隆美尔在二战名将中能排进TOP10吗？

引用 @背锅侠特里 发表的:
咱就捋苏联的，朱日天罗斯基华司机比他强的多，不解释；瓦杜丁、卢金也比他强；科涅夫前期比较鸡，但是学费交够了后期也是猛男。这就六个人了。德军的，曼施坦因、古德里安、龙德等等他能比过谁？

北非前期胜利纯属英军表现实在是现象级的弱

蒙哥马利是真的菜

引用 @George小桥流水 发表的:
还有隆美尔的老对手，英军的伯纳德.蒙哥马利

蒙哥马利就是弟中弟，隆美尔完爆他

引用 @大蓬蓬 发表的:
6666刑道荣三国也算三国排的上号的名将了。每次提到苏军的猛将，一些德棍就接受不了了。哈哈哈哈

舆论主流在欧美国家手里，光论名气，苏军的确实差一大截。你也别喷，那些什么基，就算让你张口就说，你未必能说出来几个，连你都说不出来多少，你觉得对军事不感兴趣的人又知道多少。但说起隆美尔，沙漠之狐，好多中国不关心军事的人都知道

引用 @竞赛 发表的:
瓦杜丁太可惜了，妥妥的元帅啊

属实运气不好被匪徒打死了

艾森豪威尔，尼米兹配不配拥有姓名

引用 @拿鲁多说啥是gay 发表的:
纳粹德国有个梗贼逗，“曼不群”、“古不帅”、“莫不攻”、“隆不在”。🐶

还有 龙不败 戈不灵等名将🐶

引用 @背锅侠特里 发表的:
咱就捋苏联的，朱日天罗斯基华司机比他强的多，不解释；瓦杜丁、卢金也比他强；科涅夫前期比较鸡，但是学费交够了后期也是猛男。这就六个人了。德军的，曼施坦因、古德里安、龙德等等他能比过谁？

北非前期胜利纯属英军表现实在是现象级的弱

隆美尔名气是真的大，二战的德军将领我就只知道隆美尔和古德里安，美军的就尼米兹和麦克阿瑟，斯普鲁恩斯，巴顿，英军就蒙哥马利，苏联就朱可夫。所以有个霸气的外号很重要 [ 此帖被篮板型后卫在2020-04-02 13:20修改 ]

引用 @阿妮亚 发表的:
不能，就算他有那个实力也没机会证明了。北非时期带的部队偏少，小胡子也不会把对英美作战经验丰富的他调去东线，西线有机会证明自己时又卷入720事件

扯淡，任何一套有关二战十大名将的书籍里都不会绕开隆美尔

引用 @拿着圆规画直线 发表的:
罗科索夫斯基，和科涅夫的荣誉略逊朱可夫，比隆美尔可强了吧

强多了，指挥部队数量，攻占土地大小，消灭敌军数量完全没得比

引用 @MesSyeiN 发表的:
一定要大型会战吗 如果不是中国和日本也参加二战了吧

其实中国战场跟欧洲战场的规模比差太多了，参战人数且不提，就武器装备差几个等级吧？

引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
这可能是个永久的争论了，古德里安，曼施坦因都是在东线证明过自己的，隆美尔没有面对美苏的战绩有点可惜。不过我觉得进前十问题不大，除了朱可夫，华西，古德里安，曼施坦因，巴顿，还有其他比隆美尔更厉害的嘛？

蒙哥马利？

引用 @八百里1003 发表的:
反正大嘤帝国算了，抗日战场确实因为武器装备太差，似乎没有对比性，这么一来就剩苏美德了，苏联就华西，朱可夫吧，美国也就巴顿，最多带个艾森豪威尔(我真的不知道怎么评价他，毕竟美国后勤太强了)，德国怎么也能排上隆美尔…

蒙哥马利？

引用 @背锅侠特里 发表的:
咱就捋苏联的，朱日天罗斯基华司机比他强的多，不解释；瓦杜丁、卢金也比他强；科涅夫前期比较鸡，但是学费交够了后期也是猛男。这就六个人了。德军的，曼施坦因、古德里安、龙德等等他能比过谁？

北非前期胜利纯属英军表现实在是现象级的弱

这个朱日天实属给我看笑了哈哈哈哈哈哈

引用 @erwin8r 发表的:
挤掉大半！人家说的是名将。名在前，将在后，你后面那堆人我承认战略能力什么的比隆美尔强，比名气，隆美尔吊打他们。

你这个对名将的解释倒是吓我一大跳。学习了学习了

引用 @背锅侠特里 发表的:
咱就捋苏联的，朱日天罗斯基华司机比他强的多，不解释；瓦杜丁、卢金也比他强；科涅夫前期比较鸡，但是学费交够了后期也是猛男。这就六个人了。德军的，曼施坦因、古德里安、龙德等等他能比过谁？

北非前期胜利纯属英军表现实在是现象级的弱

朱可夫罗斯基是战略级别的统帅 隆美尔比不上的

引用 @改个名字想半天 发表的:
纳不防

马不理？

引用 @一米八五提力昂 发表的:
曼施坦因、莫德尔、李斯特、龙德施泰特、博克、海因里希、魏克斯、克鲁格；朱可夫、伏罗希洛夫、科涅夫、华西列夫斯基、罗科索夫斯基、莎拉什尼波夫，能挤掉哪个？

伏罗希洛夫和沙波什尼科夫就算了吧。

引用 @意哥是阆苑仙葩 发表的:
你五星上将，我帝国元帅

美国这个五星上将等同于元帅。

引用 @Yolo陆 发表的:
老哥有二战书籍或者纪录片电视剧推荐嘛 突然想重温了

B战搜最有干货的二战纪录片，很客观，就是有点吹丘吉尔

引用 @一米八五提力昂 发表的:
曼施坦因、莫德尔、李斯特、龙德施泰特、博克、海因里希、魏克斯、克鲁格；朱可夫、伏罗希洛夫、科涅夫、华西列夫斯基、罗科索夫斯基、莎拉什尼波夫，能挤掉哪个？

伏罗希洛夫就算了吧

引用 @用户1141956138 发表的:
蒙哥马利呢

妥妥的被批下去啊

引用 @拿鲁多说啥是gay 发表的:
纳粹德国有个梗贼逗，“曼不群”、“古不帅”、“莫不攻”、“隆不在”。🐶

希不语

引用 @拿鲁多说啥是gay 发表的:
纳粹德国有个梗贼逗，“曼不群”、“古不帅”、“莫不攻”、“隆不在”。🐶

一个德国元帅，没摸过苏德战场的地板，吹什么🐶

引用 @八百里1003 发表的:
反正大嘤帝国算了，抗日战场确实因为武器装备太差，似乎没有对比性，这么一来就剩苏美德了，苏联就华西，朱可夫吧，美国也就巴顿，最多带个艾森豪威尔(我真的不知道怎么评价他，毕竟美国后勤太强了)，德国怎么也能排上隆美尔…

都以为大英是躺赢的啊。大英中后期划水不代表大英对同盟国的贡献小啊。
从英国参战开始皇家海军对大西洋/地中海/印度洋制海权的控制（独力打掉德国水面舰队，包括提子最后也是RAF炸沉的。）地中海战场将意大利海军变成存在舰队，掐断轴心对北非的补给线。
RAF在不列颠空战重创德国空军并最早对轴心国战略轰炸（空袭塔兰托/轰炸汉堡），和美国拥有当时唯二的战略轰炸机部队。
陆地方向英国前期独自撑着北非战场，1944科西马-英帕尔战役以及随后的反攻缅甸英军都是绝对主力。D日英军伞兵第一师和苏格兰高地兵都是盟军表现最优异的部队之一，随后的西欧战役德国人同样认为英军比美军更顽强、战术更巧妙。更不要说英联邦的加军、澳新军团在二战中几乎打满全场的优异表现。
单论将领，撇开评价两极分化的蒙哥马利，奥金莱克、亚历山大、坎宁安和道丁都是一等一的名将
更不要说情报战上MI6对轴心情报部门的压倒性优势（肉馅计划等等）

引用 @一米八五提力昂 发表的:
这是苏德战场

切尔尼亚霍夫斯基、瓦图京、托尔布欣、什捷缅科……苏联方面牛逼将领那么多，随便挑出哪个都比伏罗希洛夫这种前期坑爹后期当吉祥物的强吧

引用 @钠会爆炸啊 发表的:
伏罗希洛夫换成瓦图京吧，那样隆美尔就真的一个都挤不掉了…

瓦杜丁？应该是翻译的问题吧

海军陆军不分开排这种榜真的没意义

引用 @Yolo陆 发表的:
老哥有二战书籍或者纪录片电视剧推荐嘛 突然想重温了

天启

引用 @喜新厌旧以旧换新 发表的:
古德里安挺帅的啊🐶🐶🐶🐶🐶

古德里安自始至终都不是陆军元帅，而不是长相😂

引用 @雪舟神月 发表的:
华西列夫斯基元帅吧

总参谋长~

引用 @愿你改邪归我 发表的:
学费交够了，，，如果不是苏联底子厚，他们还有机会嘛。我觉得还是有实力的

不是人人都是朱可夫，能开天眼打仗的，苏联前期还是用骑兵对抗装甲兵，底子厚还得有水平，缺一不可

为什么所有的东西都要整个排名啊！卧槽！

引用 @一米八五提力昂 发表的:
曼施坦因、莫德尔、李斯特、龙德施泰特、博克、海因里希、魏克斯、克鲁格；朱可夫、伏罗希洛夫、科涅夫、华西列夫斯基、罗科索夫斯基、莎拉什尼波夫，能挤掉哪个？

有一说一如果评陆战名将的话，注定是被苏德霸榜的

引用 @阿妮亚 发表的:
不能，就算他有那个实力也没机会证明了。北非时期带的部队偏少，小胡子也不会把对英美作战经验丰富的他调去东线，西线有机会证明自己时又卷入720事件

英国人不把隆美尔吹成神，怎么证明自己打仗的作战水准有多强🐶

引用 @虚空王阿塔尼斯 发表的:
蒙哥马利更水 市场花园行动打的更屎一样的

蒙歌就是流量明星

引用 @拿鲁多说啥是gay 发表的:
纳粹德国有个梗贼逗，“曼不群”、“古不帅”、“莫不攻”、“隆不在”。🐶

NBA.“约不攻”“唐不防”“西不投”“莫不传”🐶

引用 @美少妇 发表的:
就是得分手，算不上超巨

北非=森林狼 隆美尔=乐福

引用 @一米八五提力昂 发表的:
曼施坦因、莫德尔、李斯特、龙德施泰特、博克、海因里希、魏克斯、克鲁格；朱可夫、伏罗希洛夫、科涅夫、华西列夫斯基、罗科索夫斯基、莎拉什尼波夫，能挤掉哪个？

你这不就是拉了一圈高级将领🐴
伏罗希洛夫、莎拉什尼波夫这种人都能放进来

引用 @瓦尔登湖畔的陆伯言 发表的:
不懂就问，中国战场有没有能排的上号的？

当时中国战场真的没有能和东线比的

小时候看过一本书，二战十大名将，隆美尔和山本都在，还有麦克阿瑟 巴顿 蒙哥马利 朱可夫等等

引用 @闫犇犇 发表的:
你这个对名将的解释倒是吓我一大跳。学习了学习了

就一戏虐的解释，你们还较真了，我才是学习了

引用 @阿辉想学亚索 发表的:
我李云龙呢？

烦不烦

引用 @我扫你还是你扫我 发表的:
蒙哥没有美国表弟的物资和情报，打不过隆美尔。隆美尔输在情报被破译，意大利送来的物资被击沉，总参谋部部支持不够，还有意大利军的战斗力就那样。蒙哥在荷兰被莫德尔修理惨了。

多年蒙蒂黑路过，就会优势兵力物资欺负人，市场花园打的啥？卡昂期期艾艾，西西里被巴顿摘桃子，吹出来的名将。

引用 @我扫你还是你扫我 发表的:
蒙哥没有美国表弟的物资和情报，打不过隆美尔。隆美尔输在情报被破译，意大利送来的物资被击沉，总参谋部部支持不够，还有意大利军的战斗力就那样。蒙哥在荷兰被莫德尔修理惨了。

失败者总有很多必然失败的客观原因，逆境能赢才是本事。

引用 @新时代80末的大叔 发表的:
蒙哥马利？

蒙哥马利给隆美尔爆锤

引用 @erwin8r 发表的:
那又如何？不看球的人一样不知道他是尼克杨，有几个人会关心表情包中的那个人名字。

这也有人灭你？不看篮球的人没人会知道那个泥歌和普通泥歌区别在哪，看篮球的人都知道nba巨星，尼克杨只不过是个渣渣

我小时候第一次接触二战相关，就是《隆美尔传》。真的说个人感受，在战术发挥上确实有天赋，但是当你身为一个战区指挥官，没经过正统高级军官培训，从低级军官干出来的经历，越发暴露了他在考虑战略布局和后勤方面的不足。

引用 @项风一样自由 发表的:
古德里安自始至终都不是陆军元帅，而不是长相😂

我都加了这么多🐶🐶头了。。。

引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
这可能是个永久的争论了，古德里安，曼施坦因都是在东线证明过自己的，隆美尔没有面对美苏的战绩有点可惜。不过我觉得进前十问题不大，除了朱可夫，华西，古德里安，曼施坦因，巴顿，还有其他比隆美尔更厉害的嘛？

这个就扯了，你说的很多将领都不是一个层次的，有的是突击手，有的是操控全局，根本没法比，隆美尔开局切黄油和北非以后，有碰过硬茬吗？

引用 @li1tong1 发表的:
不是人人都是朱可夫，能开天眼打仗的，苏联前期还是用骑兵对抗装甲兵，底子厚还得有水平，缺一不可

主要还是兵力足吧，朱可夫开天眼是一说，但是他的战役准备工作是真的足，不是绝对兵力优势的仗不打。

引用 @洛城唯一大将军 发表的:
之前看过本书，好像说的就是蒙哥马利在北非把隆美尔打的很难受吧。。

不就阿拉曼么，完全是物资兵力优势压过去的

引用 @拿鲁多说啥是gay 发表的:
纳粹德国有个梗贼逗，“曼不群”、“古不帅”、“莫不攻”、“隆不在”。🐶

看不起我戈不灵？

引用 @阿妮亚 发表的:
不能，就算他有那个实力也没机会证明了。北非时期带的部队偏少，小胡子也不会把对英美作战经验丰富的他调去东线，西线有机会证明自己时又卷入720事件

阿尼亚你的🐶呢

引用 @郎宝宝的亲亲 发表的:
马歇尔二战指挥啥了？艾克战略上是把好手，但是有亲自指挥过一场战役？

没有马歇尔的居中调度，盟军自己就要打起来

引用 @Mansgt 发表的:
海军和空军都不存在吗？太平洋战争中的一票海空军将领怎么也能进几个。

山本、尼米兹、哈尔西都可以

引用 @一米八五提力昂 发表的:
曼施坦因、莫德尔、李斯特、龙德施泰特、博克、海因里希、魏克斯、克鲁格；朱可夫、伏罗希洛夫、科涅夫、华西列夫斯基、罗科索夫斯基、莎拉什尼波夫，能挤掉哪个？

你这有点乱写，伏罗希洛夫只能算个充数的。罗科索夫斯基和索科罗夫斯基这俩名字对仗的可以说进去，华西和科涅夫，朱可夫，这些可以算一线将领或者叫军事家。沙波什尼科夫和铁木辛哥差不多，开战时身居高位，实际指挥能力不如一线将领，只能当大本营代表居中协调。至于伏罗希洛夫，军事能力连布琼尼都不如。

引用 @欧美亚非拉 发表的:
失败者总有很多必然失败的客观原因，逆境能赢才是本事。

英国人吹嘘是英国人来解流被困阿登的美国人，美国军官要造反了，蒙哥和艾克尿不到一个壶里面。有一个要被解雇。

引用 @一米八五提力昂 发表的:
曼施坦因、莫德尔、李斯特、龙德施泰特、博克、海因里希、魏克斯、克鲁格；朱可夫、伏罗希洛夫、科涅夫、华西列夫斯基、罗科索夫斯基、莎拉什尼波夫，能挤掉哪个？

克鲁格不行

引用 @iloveover 发表的:
硬钓不可取

这梗可比比不中早多了。
还有保不死，龙不败等。

引用 @槑妞 发表的:
表情包没看过？
看nba的一共就那些人
上网的几乎都见过那个表情包

你用个表情包你还好奇他是谁？

引用 @迈克尔幺蛾子 发表的:
扯淡，任何一套有关二战十大名将的书籍里都不会绕开隆美尔

那你说说这个绕不开的家伙，有理论上的成就吗？没有？有什么不可思议的战绩吗？没有。凯瑟琳一个空军元帅指挥的意大利战场都比他在西线守卫法国表现的好，更不说他作为指挥官，每次关键时刻，就跑到不知道什么地方去了。他还名将、连当个兵基本素养都被他丢了

引用 @虚空王阿塔尼斯 发表的:
蒙哥马利更水 市场花园行动打的更屎一样的

不要侮辱屎。。。

引用 @杜兰特的zk8 发表的:
有一说一如果评陆战名将的话，注定是被苏德霸榜的

差不多，英国一个蒙哥马利、勉强亚历山大、韦维尔；美国哀嚎、麦克阿瑟、布拉德利。

引用 @二院第七副院长 发表的:
蒙蒂被莫德尔在荷兰吊起来锤，简直是丢人现眼

一个师给俘虏几千。。。换日本可以直接切腹了

引用 @li1tong1 发表的:
不是人人都是朱可夫，能开天眼打仗的，苏联前期还是用骑兵对抗装甲兵，底子厚还得有水平，缺一不可

苏联开战前也是装甲部队前二多的国家，别说的苏联跟没见过坦克一样。而且那时候德军坦克都是豆丁，骑兵用个燃烧瓶就能瘫痪。而且在虎式出来前，苏军装甲部队是有质量优势的。别说的好像苏军装甲部队是现筹的一样。

引用 @杜兰特的zk8 发表的:
天启

天启后几集太流水帐了，彩色二战和伟大的卫国战争完爆之

引用 @不吃豆胖 发表的:
美军二战名将有谁呢，感觉没宣传过啊

美帝大多是海军，陆军到用上的时候优势已经太大了，没有战术发展的空间，直直开过去就完了

引用 @霜之怒火 发表的:
没有马歇尔的居中调度，盟军自己就要打起来

就是因为避讳他的大名，美国只有五星，没有元帅。

引用 @瓦尔登湖畔的陆伯言 发表的:
不懂就问，中国战场有没有能排的上号的？

没有...说句不爱听的话，水平低，规模上和东线比也不大，东线动辄上百万，几十万人的规模的战役太多了

不能，没那实力

引用 @四号重巡SBD型対空自走砲 发表的:
最多只指挥一个军的元帅，三天元帅保卢斯手里都是隆美尔兵力的四倍左右。

隆美尔应该把意大利人算上，但最多也不到二十万，德意联军二三十万的时候隆美尔休假去了...

对的😄

引用 @不吃豆胖 发表的:
美军二战名将有谁呢，感觉没宣传过啊

美国陆军我能想起来的除了艾森豪威尔和巴顿，剩下的就是布拉德利之流了……

引用 @li1tong1 发表的:
瓦杜丁？应该是翻译的问题吧

嗯，音译

引用 @erwin8r 发表的:
就一戏虐的解释，你们还较真了，我才是学习了

以后记得加🐶

引用 @温柔的俾斯麦 发表的:
有问题？巴顿将军进入欧陆后可没有败过

诺曼底登录时，德国已经在东线节节败退，且物资缺乏，西线英美盟军人员，后勤充足，还有绝对的制空权，这种情况下再输的话只能说你是猪吗？

想进TOP10至少要先是德国前三吧。。。

引用 @骡痔翔 发表的:
克鲁格不行

克鲁格比隆美尔还是可以的，隆美尔40年打法国指挥一个师的时候，克鲁格39年打波兰就指挥集团军规模了

引用 @忠国人 发表的:
不能，没那实力

范志毅警告。。。

引用 @瓦尔登湖畔的陆伯言 发表的:
不懂就问，中国战场有没有能排的上号的？

应该没有，如果有的话也属于边缘饮水机，彭总。

引用 @Yolo陆 发表的:
老哥有二战书籍或者纪录片电视剧推荐嘛 突然想重温了

天启和伟大的卫国战争

引用 @好久不见白驼山 发表的:
岳不群，成不忧，封不平

毛不易

引用 @迈克尔幺蛾子 发表的:
扯淡，任何一套有关二战十大名将的书籍里都不会绕开隆美尔

因为英国人最喜欢鼓吹隆美尔，而西方的书影响力又更大，估计就是文化输出的能力了，国内即便有些二战名将的书，也不过是参考国外这些。就像苏联名将除了朱可夫以外，估计很多人都难说出第二个来。各种关于二战名将的书，个人而言，好几个所谓的十大名将名不副实，不过毕竟出自西方盟军，总得找几个人来树立典型宣传宣传。小胡子当时就早早的认识到宣传的威力。

引用 @正义格格巫 发表的:
毛不易

杨不悔。。。。。。

引用 @澳贝利斯克 发表的:
古，曼西线也证明过自己，毕竟早期打法国，一个策划一个执行

普遍认为，曼、古两位肯定在隆美尔只上，这个问题不大

引用 @世界真美好 发表的:
国外不知道，国内各种杂志报刊，网络投票，提到二战名将，隆美尔基本百分百入前十，没有一点悬念，论人气更是稳居三甲。

拥有一个好绰号的重要性。
沙漠之狐，确实帅啊

引用 @瓦尔登湖畔的陆伯言 发表的:
不懂就问，中国战场有没有能排的上号的？

没有，难听点说，中国这战场在人家眼里都算小孩打架。

实际能力排不上，但是很多书会列进入，人物戏剧性比较强，人物比较出名

引用 @新时代80末的大叔 发表的:
蒙哥马利？

大婴帝国实在是没人了，只能吹蒙哥马利了

引用 @不忍心直视 发表的:
普遍认为，曼、古两位肯定在隆美尔只上，这个问题不大

曼应该算这俩的前辈了

引用 @一米八五提力昂 发表的:
克鲁格比隆美尔还是可以的，隆美尔40年打法国指挥一个师的时候，克鲁格39年打波兰就指挥集团军规模了

莫德尔在东线刚开始也就指挥一个装甲师，这不能说明什么问题，克鲁格在东线的功劳一半都是莫桶的，现在的人贬低隆美尔有点过头了，都说他没战略眼光，其实北非那局势后勤什么他也考虑不了，猪突打法已经是最好的办法了

引用 @耶律不花 发表的:
就是因为避讳他的大名，美国只有五星，没有元帅。

马歇尔马歇尔不好听撒

引用 @拿鲁多说啥是gay 发表的:
纳粹德国有个梗贼逗，“曼不群”、“古不帅”、“莫不攻”、“隆不在”。🐶

我“莫不传”不允许你污蔑大哥

引用 @不吃豆胖 发表的:
美军二战名将有谁呢，感觉没宣传过啊

巴顿呀

引用 @茕茕茕茕茕茕 发表的:
其他人基本都是指挥集团军群的，巴顿是指挥集团军的

巴顿的第3集团军58万人。。。编制上归布莱德利的第1集团军群。。。实际作为独立的战役兵团直接对艾森豪威尔和马歇尔负责，连后勤都是独立的。。。

第3集团军是二战中除国民革命军第18集团军外，编制最大的集团军（兵团），规模超过一大堆方面军（集团军群）

引用 @Kama历史老师 发表的:
巴顿呀

美军几个名将大都在太平洋

引用 @茕茕茕茕茕茕 发表的:
巴顿真的不够格啊

人家巴顿不这么想。。。只要能指挥部队就行，管他什么集团军群还是方面军。。。老子第3集团军58万人。。。你西线哪个集团军群有老子的第3集团军人数多？？？

引用 @一米八五提力昂 发表的:
曼施坦因、莫德尔、李斯特、龙德施泰特、博克、海因里希、魏克斯、克鲁格；朱可夫、伏罗希洛夫、科涅夫、华西列夫斯基、罗科索夫斯基、莎拉什尼波夫，能挤掉哪个？

我李云龙这么没牌面的么