隆美尔在二战名将中能排进TOP10吗？

引用 @福建秃头披风侠 发表的:
巴顿根本不用考虑

为啥？？？

感觉战争这东西，从古到今都是：如果一上来搞不死对方，接下来就是拼综合国力了，综合国力差不多就拼后代那个更败家。

引用 @喜新厌旧以旧换新 发表的:
古德里安挺帅的啊🐶🐶🐶🐶🐶

给保卢斯吧，他挺帅的🐶

引用 @Yolo陆 发表的:
老哥有二战书籍或者纪录片电视剧推荐嘛 突然想重温了

兄弟连，还有一个偏冷门的，德国的《我们的父辈》就三集，非常推荐，我们平时看的大多是美苏视角，这部是德国视角。

引用 @一米八五提力昂 发表的:
曼施坦因、莫德尔、李斯特、龙德施泰特、博克、海因里希、魏克斯、克鲁格；朱可夫、伏罗希洛夫、科涅夫、华西列夫斯基、罗科索夫斯基、莎拉什尼波夫，能挤掉哪个？

有话题区内味儿了嗷

引用 @RayRay23 发表的:
在德国 能进前十

进不了，
1、开战以后最早的五个集团军群司令
北方勒布
中央博克
南方老隆
西线维茨勒本
本土的勃劳希奇
南方战线空军出身的凯塞林
这六个肯定比不上

再下来
四个装甲集团军司令
第1克莱斯特
第2古德里安
第3霍特老爹
第4霍普纳
这四个也比不了

参谋出身的曼施坦因和舍尔纳这俩他也比不过

另外还有两个原先职务低于他的莫德尔和莱因哈特他也比不过。。。

大概位置和屈希勒尔竞争一下前十五的守门员。。。

引用 @一米八五提力昂 发表的:
曼施坦因、莫德尔、李斯特、龙德施泰特、博克、海因里希、魏克斯、克鲁格；朱可夫、伏罗希洛夫、科涅夫、华西列夫斯基、罗科索夫斯基、莎拉什尼波夫，能挤掉哪个？

瓦图京比伏罗希洛夫靠谱点吧

引用 @撸拤东契奇 发表的:
巴顿 艾森豪威尔和古德里安应该拥有姓名

这说的是苏德

引用 @Janovec 发表的:
莫德尔，邓尼茨，莫德尔是最被低估的将领，只因他有军权时德国大势已去。

莫德尔防守太强了

引用 @raywang 发表的:
华西有单独掌过军？

远东啊。。。

像马歇尔不直接领兵，但是一手打造了美军二战的体系和战略，是真正统筹全局的帅才，已经超过“名将”这个级别了。

别说前十，前五都没问题啊。那可是沙漠之狐，一般作战都是多胜少，强胜弱。隆美尔偏偏反其道行之，都是以少胜多，以弱胜强，要不是最后希特勒不信任他，他不死德三至少还能多坚持三个月。

引用 @金黄的光辉 发表的:
那你说说这个绕不开的家伙，有理论上的成就吗？没有？有什么不可思议的战绩吗？没有。凯瑟琳一个空军元帅指挥的意大利战场都比他在西线守卫法国表现的好，更不说他作为指挥官，每次关键时刻，就跑到不知道什么地方去了。他还名将、连当个兵基本素养都被他丢了

隆美尔属于二战德军的流量明星。。。

他的上司就是南方战线总司令凯塞林。。。南方战线编制：第10集团军、第12集团军、第14集团军、非洲集团军。。。
其中非洲集团军只有4个师：第15装甲师、第21装甲师（原第5轻装师）、第90轻装师、第164步兵师。。。合计4.5万人。。。实际上就是一个军。。。

引用 @耶律不花 发表的:
山本、尼米兹、哈尔西都可以

我觉得李梅和斯普鲁恩斯也有戏

引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
这可能是个永久的争论了，古德里安，曼施坦因都是在东线证明过自己的，隆美尔没有面对美苏的战绩有点可惜。不过我觉得进前十问题不大，除了朱可夫，华西，古德里安，曼施坦因，巴顿，还有其他比隆美尔更厉害的嘛？

李云龙，孔捷，丁原，旅长，师长，楚云飞

我寻思二战名将咱中国也有几个打得好的吧
彭副总指挥 刘师长 粟师长

引用 @一米八五提力昂 发表的:
这说的是苏德

古德里安总要有

引用 @Mansgt 发表的:
我觉得李梅和斯普鲁恩斯也有戏

反正大家都瞧不上梅毒，你们懂的

引用 @jojojo35 发表的:
我寻思二战名将咱中国也有几个打得好的吧
彭副总指挥 刘师长 粟师长

不是妄自菲薄，这些战役比起欧洲来真不够看。

引用 @erwin8r 发表的:
舆论主流在欧美国家手里，光论名气，苏军的确实差一大截。你也别喷，那些什么基，就算让你张口就说，你未必能说出来几个，连你都说不出来多少，你觉得对军事不感兴趣的人又知道多少。但说起隆美尔，沙漠之狐，好多中国不关心军事的人都知道

自己去看看名将是什么意思，名将的名和名气的名不是同一个概念。多读书，没事多百度也行。

引用 @大蓬蓬 发表的:
自己去看看名将是什么意思，名将的名和名气的名不是同一个概念。多读书，没事多百度也行。

当你搭理钢精的时候，你也会变成他的

引用 @洛城唯一大将军 发表的:
之前看过本书，好像说的就是蒙哥马利在北非把隆美尔打的很难受吧。。

蒙哥马利的胜利建立在他的前两任对德军的消耗上，奥金莱和亚历山大要是和他换个顺序一样能打赢

引用 @耶律不花 发表的:
当你搭理钢精的时候，你也会变成他的

敲打德棍是一大乐事

引用 @我要吃面筋 发表的:
李云龙，孔捷，丁原，旅长，师长，楚云飞

丁伟不是丁原

引用 @i吾桐 发表的:
丁伟不是丁原

丁原的话早被楚云飞杀了

引用 @耶律不花 发表的:
一个师给俘虏几千。。。换日本可以直接切腹了

44年纳德全面劣势的时候，老龙还能吊着蒙蒂打，蒙蒂的空降一师近万人，被老龙整的剩下不到2500。真是处处丢脸的营销咖

引用 @难道你真的心理变态 发表的:
因为英国人最喜欢鼓吹隆美尔，而西方的书影响力又更大，估计就是文化输出的能力了，国内即便有些二战名将的书，也不过是参考国外这些。就像苏联名将除了朱可夫以外，估计很多人都难说出第二个来。各种关于二战名将的书，个人而言，好几个所谓的十大名将名不副实，不过毕竟出自西方盟军，总得找几个人来树立典型宣传宣传。小胡子当时就早早的认识到宣传的威力。

说这些真没用，他已被盖棺定论，论就是这些书里写的。
我发现虎扑用户就喜欢抛出一个有关谁和谁比 谁影响力大的话题，然后下面回帖的胡比乱吹一通，论据呢，一个能站得住脚的论据都没有。
谈历史，第一手资料没有，第二手，第三手资料呢？
这些书就是第三手资料。
不知你的论据是啥，拿不出来就是没用的论点

引用 @cindyweier 发表的:
详细讲讲720事件

以斯陶芬贝格为首的一批年轻军官刺杀小胡子，隆美尔是默许了的，最后被小胡子赐死

引用 @不吃豆胖 发表的:
美军二战名将有谁呢，感觉没宣传过啊

嗯。。。除了他们说的，活气死？范德格里夫特？

引用 @耶律不花 发表的:
不要侮辱屎。。。

哈哈哈哈哈哈

德国比隆美尔高或者差不多的就一堆了 曼施坦因 古德里安 伦德施泰特 凯塞林 邓尼茨

隆美尔这个人还是挺有想法的，有点可惜了

引用 @解说洋溢 发表的:
蒙哥马利就是弟中弟，隆美尔完爆他

蒙哥没有十倍兵力难赢

引用 @格林总决赛三分绝杀 发表的:
二战欧战小白，不知道艾森豪威尔和麦克阿瑟算不算将军，感觉这两位也比隆美尔有名吧

艾森豪威尔可以提一手，老兵不死就算了吧。。。美国厉害的主要在海军那里，尼米兹那几位

引用 @难道你真的心理变态 发表的:
因为英国人最喜欢鼓吹隆美尔，而西方的书影响力又更大，估计就是文化输出的能力了，国内即便有些二战名将的书，也不过是参考国外这些。就像苏联名将除了朱可夫以外，估计很多人都难说出第二个来。各种关于二战名将的书，个人而言，好几个所谓的十大名将名不副实，不过毕竟出自西方盟军，总得找几个人来树立典型宣传宣传。小胡子当时就早早的认识到宣传的威力。

书不可信，那你的资料是？

引用 @迈克尔幺蛾子 发表的:
说这些真没用，他已被盖棺定论，论就是这些书里写的。
我发现虎扑用户就喜欢抛出一个有关谁和谁比 谁影响力大的话题，然后下面回帖的胡比乱吹一通，论据呢，一个能站得住脚的论据都没有。
谈历史，第一手资料没有，第二手，第三手资料呢？
这些书就是第三手资料。
不知你的论据是啥，拿不出来就是没用的论点

盖棺定论？说隆美尔战术天才，战略矮子的人一大把吧。你所谓的名将如果只是指名气，那隆美尔无可非议排得上前几号。

引用 @阿海已经听过这首歌 发表的:
书不可信，那你的资料是？

哪句话说了书不可信？就跟三国演义很出名，三国的各种故事家喻户晓，三国的游戏影视都很多，你就能说三国的名将能臣能力横扫中国历史上其它时代？

引用 @皇家马德里老板 发表的:
比不中，基不攻🐶

咱俩头像是一样的哎

引用 @马克富迩茨 发表的:
基不攻，纳不防，隆不投，卢不中

难道不是基不攻 纳不防 隆不投 莫不传吗

引用 @陈绮贞的宝贝 发表的:
难道不是基不攻 纳不防 隆不投 莫不传吗

莫威廉姆斯？

引用 @不吃豆胖 发表的:
美军二战名将有谁呢，感觉没宣传过啊

巴顿够猛了，即使是优势局也确实刷出了碾压级数据。。。不过美帝那边好像不太喜欢他这种独比。。。
二战焦点还是苏德那几位，发挥空间大，别的都是配角，没法比。。。而且，真只按才华来说，tg那些也很牛逼啊。。。

引用 @li1tong1 发表的:
瓦杜丁？应该是翻译的问题吧

小土星瓦杜丁，是一个人

引用 @无人来问我 发表的:
咱俩头像是一样的哎

？你换掉了？🐶

引用 @洛杉矶湖人队2020总冠军 发表的:
隆不在笑死我了

身体不行

引用 @天生一条充 发表的:
身体不行

诺曼底登录不在是为给媳妇过生日吧

引用 @难道你真的心理变态 发表的:
哪句话说了书不可信？就跟三国演义很出名，三国的各种故事家喻户晓，三国的游戏影视都很多，你就能说三国的名将能臣能力横扫中国历史上其它时代？

书上鼓吹，外国影响力大，国内是参考的国外，个人认为。你这些话你啥意思吧？你别跟我说你的意思书上可信

你们看隆美尔脖子里的勋章，是蓝色马克思（功勋勋章），是他一战时作战得到的。隆美尔的指挥才能在战术上，给他一个师，他能打得很好。给他一个集团军，真的够呛，而相比曼施坦因就是nazi的大战略战的帅才。所以他更适合作为将领，而不是元帅。

前三

引用 @隔扣门将 发表的:
莫德尔防守太强了

dpoy级别的。东线防守全交给他了

引用 @鸟毛太长 发表的:
诺曼底登录时，德国已经在东线节节败退，且物资缺乏，西线英美盟军人员，后勤充足，还有绝对的制空权，这种情况下再输的话只能说你是猪吗？

制空权确实霸道。而且德国后方工业区已经基本废了。这情况换成李云龙楚云飞也能打赢

引用 @yuririco 发表的:
你们看隆美尔脖子里的勋章，是蓝色马克思（功勋勋章），是他一战时作战得到的。隆美尔的指挥才能在战术上，给他一个师，他能打得很好。给他一个集团军，真的够呛，而相比曼施坦因就是nazi的大战略战的帅才。所以他更适合作为将领，而不是元帅。

那就是说库尔斯克北线给隆美尔说不定打得穿？反正莫德尔搞砸了

引用 @钠会爆炸啊 发表的:
小土星瓦杜丁，是一个人

一个人，翻译的不同

引用 @阿海已经听过这首歌 发表的:
书上鼓吹，外国影响力大，国内是参考的国外，个人认为。你这些话你啥意思吧？你别跟我说你的意思书上可信

请问你看过多少本二战的书？作者分别是哪些国家的？有多少本是讲苏德战场或者以苏德战场为主的？去年我想买本二战史，先去豆瓣搜，就看到三本，有两本是英国人写的，还有本德国人写的，就没看到有苏联作者的（估计也没特别仔细看），最后去当当买书，就只搜到那本英国人李德哈特的书，名字叫<第二次世界大战战史>，里面大概有1/3的篇章在写北非战场。如果我只看这一本书肯定就觉得隆美尔最牛，各种以少胜多吊打英军，北非战场描述详细到甚至团级以下战斗都得写一下，其实就是表述隆美尔的战术才华。关于苏德战场的描述都是集团军群作战，几句话就带过去，看完有谁会记得那些去的主战场上的将领？最后伦敦时报也不忘舔一下，我开始还纳闷为什么书后面还引用一句隆美尔的话，毕竟隆美尔先抬作者，作者才这么用力抬隆美尔。我并不是想贬低隆美尔，只是想说西方文化输出能力牛逼，作者再客观公正也有会自己的立场和意识形态。

引用 @金黄的光辉 发表的:
苏联开战前也是装甲部队前二多的国家，别说的苏联跟没见过坦克一样。而且那时候德军坦克都是豆丁，骑兵用个燃烧瓶就能瘫痪。而且在虎式出来前，苏军装甲部队是有质量优势的。别说的好像苏军装甲部队是现筹的一样。

我同意装甲部队的数量和质量苏联不差，但是思想和理念差太多了，要不是看着欧洲被蹂躏才反应过来，两个国家的家底也差太多了

引用 @不忍心直视 发表的:
普遍认为，曼、古两位肯定在隆美尔只上，这个问题不大

妥妥的排的靠前

引用 @耶律不花 发表的:
美军几个名将大都在太平洋

在菲律宾蛙跳回美国的那个~

引用 @背锅侠特里 发表的:
咱就捋苏联的，朱日天罗斯基华司机比他强的多，不解释；瓦杜丁、卢金也比他强；科涅夫前期比较鸡，但是学费交够了后期也是猛男。这就六个人了。德军的，曼施坦因、古德里安、龙德等等他能比过谁？

北非前期胜利纯属英军表现实在是现象级的弱

卢金就算了吧。。。就出场了四个月就生涯报销了虽然这四个月堪比超巨。。。
北非英军的韦维尔和奥金莱克遇到隆美尔前好歹是一路赢的。。。

引用 @槑妞 发表的:
龙德施泰特就别拿出来说事了。。

龙德在纳粹的位置有点类似于苏俄的伏罗希洛夫，地位很高，没啥干货。

引用 @1米9不能扣篮 发表的:
制空权确实霸道。而且德国后方工业区已经基本废了。这情况换成李云龙楚云飞也能打赢

刘峙表示我上也赢。

引用 @lly007 发表的:
为啥？？？

级别低了。 就像TG要评十大名将，大将进来没问题，上将也想进就有点那个了。

引用 @虚空王阿塔尼斯 发表的:
蒙哥马利更水 市场花园行动打的更屎一样的

伞兵都是精锐，就让蒙哥马利给这么祸害了

引用 @喜新厌旧以旧换新 发表的:
古德里安挺帅的啊🐶🐶🐶🐶🐶

感觉挺有反差萌的。一张憨憨脸，爱好飙车…

引用 @青山绿水一壶酒 发表的:
级别低了。 就像TG要评十大名将，大将进来没问题，上将也想进就有点那个了。

巴顿明显属于十大名将里挤进来的那个大将。。。

隆美尔的墓在Herrlingen，之前去过好几次。简简单单的一个墓地，写着德国陆军元帅。

引用 @魏无忌的琅琊阁 发表的:
一个德国元帅，没摸过苏德战场的地板，吹什么🐶

炮拳警告！

引用 @项风一样自由 发表的:
英国人不把隆美尔吹成神，怎么证明自己打仗的作战水准有多强🐶

我是蒙哥马利，我觉得隆美尔最强。

引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
这可能是个永久的争论了，古德里安，曼施坦因都是在东线证明过自己的，隆美尔没有面对美苏的战绩有点可惜。不过我觉得进前十问题不大，除了朱可夫，华西，古德里安，曼施坦因，巴顿，还有其他比隆美尔更厉害的嘛？

尼米茨和山本五十六就没证明过自己？

引用 @不吃豆胖 发表的:
美军二战名将有谁呢，感觉没宣传过啊

尼米茨

引用 @StW21 发表的:
战略上的矮子，战术上的巨人

李云龙？

引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
这可能是个永久的争论了，古德里安，曼施坦因都是在东线证明过自己的，隆美尔没有面对美苏的战绩有点可惜。不过我觉得进前十问题不大，除了朱可夫，华西，古德里安，曼施坦因，巴顿，还有其他比隆美尔更厉害的嘛？

隆帅有对美战绩，凯塞林隘口战役吊锤了艾森豪威尔

引用 @shouldi 发表的:
英军：坐下坐下，正常操作。。。
话说有个疑问不是比排队互相枪毙以后，英军同级别对K还有出彩的时候么。。。

因帕尔虐菜怎么看

引用 @篮板型后卫 发表的:
隆美尔名气是真的大，二战的德军将领我就只知道隆美尔和古德里安，美军的就尼米兹和麦克阿瑟，斯普鲁恩斯，巴顿，英军就蒙哥马利，苏联就朱可夫。所以有个霸气的外号很重要

认识斯普鲁恩斯不认识哈尔西吗

引用 @洛杉矶湖人队2020总冠军 发表的:
诺曼底登录不在是为给媳妇过生日吧

两次对面开团，隆美尔都刚好没在😂️

引用 @仙王临九天oL 发表的:
到底是巨人还是矮子

带一个师，这哥们是天才；带三个集团军，他还是这个套路，很容易被人破

引用 @用户1141956138 发表的:
蒙哥马利呢

咋说呢，这哥们虐菜都虐不稳。。。

引用 @黄瓜宝裤 发表的:
艾森豪威尔可以提一手，老兵不死就算了吧。。。美国厉害的主要在海军那里，尼米兹那几位

中途岛赢得太漂亮了！总兵力 技战术水平都不如的情况下对线打爆山本五十六和南云忠一！

引用 @R10SAM 发表的:
没有，难听点说，中国这战场在人家眼里都算小孩打架。

日本打咱们都是降维打击了！苏德陆战装备和技战术水平感觉要高日本一个维度！

东线就是一群神仙啊，谁都挤不掉

引用 @浓眉炸天 发表的:
认识斯普鲁恩斯不认识哈尔西吗

对于不太关注军事的人，能记住的将领都是名字本身有辨识度、指挥过转折性战役，或者故事传奇。你说哈尔西我肯定有印象，莱特湾海战“全世界都想知道”的故事主角，指挥的第三舰队还是第七舰队忘了，还有马歇尔，名字见过很多次，陆军的，但记不起来干过啥

引用 @篮板型后卫 发表的:
对于不太关注军事的人，能记住的将领都是名字本身有辨识度、指挥过转折性战役，或者故事传奇。你说哈尔西我肯定有印象，莱特湾海战“全世界都想知道”的故事主角，指挥的第三舰队还是第七舰队忘了，还有马歇尔，名字见过很多次，陆军的，但记不起来干过啥

马歇尔是参谋长啊 很难说具体干了什么 倒是后来有马歇尔计划 艾森豪威尔也不知道吗

引用 @阿妮亚 发表的:
不能，就算他有那个实力也没机会证明了。北非时期带的部队偏少，小胡子也不会把对英美作战经验丰富的他调去东线，西线有机会证明自己时又卷入720事件

隆美尔最被诟病的就是没有率领过大规模的集团军作战，他的很多战术都是奇袭掩人耳目，违反上头下达的命令。这样的收益很大，但是要是失败了，就是溃败，希特勒也不可能下这样的豪赌。但是只讨论军事才能的话，我觉得他还是有机会进前10的，从步兵教员转型到装甲师师长只花了很短的时间，他对军事的天赋肯定是有的。

引用 @浓眉炸天 发表的:
马歇尔是参谋长啊 很难说具体干了什么 倒是后来有马歇尔计划 艾森豪威尔也不知道吗

总统啊，当然知道，好像指挥了诺曼底登陆吧