裸裸的污蔑

不是这个，还有和lg的lcd屏，大角度泛白问题，lg和锤子的角度明显不一样

引用 @郝歌 发表的:
有多少人看过完整版直播？让老罗最恶心的就是，王自如拿了老罗的咨询费，说白了就是拿了钱，没上市之前没提出T1的致命问题，上市之后就把T1使劲按在地上摩擦，这比反骨仔都恶心。王自如却声称，当时没发现，这操作谁能接受？

点播一下

引用 @Storm69 发表的:
推荐大家去看看老罗和彭剑在电梯口那个对话，笑死了都

龙哥狙击方肘子

引用 @izdanlxl 发表的:
我觉得这个视频里老罗说的没毛病。王自如光下定义，不拿证据，怎么辩论？
你要如何才能辩论过一个全程只下定义，而拿不出证据的人？

我在大学时候学过辩论，老罗这个是技巧之一，我给我媳妇我妈气的都想揍我

降维打击

引用 @我于过我于过羊 发表的:
有没有段落，笑死了😂

老罗是真的厉害，说话辩论这方面真的最高一档。

王自如被吊打没什么说的，本身评测的内容有硬伤再怎么圆也没法圆。关键是王自如哪来的勇气和自信和专业手机厂家辩论专业问题？

引用 @dp研究者 发表的:
谁提出谁举证，所有都是王自如提出的，去攻击的，他还没举证，我为什么要举证，这不相当于提前出招了，后面还说啥，进一步讲，王自如拿出证据后，我相信老罗也有证据的

你说的对啊，我只是说咱们现在公众角度是看不清这件事的

引用 @-Gabriel 发表的:
由此能看出昨天的直播老罗基本没做功课

逻辑鬼才

当年两人约在优酷PK对话吧，还整的手机圈挺热闹的样子。

引用 @-Gabriel 发表的:
由此能看出昨天的直播老罗基本没做功课

当年辩论，他请的团队那个不是专业出身，稍微收集些资料就能爆了王自如吧 王自如说到底也只是半路出家 甚至都没手机行业洗礼的经验 你以为他是和老罗怼，其实他是和一个团队在怼，下场不用想。现在老罗破产了，那些精英也没几个跟他混，以他电子厂品界水平，他甚至不如王自如

哈哈，我被老罗圈粉了！！！！！！！！！！！！！

“被包养就不要谈独立人格““手机厂商给的钱嘛”真是杀人诛心

引用 @izdanlxl 发表的:
我觉得这个视频里老罗说的没毛病。王自如光下定义，不拿证据，怎么辩论？
你要如何才能辩论过一个全程只下定义，而拿不出证据的人？

我觉得他没必要拿证据啊，他就一评测机构，只需要给出数据表明锤子不合格就完了，至于其他厂商是不是合格，人又没来现场，关罗永浩啥事

我就想问当年这辩论出来的时候风评是啥样的

引用 @阿泰的狱友 发表的:
当年辩论，他请的团队那个不是专业出身，稍微收集些资料就能爆了王自如吧 王自如说到底也只是半路出家 甚至都没手机行业洗礼的经验 你以为他是和老罗怼，其实他是和一个团队在怼，下场不用想。现在老罗破产了，那些精英也没几个跟他混，以他电子厂品界水平，他甚至不如王自如

王自如再吊 也欠不了6亿吧

引用 @又未奶我可耳聋 发表的:
人生忠告已经够秀的了 最后还要报销机票 哈哈哈

杀人诛心了。从辩论角度讲罗完胜，基本上碾压了。只不过做生意可不是搞辩论，他那手机实际上做的不怎么样。

三星开箱视频太恶心了

引用 @a372341510 发表的:
王自如哪怕仔细准备一点，也不会这么难看吧

他这不是没准备，而是确实拿不出来证据证明他之前的理论。

引用 @草曼巴朗尼沃克 发表的:
王自如再吊 也欠不了6亿吧

还了一半了

引用 @没有NBA怎么办 发表的:
那里有的看，想去看

B站搜索这个就行了

引用 @草曼巴朗尼沃克 发表的:
王自如再吊 也欠不了6亿吧

你这就有点抬了 我意思肯定是指他对电子厂品的知识储备 王自如好歹也是香港理工出来的 老罗是高中肄业 我可没说王自如比老罗口才好能融资

最后下台前还不忘恶心一下

引用 @星期天的懒散 发表的:
我觉得他没必要拿证据啊，他就一评测机构，只需要给出数据表明锤子不合格就完了，至于其他厂商是不是合格，人又没来现场，关罗永浩啥事

你表明不合格得需要依据，既然需要依据那就需要在别人需要你公布你的依据的时候公布出来。如果你公布不出来，那就意味着你没有依据，你没有依据那又是怎么得出的结论呢？
如果你没有依据却依然得出了结论，那就证明是非蠢即坏，既然非蠢即坏，那势必就会导致粉丝脱粉。比如现在的王自如。

引用 @superklt 发表的:
作为曾经的锤子用户，锤子的品控就是垃圾，比我用过其他任何品牌的手机都垃圾

我觉得你说的没错，但是既然要做评测机构，那么标准就需要公平公正，他可不是我们随便吹牛不上稅这个概念

王自如作为裁判员，收了竞争对手的钱，把锤子放在最差的位置，这怎么洗

老罗逻辑缜密，辩论很有技巧

引用 @星期天的懒散 发表的:
我觉得他没必要拿证据啊，他就一评测机构，只需要给出数据表明锤子不合格就完了，至于其他厂商是不是合格，人又没来现场，关罗永浩啥事

老罗说的很清楚了，品控差，评测表现差，这个是定性描述，要么你直接说按照国标不能卖，这个是不可能的了，要么就是拿证据说明，大部分国内厂商在这块都比他做的好，又拿不出。
事实就是大多数人不会讲道理，有些人不讲道理。

引用 @izdanlxl 发表的:
我觉得这个视频里老罗说的没毛病。王自如光下定义，不拿证据，怎么辩论？
你要如何才能辩论过一个全程只下定义，而拿不出证据的人？

虎扑不清楚，当年在知乎，王自如是赢的那一个。

三星，华为，小米，都算大厂了吧，每次出来都会有品控问题吧。

引用 @向往的爱情呀 发表的:
这件事极大影响了锤子的口碑，当时的王自如代表了正义的一方，哎

锤子本来就那个品控就该凉

引用 @厉害低蛋白 发表的:
这些东西即使你知道也不能乱说。这就好比你向竞争对手透露你的供货商渠道价格。商业机密。

对啊，就是因为这是商业机密，王自如作为评测人拿到某公司内部商业机密，就证明他被包养了啊

引用 @skyself 发表的:
老罗说的很清楚了，品控差，评测表现差，这个是定性描述，要么你直接说按照国标不能卖，这个是不可能的了，要么就是拿证据说明，大部分国内厂商在这块都比他做的好，又拿不出。
事实就是大多数人不会讲道理，有些人不讲道理。

能不能卖又不是王自如说了算的，他只是提供了一个数据，你的色温差在2000k就完了，结果自己非要提一句远低于国内同行标准，这不找打么，带着罗永浩找自己的毛病，这事其实就是一个流氓没辩过另一个流氓而已

这就是罗插嘴和王OK的经典大战

应该是跟他的品牌价格和调性区别太大吧，夸的太大，实际产品力达不到。

引用 @明明就很喜欢侬 发表的:
老罗还是会讲话，抓住一点死打，老江湖

是自如几乎每个观点都可以死里打

引用 @19届状元秀Zion 发表的:
有证据为什么不能讲？不能讲是因为没有足够的证据 没有做市场调查，可能只是听了别人只言片语

王的主观性太强，很多东西没有做过数据调查的，加上近几年恰烂钱，谁给的多谁就是爹，毫无逻辑可言，要不怎么在深圳买了房。

天天okok的就是心虚

又回味了一次别有一番滋味老罗真特么的逗

引用 @不运动会死星人 发表的:
点播一下

太长了，好几个小时，b站之前有完整版，这个当时是优酷直播的，现场直播，看起来还是很爽的

英文回答确实可以避免尴尬一直OK OK，要是说是的是的就等于认输了。

引用 @星期天的懒散 发表的:
我觉得他没必要拿证据啊，他就一评测机构，只需要给出数据表明锤子不合格就完了，至于其他厂商是不是合格，人又没来现场，关罗永浩啥事

人家说了，是不是和三星和苹果才是合格，其他国产有没有比他好的？没有就是国内顶尖没毛病

引用 @如果安东尼没有甜瓜 发表的:
品控差是不是事实

王自如：你们品控差
罗永浩：除了苹果三星我们不比任何厂家差
王自如：据我所知有的国产品牌都比你们好
罗永浩：哪一家？
王自如：保密

引用 @盖尔加朵 发表的:
想起来街上的两个视频
1，之前有个打街球的，花里胡哨晃韦德，还假装把球弄飞了，结果韦德都没动，就把他抢断了
2，王者里玄策先手连住凯，各种花里胡哨，把凯打死血了，然后凯开大就一刀。。

这不就是我的玄策吗🐶

引用 @星期天的懒散 发表的:
我觉得他没必要拿证据啊，他就一评测机构，只需要给出数据表明锤子不合格就完了，至于其他厂商是不是合格，人又没来现场，关罗永浩啥事

王自如说其他国产品牌的屏幕比锤子好，不需要拿证据？

引用 @尤文图斯黼俱乐部 发表的:
太君赢了撕逼，但是锤子该凉还得凉。

只看这段视频的话，真算不上撕逼， 就是单方面按在地上锤，王自如一点撕的机会都没有。 [ 此帖被wang272754020在2020-04-02 17:36修改 ]

想当年的风评都在骂罗胖子，现在不同乐，粉丝多

原来王自如从那时候就开始不停okok啊🐶

完全被老罗吊打，关键这个OK君准备了那么多材料翻来翻去也没翻出什么名堂

OK就完事了

引用 @不运动会死星人 发表的:
点播一下

很长很长的，完全是从功课到气场被碾压，可以去网上慢慢看完整版😂

引用 @24Mamba8 发表的:
对啊，就是因为这是商业机密，王自如作为评测人拿到某公司内部商业机密，就证明他被包养了啊

他屁股肯定不干净

引用 @走过的路呢 发表的:
就这个视频来说，其实这俩个人辩论的点对咱们公众来说很难判断的，老罗说他找了最好的花了最多的钱，这又怎么证明啊。王自如最大的问题在于用了敌厂的钱，又说自己是独立公正测评，

只要王自如敢继续追问下去哪家厂商，老罗就敢说，可他已经被老罗打碎了。。。

引用 @izdanlxl 发表的:
王自如说其他国产品牌的屏幕比锤子好，不需要拿证据？

所以我说是他自己挖了个坑，让罗永浩把他推下去了啊，他只需要说你锤子手机色温差浮动2000k，罗永浩你承不承认就完了，根本没必要扯上其他厂商，这人一看就不会辩论，还跟人搞直播，死都不知道咋死的

引用 @明明就很喜欢侬 发表的:
老罗还是会讲话，抓住一点死打，老江湖

临场和逻辑能力。。。
凹桑哥被完爆了

ok 很好 那我们就不讲这个问题了

引用 @华语乐坛姓什么 发表的:
这叫偷换概念？王自如基本没什么逻辑性，只讲结论，没有干货。

王自如OK半天OK🔨

引用 @尤文图斯黼俱乐部 发表的:
锤子本来就那个品控就该凉

品控还行，就是被王自如这件事之后放大了，随便一点都能做成新闻

引用 @阿泰的狱友 发表的:
当年辩论，他请的团队那个不是专业出身，稍微收集些资料就能爆了王自如吧 王自如说到底也只是半路出家 甚至都没手机行业洗礼的经验 你以为他是和老罗怼，其实他是和一个团队在怼，下场不用想。现在老罗破产了，那些精英也没几个跟他混，以他电子厂品界水平，他甚至不如王自如

在狂喊奥搜牧和独享我的 牟梦特这方面，锤子罗确实不如王自如

也不算很精彩吧，老罗单方面碾压了王自如，直接层级碾压。

引用 @星期天的懒散 发表的:
我觉得他没必要拿证据啊，他就一评测机构，只需要给出数据表明锤子不合格就完了，至于其他厂商是不是合格，人又没来现场，关罗永浩啥事

那这不是耍流氓？你到一个新学校的第一次期末成绩80分，被给了个不及格，你连问及格标准是多少分的资格都没有？
就只是告诉你“我问过了其他的一些同学，他们说这个成绩不能算及格，但具体是问的哪些同学，我不能告诉你，多少分算及格我也不能告诉你，从古至今除了两大世界顶尖的学霸之外，有没有人及格过我还是不能告诉你”

引用 @LucKyJeff 发表的:
人家说了，是不是和三星和苹果才是合格，其他国产有没有比他好的？没有就是国内顶尖没毛病

所以说这人根本不懂怎么辩论，跟人搞个直播把自己捶死也是活该，他根本没必要跟罗永浩扯别的厂商，就说你🔨手机色温浮动2000k，你承不承认就完了，反正我就一做评测的，数据在这放着，扯其他厂商不是给罗永浩指路吗，简直了，高中辩论赛的水平都没有

引用 @无敌网站 发表的:
看视频也是品控差啊，不过是屏幕厂商品控差而已，其实是有办法解决的，你可以像苹果一样做一个廉价版把质量差的便宜卖嘛，别的厂商能做的，锤子做不到那就是你自己的问题啊

特么的你到底看了视频没有？老罗一直问谁做到了，王自如呢？搞了半天说出来了吗？

引用 @长泽雅美的未来男友 发表的:
老罗功课做足，王自如被怼的只剩一句“ok”

我觉得这个不是功课问题了。。。。
就是逻辑和临场表述能力上的差距。加上本身的论点就有问题
王自如还是个弟弟

引用 @走过的路呢 发表的:
就这个视频来说，其实这俩个人辩论的点对咱们公众来说很难判断的，老罗说他找了最好的花了最多的钱，这又怎么证明啊。王自如最大的问题在于用了敌厂的钱，又说自己是独立公正测评，

谁质疑谁举证？既然你质疑了，还需要我举证？需要我把合同拿出来暴露我的商业秘密吗

看了这段视频我都想买锤子了。。

引用 @芳心纵火犯张益达 发表的:
特么的你到底看了视频没有？老罗一直问谁做到了，王自如呢？搞了半天说出来了吗？

你tmd不会好好想想，苹果三星做到没？品控差不是事实？国产品控都差就不是品控差了？王自如要吃饭，我又不靠这个吃饭，他不敢说管我卵事？

引用 @9724 发表的:
王自如这说话没数据源这点只要没解决，他说的啥话都可以理解为臆想。毕竟你说人家东西不行要讲证据，你没证据扯那么多谁信

说到底王自如当时根本就不算业内人士，顶多是看看参数，只不过他比普通人强的是懂得参数怎么来的，原理上要更懂一些，但是连整个产业链过程都没参与过的话根本没有资格谈那些具体的关于手机制造的问题。

马克

引用 @leon_27 发表的:
当年的罗老师意气风发，如今的老罗卖须求财

那怎么办嘛，债要还的嘛，要恰饭的嘛😂

引用 @华语乐坛姓什么 发表的:
这叫偷换概念？王自如基本没什么逻辑性，只讲结论，没有干货。

说到底还是拿人手短，锤子手机的质量问题是很明显的，至少跟老罗吹的“亚洲第一”相去甚远，那么你说一个东西有问题，总要有参照物，老罗直接把苹果三星两个扛把子去掉，直观的类比只有国产手机。你能说吗？且不说保密协议，万一你说的老罗去论证有问题，那不是惹火上身。如果王自如没有被包养，他就大可以提出拿同价位手机样品做对比，我相信还是可以赢的，锤子手机确实品控垃圾。

引用 @27加7加7 发表的:
完整版得2小时以上吧

没那么久

引用 @米力克先生 发表的:
说到底还是拿人手短，锤子手机的质量问题是很明显的，至少跟老罗吹的“亚洲第一”相去甚远，那么你说一个东西有问题，总要有参照物，老罗直接把苹果三星两个扛把子去掉，直观的类比只有国产手机。你能说吗？且不说保密协议，万一你说的老罗去论证有问题，那不是惹火上身。如果王自如没有被包养，他就大可以提出拿同价位手机样品做对比，我相信还是可以赢的，锤子手机确实品控垃圾。

品控是有问题，但是王自如说不到点子上，所以老罗压根不需要偷换概念，你给的概念他太喜欢了。

引用 @星期天的懒散 发表的:
所以说这人根本不懂怎么辩论，跟人搞个直播把自己捶死也是活该，他根本没必要跟罗永浩扯别的厂商，就说你🔨手机色温浮动2000k，你承不承认就完了，反正我就一做评测的，数据在这放着，扯其他厂商不是给罗永浩指路吗，简直了，高中辩论赛的水平都没有

老罗说我承认 但除了苹果三星其他都这个水平 王自如说不是 但又说不出谁不是 这就很尴尬了 我想知道罗老师说的到底是不是真的

你们连泼妇骂街也喜欢看啊

引用 @奥利给老铁 发表的:
我在大学时候学过辩论，老罗这个是技巧之一，我给我媳妇我妈气的都想揍我

啥技巧啊？你和你老婆说，我昨天看到你有6个私生子？🐶

引用 @李蹄蹄 发表的:
那这不是耍流氓？你到一个新学校的第一次期末成绩80分，被给了个不及格，你连问及格标准是多少分的资格都没有？
就只是告诉你“我问过了其他的一些同学，他们说这个成绩不能算及格，但具体是问的哪些同学，我不能告诉你，多少分算及格我也不能告诉你，从古至今除了两大世界顶尖的学霸之外，有没有人及格过我还是不能告诉你”

考80考50合不合格大家心里都有数啊，王自如根本不需要提标准，就直接说🔨手机色温浮动2000k你承不承认就完事了，我就是干评测的，测出来就这个数据，这个数据是不是合格，消费者心里会有个评判，结果王自如自己扯上其他厂商，给罗永浩指了条路锤自己，其他厂商那是其他厂商的事，现在是罗永浩在和他对线，扯上别人他铁输，这人一看就是不会辩论

引用 @2020老詹fmvp冲 发表的:
难道不是老罗一直插嘴 偷换概念吗

服你了

引用 @2020老詹fmvp冲 发表的:
王自如真的蠢 他就算有证据 也不可能能在节目上说 加上语言水平和老罗差距那么大

他怎么可能有证据？谁可能会提供给他呢？扯淡的

引用 @会议代表约老师 发表的:
老罗说我承认 但除了苹果三星其他都这个水平 王自如说不是 但又说不出谁不是 这就很尴尬了 我想知道罗老师说的到底是不是真的

王自如就不用理他这个，就说你2000k就完了，其他人又没跟我撕逼搞直播，其他人有意见可以跟我再搞个直播，你就2000k，我都不说你合不合格，合不合格消费者心里有杆秤，不用你说不用我说，只要这个数据拿出去，锤子自然会被捶死，急得是罗永浩，王自如该干嘛干嘛

OKOK

引用 @猴子4714 发表的:
你就是标准？你可以说你认为，但是王自如作为一个面对公众的人，说话就要负责就要见证据。

r1开了又开 八小时之内开两次的证据要不？

引用 @全光勋 发表的:
品控差的标准是什么？和谁比？

我作为两部锤子的用户 品控是真的不好 用料太差了。

引用 @未知的181 发表的:
这十分钟，王OK被抓住逻辑漏洞了，被老罗一拳一拳生生给打死了，个人认为老罗完胜，王ok收了他的钱如果发现这些问题应该私下跟老罗沟通，而不是直接上架视频

从商业上讲罗给的是咨询费 王作为评测机构就有提出意见供罗改善的责任 但是拿了人家钱说产品没问题 另一边又拿别人钱做视频骂锤子 真是不要脸到极点了
其实锤子法务部完全可以起诉王自如

引用 @星期天的懒散 发表的:
王自如就不用理他这个，就说你2000k就完了，其他人又没跟我撕逼搞直播，其他人有意见可以跟我再搞个直播，你就2000k，我都不说你合不合格，合不合格消费者心里有杆秤，不用你说不用我说，只要这个数据拿出去，锤子自然会被捶死，急得是罗永浩，王自如该干嘛干嘛

那不是默认了老罗说的全行业都是这样吗 那他这测评还有什么用呢 我就是想知道到底是全都2000k 如果不是 那王随便说个品牌比如华为小米都不是 老罗就如他自己所说去市面买华为手机自证不就得了 做不到那就是王说的是真话 关键就是王为什么不说呢

引用 @珊珊的骑士 发表的:
罗永浩我关注少，但是这个视频我觉得逻辑没问题，你既然问了业界友商觉得这个标准低，那就要证明两件事儿，第一件事儿证明锤子确实是这个数值，第二件事儿证明业界标准可以普遍达到，否则就像一个人考了650分，我们说他考的低，考清华的都得700，结果这群说他的人都是二本线，这不是很荒谬么，王自如要是能抓住这个证据还怕什么不能辩论赢呢

这个肯定是王自如收了钱黑了，自己已经语无伦次了

引用 @尤文图斯黼俱乐部 发表的:
锤子本来就那个品控就该凉

你用过锤子手机吗？锤子的品控比小米好吧。

引用 @安东尼_爱德华兹 发表的:
尤其是说王自如在华强北弄苹果零件那个我都惊呆了，还有这种事呢

老罗都用都刑法了，把王自如吓的够呛

引用 @星期天的懒散 发表的:
王自如就不用理他这个，就说你2000k就完了，其他人又没跟我撕逼搞直播，其他人有意见可以跟我再搞个直播，你就2000k，我都不说你合不合格，合不合格消费者心里有杆秤，不用你说不用我说，只要这个数据拿出去，锤子自然会被捶死，急得是罗永浩，王自如该干嘛干嘛

我没买过锤子手机 也不喜欢罗太君 可就这视频里的逻辑而言他似乎没错啊 你说别人比我强 又不能说是谁 那不是搞笑吗

OK

okokokokokokok

王自如是奥尼尔和科比的粉丝吗？

引用 @会议代表约老师 发表的:
我没买过锤子手机 也不喜欢罗太君 可就这视频里的逻辑而言他似乎没错啊 你说别人比我强 又不能说是谁 那不是搞笑吗

你再看一下这个视频，是王自如提出的锤子的标准远低于其他国内厂商，我的意思是王自如根本没必要也不可以提其他厂商，提了他就被捶死，你说的是王自如逻辑问题，我说的是他的辩论技巧问题，即便真是像罗永浩说的，国内厂商都达不到这个标准，但王自如也不需要理会，就说你2000k就完了，他俩这是辩论，怎么能捶死对方怎么来，王自如还在那扯事实，那就活该被锤