钟南山谈中药有效性这段话算是最客观的了吧

足球天才本泽马
引用 @烟波芥舟 发表的:
你不是理解能力有问题就是脑子坏掉了
希望不是后者

你水平真低。

钟南山认为,这几十年来,中医的发展走了弯路,没有严格按照循证医学的方
法来进行有效研究。

到底是谁不懂呢?
史上最强新郎
钟南山还推荐吸氢治疗新冠,不要神话一个人

詹姆斯霸气天下
引用 @足球天才本泽马 发表的:
你压根不懂。先去读理科去。

嗯,你说得对

足球天才本泽马
引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:
嗯,你说得对

钟南山认为,这几十年来,中医的发展走了弯路,没有严格按照循证医学的方法来进行有效研究。

多看看知乎,少在贴吧,步行街看科学。
最有价值球员凯里欧文
我先来:钟老懂什么中医药,他就是个小院士🐶🐶🐶

z
zxczxczxcm
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抗生素强压非典,估计就没人死亡咯🐶

偷分怪兽gigigi
引用 @霍华德底角三分绝杀 发表的:
那可不,先不说诺贝尔奖获得者,院士就几千人

不会真有人没得过诺贝尔吧?别恶心我了🐶

z
zxczxczxcm
无论中医西医现代医学,都要讲究严谨,严谨证明某些中药有效,买就是对的

东东爱小秋
引用 @全能学长李德月生 发表的:
步行街最不缺这种一瓶子不满半瓶子晃荡的所谓理中客

连抗生素激素都分不清,连半桶水都没,可能也就一点水

胖虎不想洗衣服刷鞋
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街上过于黑中医的,不过是些念了一点初中高中生物,就开始显示自己的过人之处。喜欢断章取义,找出一些知识漏洞来带带节奏。问他为什么?开始大夸奇谈科学,生物学,解剖学。好像他专业研究过一样。自己没有在一个领域里深入的研究过,直接对其毫无根据的反驳,跟耍流氓有什么区别。当然这不能完全怪他们,只是现在这社会鱼目混珠的东西太多了,所以无脑黑就会出现。当有专家站出来的时候,这些人往往会选择性消失,或者好像是自己知道内幕一样,说专家是在客套话。真是可悲

虎扑JR1287472199
实践是检验真理的唯一标准

1
1个詹蜜半科密
很快就有几个学术型不上临床的研究生博士生来指点江山啦
p
paul_guo
引用 @在下光月桃之助 发表的:
1、虽然民众还有医疗工作者们对中医药有很大争议,但是中医药几千年积累下来的经验肯定存在可取之处

2、必须经过询证医学严格验证,无论用中医理论还是现代医学理论,只要有效就是可取。

无论是说中医药一无是处的中医黑,还是不讲逻辑盲目吹捧的中药粉,这两类人的观点都过于偏激了。

至于每天打着擦边球捧中医的某些媒体,我觉得只会让人们的观点更加偏激,相信的更信,不信的更加觉得中医不靠谱。

必须经过询证医学严格验证,无论用中医理论还是现代医学理论,只要有效就是可取。
还是现代医学检验中药有效性这个路子
这个路子是正确的,也就是去粗取精的对前人经验进行总结
卡伊帕克
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惟 妙 惟 肖

虎扑用户308402
引用 @Since1995 发表的:
中医本身不治病有治不好病,但可以打着中医的牌子,但里子可跟中医没半毛钱关系,但凡能治好的病都是靠真正的科学和西医成分技术治的

您来了

未知的181
引用 @峨眉掌门张无忌 发表的:
我也觉得,街上大神很多。牛逼坏了

院士一条街跟你闹眼子呢。

油价刚需
引用 @Anturzee 发表的:
哈哈,抗生素杀病毒

有病例报告称,及时利用抗生素预防进一步感染对免疫能力低下的患者有积极作用,加强免疫支持治疗可以有效减少相关并发症及死亡率。但应该主要避免盲目或不恰当的应用抗生素。

新冠肺炎第五版


荒郭亘
引用 @李姓球迷永为奴 发表的:
钟老说了那么一大段,你就听见个这?钟老说的是把几千年的临床经验通过循证医学的方法继续研究,中医西医都是方法而已,达到的目的是治病救人不是在这喷粪

很多人还只是拘泥于名字形势,就像对同一类鸟,中国人叫鸟,英国人叫bird,外星人叫###,难道就把同一种鸟变成另外一种生物了?没看到本质,如果过去五百年中国的科技领先于世界,那我敢肯定,病毒就不会是这个叫法,一定是中国式的叫法。学习而已,领先者拥有命名权,是一种对前人的尊重致敬,但不是拘泥深陷其中

什么昵称都行
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你就是逼钟老说的那个“上面”?就是你拿着刀架在钟老脖子上?
克雷萨德
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不能多说,说多了都是利益,曝光的人要保护好自己🐶

油价刚需
引用 @幸运的大头 发表的:
你连激素和抗生素都分不清,我猜你的医药学知识都是在虎扑上学的吧?

美国的治疗方案其中之一,羟氯喹+阿奇霉素+硫酸锌,据说疗效显著。
杏林旧梦
引用 @鹅城大威少 发表的:
其实中医又不是没用,留下来融合借鉴现代医学,然后进行自己的特色发展,我觉得这个方式就很好,对外来和传统文化都一样,取其精华去其糟粕。

本来就是在走这样的路,有兴趣可以去中国临床试验注册中心搜一下,每年多少中药在做试验
这个视频里钟老提的玉屏风散是一个非常简单的方剂,只有防风 黄芪 白术三味中药,就已经有如此疗效,可见中医药潜力有多大
还是那句话,中医现代化的脚步从未停下,只不过某些人,某些利益集团不愿意看到罢了~

标准版炒粉
引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
钟教授说的是有用的就是真理,就是好的,别自己加东西

那怎么才算有用的?不是也说了吗,八个医院一起用,双盲,开盲后统计有效果。能过双盲就说明有用,钟老说的跟街上一样的。

二院第七副院长
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你说的对,步行街才是最懂中医中药的,钟老往后稍稍。张伯礼更是个骗子。🐶

流离之人追逐幻影丶
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这么大段话不加狗头要看完才能判定敌我很累的🐶

累了困了喝风油精
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神总结,哈哈哈

杏林旧梦
引用 @心远 发表的:
废医用药的更委婉的说法

中药庞大的药方药物都是很有价值的,中医的理论和现代医学太难兼容,好点的就是“存而不论”,差点的就是废医用药

钟老在这个视频里说的不够清楚吗?4分10秒“可以用中医的方法也可以用西医的方法去研究下去,发展下去”我觉得小学生也听得懂吧,这是废医验药吗?

二院第七副院长
引用 @标准版炒粉 发表的:
那怎么才算有用的?不是也说了吗,八个医院一起用,双盲,开盲后统计有效果。能过双盲就说明有用,钟老说的跟街上一样的。

街上可没这么说,街上要写出分子式,还要说明原理。不然就是巫医、安慰剂。

慈worldpeace
引用 @qkdhhf 发表的:
研究结果显示,主要临床症状的消失率、临床症状持续的时间、治疗组均优于对照组。肺部影像学的好转达到83.8%,对照组是64.1%,临床治愈达到78.9%,对照组是66.2%,治疗组明显优于对照组,降低轻症转重症方法较对照组提高了1倍

是啊,这不就是数据吗,你想表达什么?
红色肯
引用 @过期不变质 发表的:
离开了中医理论指导的中药不是中药

阴阳五行有数学表达方式么

幸运的大头
引用 @油价刚需 发表的:
美国的治疗方案其中之一,羟氯喹+阿奇霉素+硫酸锌,据说疗效显著。

你看清他说的,不是讨论抗生素对非典有没有用的问题,而是他自己把非典期间大剂量激素冲击造成的后遗症说成抗生素,可以看出他根本就一点都不懂道听途说,居然也敢质疑钟老!

q
qkdhhf
引用 @慈worldpeace 发表的:
是啊,这不就是数据吗,你想表达什么?

中医药在抗击新冠疫情中起到什么作用?
国务院新闻办公室于2020年3月23日下午4时在湖北武汉举行新闻发布会。请中央指导组成员、卫生健康委党组成员、中医药局党组书记余艳红,中国工程院院士、天津中医药大学校长张伯礼,中国工程院院士、中国中医科学院院长黄璐琦,北京中医医院院长刘清泉,东南大学附属中大医院副院长邱海波介绍中医药防治新冠肺炎的重要作用及有效药物,并答记者问。
超9成确诊病例用了中医药
余艳红表示,中医药发挥的重要作用,成为这一次疫情防控的一大亮点。数据显示:全国新冠肺炎确诊病例中有74187人使用了中医药,占91.5%。其中湖北省有61449人使用了中医药,占90.6%。临床疗效观察显示,中医药总有效率达到了90%以上。中医药能够有效缓解症状,能够减少轻型、普通型向重型发展,能够提高治愈率,降低病顽率,能够促进恢复期人群肌体康复。
中药发放超60万份
张伯礼表示,面对武汉疫情,中央指导组果断地决策,集中隔离、分类管理,把发热的、留观的、疑似的这些病人要坚决地隔离开。武汉市的基层社区组织和市民非常给力,用了两三天的时间,基本上把病人隔离开了,但是只隔离不给药这只是成功的一半,因为新冠肺炎没有有效的药物、没有疫苗。
“我们发放中药,一开始也不太顺利。武汉13个区,第一天只发放了3000多袋药。但是两三天以后,大家看到了中药的疗效,烧也退了,瞌睡也减了,就主动要药喝。疫情期间,整体上发了60多万份中药。”张伯礼说。
4900余名中医药人员驰援湖北
余艳红表示,中医药系统从全国调来4900余名中医药人员驰援湖北,约占支援武汉医护人员总数的13%,其中有院士3人,数百名专家。这次中医药援助队伍规模之大、力量之强,是前所未有的。
10万盒连花清瘟支援意大利
张伯礼表示,连花清瘟是在治疗非典时期研制的一张处方,主要的功效也是清热解毒、宣肺泄热,治疗轻型和普通型的新冠肺炎患者有确切的疗效。目前,我国已向意大利援助了10万盒。最近,意大利还要追加,可能要再寄10万盒支援意大利的抗疫。
“由钟南山院士、李兰娟院士和我共同指导的全国9个省市、23家医院共同参加的RCT(随机对照试验)的研究,设计是比较严格的,一共收入284例新冠肺炎的患者。”张伯礼说。
研究结果显示,主要临床症状的消失率、临床症状持续的时间、治疗组均优于对照组。肺部影像学的好转达到83.8%,对照组是64.1%,临床治愈达到78.9%,对照组是66.2%,治疗组明显优于对照组,降低轻症转重症方法较对照组提高了1倍,同时在最近完成的体外实验也证明连花清瘟对于体外的新冠病毒具有抑制作用。
不担心西方病人不接受中医药
有记者问,是否担心西方病人还没有准备好接受中医药?对此,黄璐琦表示并不担心,不担心的原因来自于信心和实践。
黄璐琦说,中医和西医虽属两个不同的医学体系,对健康、疾病有不同的认识角度,但都是基于事实的临床疗效这一标准。正因如此,屠呦呦等中国科学家发现的抗疟药青蒿素被广泛使用,现在中医药已传遍全球183个国家和地区。据世界卫生组织统计,163个成员认可使用中医针灸,第七十二届世界卫生大会通过的国际疾病第十一版的修订版就纳入了基于中医医药的传统医学。中药跟化学药品、生物药的研发流程不一样,源自于临床。
“我们愿与各国人民并肩作战、共抗疫情,分享中医药的经验和成果。”黄璐琦说。
杏林旧梦
引用 @叭嘞叭嘞轰 发表的:
我之前说过我家被中医坑惨的事儿。有个大哥说,那是以前那批中专中医专业啊,大概这个意思,也有行医资格证营业执照,他们影响挺不好的。

我家也代理过中药,顾客反馈挺好的,那么贵的药,新顾客两成回头率。说明还是有效果的。

所以我很认同那个大哥说的,是之前那批没啥门槛的中医,影响了口碑

早些年医疗水平差问题也不仅仅是中医啊…早些年医生门槛很低,学历造假也很随意,我们医院现在还有个别老大夫压根就没学医或者学护理的学药的,买个文凭就转医师了…他们那批人水平确实参差不齐,有些可以说水平极差,全靠忽悠…这是时代的问题…执业医师法颁布之后这个问题基本解决了

昵称怎么算拉风
引用 @足球天才本泽马 发表的:
你水平这么low。知道什么是废医吗?废医生????
钟南山说的是必须经过询证医学严格验证,才是好药。
事实是,中医无法严格验药。
钟南山认为,这几十年来,中医的发展走了弯路,没有严格按照循证医学的方法来进行有效研究。

钟南山明明是在黑中医,水平都有多low才能理解成钟南山在挺中医。
步行街水平真低。

笑死了,明明之前是你们的人说中医都该废掉,只留中药,不知道谁low?视频就在那摆着,还睁眼说瞎话呢??人家说的是有用就是好的,别在那加戏了好吗?是不是被中医给绿了这么恨中医?你比钟南山还厉害,佩服佩服

q
qkdhhf
引用 @红色肯 发表的:
阴阳五行有数学表达方式么

这话说得,你妈生你也没有数学表达式啊。
昵称怎么算拉风
引用 @标准版炒粉 发表的:
那怎么才算有用的?不是也说了吗,八个医院一起用,双盲,开盲后统计有效果。能过双盲就说明有用,钟老说的跟街上一样的。

你有没有好好看视频啊?钟老说的是有用就是好的,说八个医院一起用的是一个特定的事例,而且也经过双盲检验了,不难理解吧?

左撇子吃货
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你不加🐶的话就别怪我翻脸不认友军了

小肥球
引用 @油价刚需 发表的:
有病例报告称,及时利用抗生素预防进一步感染对免疫能力低下的患者有积极作用,加强免疫支持治疗可以有效减少相关并发症及死亡率。但应该主要避免盲目或不恰当的应用抗生素。

新冠肺炎第五版


哈哈哈,又来了一个

标准版炒粉
引用 @烟波芥舟 发表的:
钟南山说了,八个医院,用了都有效,还特意说了是双盲的,你故意听不见?

是呀,所以不是中药过不了双盲,也不是中药无法用双盲测试。不敢上双盲的中药就是无效的,能过双盲的就是有效的。这点钟老跟JRs是一致的。

小肥球
引用 @标准版炒粉 发表的:
钟南山说了有效,过了双盲,就是好药,这跟街上说的有什么区别?

好好听听钟老的话,好好学习

帥哥在此
引用 @在下光月桃之助 发表的:
1、虽然民众还有医疗工作者们对中医药有很大争议,但是中医药几千年积累下来的经验肯定存在可取之处

2、必须经过询证医学严格验证,无论用中医理论还是现代医学理论,只要有效就是可取。

无论是说中医药一无是处的中医黑,还是不讲逻辑盲目吹捧的中药粉,这两类人的观点都过于偏激了。

至于每天打着擦边球捧中医的某些媒体,我觉得只会让人们的观点更加偏激,相信的更信,不信的更加觉得中医不靠谱。

这个非常客观严谨啦

天教疏狂
引用 @心远 发表的:
废医用药的更委婉的说法

中药庞大的药方药物都是很有价值的,中医的理论和现代医学太难兼容,好点的就是“存而不论”,差点的就是废医用药

废医了,谁来针灸。。。

斯马钢
引用 @幸运的大头 发表的:
你连激素和抗生素都分不清,我猜你的医药学知识都是在虎扑上学的吧?

虎扑人均诺贝尔奖获得者,所以在虎扑学完比钟老懂是很客观的事实,没有🐶头

标准版炒粉
引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
你有没有好好看视频啊?钟老说的是有用就是好的,说八个医院一起用的是一个特定的事例,而且也经过双盲检验了,不难理解吧?

1分20秒,什么事有效呢?用现代医学方法,询证医学方法证明有效。
2分15秒,一群病人用了有效,八个单位参加,没有偏见,双盲的。
钟老意思很明显,这个玉屏风散有效,因为双盲确认了有效。

詹姆斯霸气天下
引用 @足球天才本泽马 发表的:
钟南山认为,这几十年来,中医的发展走了弯路,没有严格按照循证医学的方法来进行有效研究。

多看看知乎,少在贴吧,步行街看科学。

嗯,您说得对

标准版炒粉
引用 @二院第七副院长 发表的:
街上可没这么说,街上要写出分子式,还要说明原理。不然就是巫医、安慰剂。

街上主流观点是过双盲,要求写分子式那些我都不知道是黑还是粉。

昵称怎么算拉风
引用 @标准版炒粉 发表的:
1分20秒,什么事有效呢?用现代医学方法,询证医学方法证明有效。
2分15秒,一群病人用了有效,八个单位参加,没有偏见,双盲的。
钟老意思很明显,这个玉屏风散有效,因为双盲确认了有效。

你可真会选择性提取啊,从48秒开始看什么叫有效?对病人有用就是有效。。至于什么机制和原理那是需要进一步研究的。
至于过了双盲指的是玉屏风散这个事,人家可不是说过了双盲才有效,说的是对病人有用就是有效

不喜欢喷人
引用 @gtfhf 发表的:
没错,我一个学中医的从来不敢在街上bb……

我是真的觉得奇怪啊,一群不学法律的人看了几个视频就来普法答疑了,有时候要分多钟情况讨论才能得出的结果,他们随便逼逼一句就高亮了,我一个学法的就懒得去纠正了。不知道学医的人经历是不是类似,我是感觉很多贬低中医的人,根本连当下我国中西医教育和医疗实践是怎样的都不知道,我觉得这群人大多数也不是学医的,一群门外汉到处主持正义。

标准版炒粉
引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
你可真会选择性提取啊,从48秒开始看什么叫有效?对病人有用就是有效。。至于什么机制和原理那是需要进一步研究的。
至于过了双盲指的是玉屏风散这个事,人家可不是说过了双盲才有效,说的是对病人有用就是有效

钟老只是说有用可以,至于原理并不一定需要与现代医学相同。就是说,你可以按阴阳解释,但是必须验证有效。
后面验证,为什么特意提出双盲,因为双盲验证了才能说明有效。钟老可没说找三五个患者吃了药,过两天好了就算有效。

心远
引用 @天教疏狂 发表的:
废医了,谁来针灸。。。

在美国针灸师可以不是医生。。。
昵称怎么算拉风
引用 @标准版炒粉 发表的:
钟老只是说有用可以,至于原理并不一定需要与现代医学相同。就是说,你可以按阴阳解释,但是必须验证有效。
后面验证,为什么特意提出双盲,因为双盲验证了才能说明有效。钟老可没说找三五个患者吃了药,过两天好了就算有效。

你可真会理解……人家只是说玉屏风散这个药通过了双盲检验,用现代医学方法验证了有效。至于什么叫有效,明确告诉你了对病人有用就是有效,还杠什么啊?

标准版炒粉
引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
你可真会理解……人家只是说玉屏风散这个药通过了双盲检验,用现代医学方法验证了有效。至于什么叫有效,明确告诉你了对病人有用就是有效,还杠什么啊?

有用和有效不是一回事么?你怎么区分的这俩字眼。

昵称怎么算拉风
引用 @标准版炒粉 发表的:
有用和有效不是一回事么?你怎么区分的这俩字眼。

你觉得呢?人家说的很清楚了,对病人有用就是有效的,没说一定要过双盲才算,而玉屏风散则是在现代医学的方法下证明了有效,仅此而已。你爱咋理解无所谓,我看懂了就行了

标准版炒粉
引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
你觉得呢?人家说的很清楚了,对病人有用就是有效的,没说一定要过双盲才算,而玉屏风散则是在现代医学的方法下证明了有效,仅此而已。你爱咋理解无所谓,我看懂了就行了

钟老说了,必须用询证医学去验证。不管你说有效还是有用,必须得证明吃了药病能好,而且得证明确实是吃了药好的,不是吃完药打了一炮心情舒畅好的。
所以你不双盲怎么证明对病人有用的?

翻白眼翻出一个未来
引用 @烟波芥舟 发表的:
验药能理解
凭什么废医啊?脸多大啊

胡编乱造的理论凭啥不废?

I
ImFineAndYou
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牛逼哈哈哈哈哈
一条鱼0
引用 @标准版炒粉 发表的:
钟南山说了有效,过了双盲,就是好药,这跟街上说的有什么区别?

实践是检验真理

l
lzhfriend
引用 @幸运的大头 发表的:
你连激素和抗生素都分不清,我猜你的医药学知识都是在虎扑上学的吧?

虎扑表示,我没这样的学生。
天教疏狂
引用 @心远 发表的:
在美国针灸师可以不是医生。。。

那是美国,真废医谁来学针灸呢?针灸的疗效就摆在那里,因此废掉因噎废食。

心远
引用 @天教疏狂 发表的:
那是美国,真废医谁来学针灸呢?针灸的疗效就摆在那里,因此废掉因噎废食。

废医验药,是摒弃中医理疗,不是不要医生了。

比如西医,学了针灸,他不会变成中医。

我表姐夫妻都是中医,俩人针灸就不是一样的

著名开
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著名开
引用 @gtfhf 发表的:
没错,我一个学中医的从来不敢在街上bb……

哈哈😄

y
yyn74511940
引用 @峨眉掌门张无忌 发表的:
我也觉得,街上大神很多。牛逼坏了

张嘴就是老反讽学家了

g
gtfhf
引用 @不喜欢喷人 发表的:
我是真的觉得奇怪啊,一群不学法律的人看了几个视频就来普法答疑了,有时候要分多钟情况讨论才能得出的结果,他们随便逼逼一句就高亮了,我一个学法的就懒得去纠正了。不知道学医的人经历是不是类似,我是感觉很多贬低中医的人,根本连当下我国中西医教育和医疗实践是怎样的都不知道,我觉得这群人大多数也不是学医的,一群门外汉到处主持正义。

无知者无畏……

祖传三代庸医
引用 @天教疏狂 发表的:
那是美国,真废医谁来学针灸呢?针灸的疗效就摆在那里,因此废掉因噎废食。

在国外都是这样,中医没有行医执照,跟按摩保健是一个类别,不照样一堆人学针灸?
用户1211065369
引用 @在下光月桃之助 发表的:
1、虽然民众还有医疗工作者们对中医药有很大争议,但是中医药几千年积累下来的经验肯定存在可取之处

2、必须经过询证医学严格验证,无论用中医理论还是现代医学理论,只要有效就是可取。

无论是说中医药一无是处的中医黑,还是不讲逻辑盲目吹捧的中药粉,这两类人的观点都过于偏激了。

至于每天打着擦边球捧中医的某些媒体,我觉得只会让人们的观点更加偏激,相信的更信,不信的更加觉得中医不靠谱。

弃医存药是共识。中医是糟粕,废除没问题。中药好好筛一筛,fenliw分离下有效成分,还是有用的。

杏林旧梦
引用 @铁杆枪迷 发表的:
街上说国内中药双盲都是假的,还要给出分子式

然而中医科学院研究出来的青蒿素,分子式给了,然后…………中医黑们表示被循证医学验证过的药不算中药
这就是中医黑的逻辑,过不了双盲的才是中药,过了的,直接开除中药籍你看🐶

昵称怎么算拉风
引用 @用户1211065369 发表的:
弃医存药是共识。中医是糟粕,废除没问题。中药好好筛一筛,fenliw分离下有效成分,还是有用的。

医学大牛👍

最最最重要的zhc
@钟老,进来学中医

在下光月桃之助
引用 @杏林旧梦 发表的:
然而中医科学院研究出来的青蒿素,分子式给了,然后…………中医黑们表示被循证医学验证过的药不算中药
这就是中医黑的逻辑,过不了双盲的才是中药,过了的,直接开除中药籍你看🐶

青蒿素本来就不是中药啊,按中药的方法来服药黄花蒿青蒿素就失效了。

随便的看看
引用 @在下光月桃之助 发表的:
1、虽然民众还有医疗工作者们对中医药有很大争议,但是中医药几千年积累下来的经验肯定存在可取之处

2、必须经过询证医学严格验证,无论用中医理论还是现代医学理论,只要有效就是可取。

无论是说中医药一无是处的中医黑,还是不讲逻辑盲目吹捧的中药粉,这两类人的观点都过于偏激了。

至于每天打着擦边球捧中医的某些媒体,我觉得只会让人们的观点更加偏激,相信的更信,不信的更加觉得中医不靠谱。

为毛线几千年的积累就肯定有可取之处啊?就一直觉得这种思路很奇怪,这难道不是指导思想陈旧不堪落后千年嘛……要你用个十年前的手机打电话你都不乐意要你用千年前的手段治病你倒不介意了?莫名其妙啊。

在下光月桃之助
引用 @特特威士忌 发表的:
这个问题难点就是。自己立牌子上写着,科学严格验证,只要有效就可保留。

那我们就用人类迄今为止,使用最为广泛的测试方法来验证一下。。

然后。。。。西方双盲是个屁,凭什么说中医没用,然后末尾再加一句,你们这些要双盲的,都是说中医一无是处的中医黑。

你觉得这两个矛盾点如何解决。。。

为什么说要双盲的都是中医黑?人家是要求用科学的方法来验证有效性,我觉得这类人不叫中医黑。

在下光月桃之助
引用 @特特威士忌 发表的:
这个问题难点就是。自己立牌子上写着,科学严格验证,只要有效就可保留。

那我们就用人类迄今为止,使用最为广泛的测试方法来验证一下。。

然后。。。。西方双盲是个屁,凭什么说中医没用,然后末尾再加一句,你们这些要双盲的,都是说中医一无是处的中医黑。

你觉得这两个矛盾点如何解决。。。

那些反对双盲的中药粉其实就是在反对现代科学

大脸汪
引用 @祖传三代庸医 发表的:
废医验药没问题,但中医不会同意的,理论废了,他们就没饭碗了。

人家钟南山可是说了发扬中医,你却要Y废医验药,你比钟老还懂?懂王?

5
564773009
引用 @心远 发表的:
废医用药的更委婉的说法

中药庞大的药方药物都是很有价值的,中医的理论和现代医学太难兼容,好点的就是“存而不论”,差点的就是废医用药

有没有可能我们现在认为是科学的东西,比如理论、体系之类的,在未来被认定是不全面甚至是不科学的?
烟波芥舟
引用 @翻白眼翻出一个未来 发表的:
胡编乱造的理论凭啥不废?

哈哈 你多大能耐啊 就说人家理论是胡乱编造的

还要,我问的是凭什么废医

你一句话就让所有中医失业吗?
大脸汪
引用 @ttrnf 发表的:
中医治新冠还要拿出来说?不嫌丢人吗?
真要像吹的那么管用现在全世界疫情爆发怎么不拿出去吹?扬名立万的好机会啊

中国的新冠已经基本治完了,医疗队都撤了,国外的还在苦苦挣扎呢,也没见他们有什么比中国优秀啊

在下光月桃之助
引用 @大脸汪 发表的:
中国的新冠已经基本治完了,医疗队都撤了,国外的还在苦苦挣扎呢,也没见他们有什么比中国优秀啊

为什么要把新冠在中国控制得好归结于中西医的区别上呢?

大脸汪
引用 @在下光月桃之助 发表的:
为什么要把新冠在中国控制得好归结于中西医的区别上呢?

那是控制的问题吗?那是治好的。

特特威士忌
引用 @在下光月桃之助 发表的:
那些反对双盲的中药粉其实就是在反对现代科学

本来就是这样啊。谁反中医,我反谁。这就是根源,他不是一个讨论,而是一个拉帮结派的事情。有些帖子对中医有利,大量的中医支持者就会聚集,现代医学支持者一看局势不可逆转,也就不会去辩论,反过来现代医学的帖子也是。最终就会形成两个酱缸一样的东西,每种支持者必然是形成绝对的壁垒,正常的讨论根本不会形成的。这种类似的事情,像两种可乐,两种手机系统,多了去了,并没有结果。中医现在的问题就是过不了双盲,其他道理都是虚的

在下光月桃之助
引用 @烟波芥舟 发表的:
哈哈 你多大能耐啊 就说人家理论是胡乱编造的

还要,我问的是凭什么废医

你一句话就让所有中医失业吗?

你对废医验药的理解太狭隘了。废医不是让中医失业,是让中医理论中的经验在询证医学的检验下变得更加科学。

比分说古人只知道炼铁,但是质量并不高,引入现代科学,知道了炼铁是怎么回事,我们就可以用效率更高良品率更高的新方法来炼铁了。

在下光月桃之助
引用 @大脸汪 发表的:
那是控制的问题吗?那是治好的。

你先搞清楚新冠治疗是怎么回事再来吧。目前没有任何一个药物能治疗新冠,都是支持治疗,帮人减轻点病症,挺过去人就自愈了。

中国控制住了那是全国医疗力量支援湖北才控制住,你给湖北再多中药,只靠湖北也控制不住。

烟波芥舟
引用 @在下光月桃之助 发表的:
你对废医验药的理解太狭隘了。废医不是让中医失业,是让中医理论中的经验在询证医学的检验下变得更加科学。

比分说古人只知道炼铁,但是质量并不高,引入现代科学,知道了炼铁是怎么回事,我们就可以用效率更高良品率更高的新方法来炼铁了。

这根本不是怎么做的问题
而是凭什么这么做
废医验药的前提就是把中医看成糟粕 才提出废医验药

中国移动敢让中国联通“废医验药”吗?
在下光月桃之助
引用 @随便的看看 发表的:
为毛线几千年的积累就肯定有可取之处啊?就一直觉得这种思路很奇怪,这难道不是指导思想陈旧不堪落后千年嘛……要你用个十年前的手机打电话你都不乐意要你用千年前的手段治病你倒不介意了?莫名其妙啊。

这不一样啊,吃熟食,吃食盐这是古人积累下来的经验吧?他们没搞懂怎么回事但是还是可以找到有用方法经验啊。

大脸汪
引用 @在下光月桃之助 发表的:
你先搞清楚新冠治疗是怎么回事再来吧。目前没有任何一个药物能治疗新冠,都是支持治疗,帮人减轻点病症,挺过去人就自愈了。

中国控制住了那是全国医疗力量支援湖北才控制住,你给湖北再多中药,只靠湖北也控制不住。

憨憨,韩国到现在都只治愈了50%,新加坡只治愈了5分之1,日本5分之1,德国5分之1,意大利6分之1,中国治愈了多少了?8万人。

在下光月桃之助
引用 @烟波芥舟 发表的:
这根本不是怎么做的问题
而是凭什么这么做
废医验药的前提就是把中医看成糟粕 才提出废医验药

中国移动敢让中国联通“废医验药”吗?

为什么前提是把中医当糟粕?你考试60分,老师叫你改错的前提是你所有题目都做错了?

烟波芥舟
引用 @在下光月桃之助 发表的:
为什么前提是把中医当糟粕?你考试60分,老师叫你改错的前提是你所有题目都做错了?

可笑不,你是老师还是谁是老师啊 就给中医打60分
西医有什么资格给中医打分啊
理论基础都不同,研究的方向也不同
杏林旧梦
引用 @在下光月桃之助 发表的:
青蒿素本来就不是中药啊,按中药的方法来服药黄花蒿青蒿素就失效了。

青蒿素当然是中药,我专门写了篇帖子论证过这个问题,有兴趣可以进我主页看一下
至于用法,屠呦呦正是从葛洪“绞取汁,尽服”的描述中得到的灵感,用了低温萃取的办法成功提取了青蒿素

在下光月桃之助
引用 @大脸汪 发表的:
憨憨,韩国到现在都只治愈了50%,新加坡只治愈了5分之1,日本5分之1,德国5分之1,意大利6分之1,中国治愈了多少了?8万人。

你继续吹吧,叫不醒装瞎的人,把国内外治愈率差距大的原因告诉你你不信,什么都是中医的功劳呗?那为什么重症的人中药全断掉?

在下光月桃之助
引用 @烟波芥舟 发表的:
可笑不,你是老师还是谁是老师啊 就给中医打60分
西医有什么资格给中医打分啊
理论基础都不同,研究的方向也不同

现代科学不能当成标准当老师了?那你信什么?

随便的看看
引用 @在下光月桃之助 发表的:
这不一样啊,吃熟食,吃食盐这是古人积累下来的经验吧?他们没搞懂怎么回事但是还是可以找到有用方法经验啊。

对呀,但是现代科学研究后发现有的食物比如生菜生吃更有营养,有的食物比如盐吃多了会影响健康,这种时候是不是该相信现代科学?而不是喊着我家祖祖辈辈就这么吃的吃了几千年?说句难听的,猴子还知道这顿吃多了下顿少吃点,这也是经验,但是这不代表他有知识,都2020了,靠着知其然的经验而不是知其所以然的知识去救死扶伤?这不扯淡呢嘛。

大脸汪
引用 @在下光月桃之助 发表的:
你继续吹吧,叫不醒装瞎的人,把国内外治愈率差距大的原因告诉你你不信,什么都是中医的功劳呗?那为什么重症的人中药全断掉?

前一阵还骂中药汤用鼻饲给药是西医的方法,现在就不认帐了说重症全部断中药?你们黑中医就全靠造谣了吗?

在下光月桃之助
引用 @烟波芥舟 发表的:
可笑不,你是老师还是谁是老师啊 就给中医打60分
西医有什么资格给中医打分啊
理论基础都不同,研究的方向也不同

你前面说支持用现代医学理论来验药,后面又说西医没资格去检验中医,好一手左右互搏🤔

烟波芥舟
引用 @在下光月桃之助 发表的:
现代科学不能当成标准当老师了?那你信什么?

你还是去看看终南山怎么说的吧
实践是检验真理的唯一标准
科学也是需要被实践来检验的
中医是认识世界的方法
科学也是认识世界的方法
没有谁高谁低,谁也不是标准
科学认为中医不科学
可是中医实实在在的能治好很多病
这不是矛盾吗?
在下光月桃之助
引用 @烟波芥舟 发表的:
你还是去看看终南山怎么说的吧
实践是检验真理的唯一标准
科学也是需要被实践来检验的
中医是认识世界的方法
科学也是认识世界的方法
没有谁高谁低,谁也不是标准
科学认为中医不科学
可是中医实实在在的能治好很多病
这不是矛盾吗?

那你看看后面钟南山对有效和实践的解释,“经过询证医学验证过才叫有效”按你的说法,询证医学算个屁啊,凭什么去验中药呢

烟波芥舟
引用 @在下光月桃之助 发表的:
你前面说支持用现代医学理论来验药,后面又说西医没资格去检验中医,好一手左右互搏🤔

验药当然可以啊
古人没有化学分析的能力,不认识分子原子,也不会提纯
所以只能把药放在一起煮,把有效成分煮出来
我说支持验药并不是去评价中药,而是用现代方法去发现其中的有效成分。

中医理论和西医理论是完全不同的方向,西医没有资格去评价中医
在下光月桃之助
引用 @随便的看看 发表的:
对呀,但是现代科学研究后发现有的食物比如生菜生吃更有营养,有的食物比如盐吃多了会影响健康,这种时候是不是该相信现代科学?而不是喊着我家祖祖辈辈就这么吃的吃了几千年?说句难听的,猴子还知道这顿吃多了下顿少吃点,这也是经验,但是这不代表他有知识,都2020了,靠着知其然的经验而不是知其所以然的知识去救死扶伤?这不扯淡呢嘛。

所以应该相信科学,用现代医学来检验中药啊,我是说有可取之处,没有说几千年经验就全是对的啊

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dengjieou520
引用 @峨眉掌门张无忌 发表的:
我也觉得,街上大神很多。牛逼坏了

那些人是牛逼到脑子坏了才真