引用 @极数知来之谓占 发表的: 你外公莫非是蒋庆?
引用 @永恒的利物鸟 发表的: 楼主其实你应该注意一下,我外公就是小学私塾后来接受新式教育的,他就跟我说学儒不是学儒家,是儒学,儒家为了捧帝王臭脚什么都干的出来,但家跟学不一样,你别说儒家,说儒家黑料多的根本说不完,应该学的是儒学而不是儒家。而且最基础的格物致知诚意正心修身齐家治国平天下,里面治国平天下一个实在是不适合时代,一个有点过于理想化,还是算了。但前面的几点还是应该所有人都学一下的。在一个,学了这些是要求自己的,不是要求别人的。一些事情上做好自己,坚持自己就行不用管别人。最后就是现在世界变化太快,面对的选择太多,有时候迫于现实,或者利益确实会做出一些不太好或者违背信条的事,你可以做,但一不能太伤害阴损害人,二你要知道这是错的,完事之后要想想再面对这种情况怎么能做的更好。
引用 @可爱robot小卡 发表的: 马列主义啊
引用 @少帅吉格斯 发表的: 没说不可以批判啊,我表达得不清楚么?我的意思没必要分成儒家儒学立靶子,儒学就是好的?儒家就是垃圾?这是典型的分化瓦解,引战的手段。文化本身就是中性的,没必要非黑即白,应该批判的继承,修正中发扬。
引用 @Herzog 发表的:笑死我了,你说马列主义社会主义还有人信,说儒家那就是彻底歪了。 儒家的那些核心,皇权至上、三纲五常、男尊女卑、极端家长制你怎么不说了呢,最重视儒家的晚清时代你怎么不吹了呢,中国人现在还有多少熟读儒家经典的,楼主你做到了吗? 儒家里面不团结、不开放、自私、消极颓唐的内容比比皆是,怎么不提了呢
引用 @375016740 发表的:真的,你不懂真正的儒家文化别出来丢人现眼。你说的是被皇权曲解改动很多的
引用 @我不叫喂 发表的: 所以你这标题符合你说的儒家文化?
引用 @MVPstepsize 发表的: 那你说说是啥,现在教材教的孔子名言是现代人挑出来的。原来的你学过?
引用 @shine哥 发表的: 已经给扫进垃圾堆的老古董
引用 @kklkkll 发表的: 多看点历史,多看看古往今来同时代的外国,不要动不动被笑死
引用 @Herzog 发表的: 笑死人了,那你说什么是真正的儒家文化,全凭你一张嘴说呗,你说了可信吗,你出过书吗?讲过课吗?拿过国家课题吗?儒家本来就是王权时代的产物,近代都快被扫进垃圾堆的,借着最近的民族主义又还魂作妖一波,还真以为是宝贝了?
引用 @忘记曾经的我 发表的: 去其糟泊取其精华。其实你就生活在其中,而你可能自己都不知道。
引用 @gedaweiwolf 发表的:别的不说,五常还是可取的吧。
引用 @科小克 发表的:作为一名一直研究中国社会和中国文化的学生,你的言论让我很心痛,无话可说
引用 @专业伪球迷zal 发表的:你说的完全是zz意义上的,而不是文化意义上的。 东亚三国的文化,包括越南等东南亚国家,人际关系和社会关系非常相近。这是广义上的儒家文化。和zz制度没有直接联系。 国内外智库也会把东亚及东南亚部分国家这边定义为“儒家文化圈”,或者“汉字文化圈”,或者“中华文化圈”,区别于宗教文化圈。 你笑死之前是不是先抢救一下?
引用 @Herzog 发表的: 醒醒吧,取其精华去其糟粕是19世纪的机械论思想,儒家是个有机体,不可能去一部分拿一部分,分不开的。举个例子,你要继承儒家的家庭观念,就得接受极端的家长制和高度的男尊女卑那套,这是分不开的今天年轻人的家庭观念和清代还一样吗?为什么呢?仔细想想
引用 @Herzog 发表的: 少扯没用的,回答我问题。回答不出来自己去好好学习。
引用 @Herzog 发表的: 我欣赏你愿意研究中国社会文化,但你可以把儒家当作“博物馆”去研究,而不是去实践旧的理念,希望你会区分,也不要被人带到沟里去。有很多好的学者内心都是我的想法,不妨碍他们成为好的中国社会研究者
引用 @科小克 发表的:楼主我挺你,我是一名研究中国文化和中国社会的学生。我非常酷爱儒家文化,任何一个现代国家的成功现代化的源动力都是源自于自己的民族文化。文化是多重复杂的,其实自鸦片战争以来儒家文化就经历了自诞生以来的最大改造,我想伴随着我国经济政治地位的改变,还会有更大的突破的!!我一直在做这个研究,很有信心!!!
引用 @Herzog 发表的: 完全不值一驳。家庭观念是政治意义上的?儒家文化圈只是个命名,因为欧美对于东亚找不到其他方式,喜欢用历史渊源来称呼。但这根本和现实我们应该实践的理念没关系。除了知道个儒家文化圈,你还知道多少,儒家经典读过多少,每年过年给父亲长辈跪下磕头吗,家庭吃饭时候还不让你妈妈上桌吗?
引用 @月明飞锡下天风 发表的:挺你老哥,现在很多人根本没系统学习过传统文化,也不了解就开始随意评论,反正我是稍微多学了一点就觉得传统文化妙不可言。传统文化教育任重道远啊。老哥加油!
引用 @科小克 发表的:看你的理性的回复,我觉得你应该有点年纪了。所以我愿意坦诚的回复,我觉得我们这代年轻的学生和比我们年纪大的有个本质的区别,就是他们的思维潜意识里有种对西方文明的信任感,但我们没有,任何现代国家的发展源泉一定是来自于其传统的,这是辩证法的要求。我才24,但我接触学习儒家文化有十多年了,我愿意终身为它的理念去实践。这种对自身文明迷信就像现在傲慢的西方人一样,这是我的文化自信。
引用 @pirmasens 发表的: 古代家庭,读书人都是依附皇权的,读书是为了做官,而不是为了科学和社会的进步
引用 @专业伪球迷zal 发表的:又来了,儒家文化那么狭义吗? 不同时期儒家思想完全不一样,到你这里就成磕头等糟粕了。广义上就是仁智礼义信而已,而且时代不同以上的定义也不同。你非要狭义去理解那还说个啥。 美国算基督教文化吗?太算了,总统就职都要拿圣经宣誓。但他们禁止婚前性行为吗?他们遵守十诫吗? 别欧美了,我们自己国家写内参的那帮人也喜欢用儒家文化自称和称部分周边国家,看来他们也和你说的一样,完全不懂儒家文化。 兄弟哟,别杠啦,理解问题这么狭义,说你两句看把你急的!
引用 @pirmasens 发表的: 古代罢黜百家,独尊儒术你也知道是为什么,现在是什么时代,法家也比儒家有实践性
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引用 @kklkkll 发表的: 所以你在说什么?上班了?
引用 @369814041 发表的:…这个怎么也说别人上班了?最近就学会这一个能跟风攻击别人的词了?
引用 @永恒的利物鸟 发表的: 就现在而言,你说文化核心,其实更不该说儒家,而是儒学,儒家的核心思想没别的,就是统治者要我干嘛我干嘛,统治者喜欢什么我就给什么,哪怕这东西是隔壁法家的我也能弄成我的。而且儒学每一派的核心思想都有不同,像我,我外公跟我说的更多的应该是公羊那边的。
引用 @Herzog 发表的: 五常的每一条不能脱离三纲的大背景的,否则没有儒家的意义,历史上又不是只有儒家在讲仁义礼智信。举个例子,儒家的“义”主要是君臣之义,父子之义。今天你和父辈的关系还会回到清代那样吗,你能接受自己的生活被父辈决定吗
引用 @kklkkll 发表的: 四点半,全部回帖清一色踩儒学,然后一直点亮这种言论,不是上班?
引用 @Herzog 发表的: 你说的是有一定道理的。楼主如果愿意讲“儒学”,讲仁道和恕道对全球伦理的贡献,那么哲学上还是有讨论价值的。不过估计楼主不懂。讲儒家讲的还不在点子上,层次就掉下来了。说白了,这是通病,现在很多高谈阔论儒家文化圈的所谓国际战略学者,对儒学儒家究竟是什么也弄不清楚
引用 @pirmasens 发表的: 儒家早就扔到垃圾堆了
引用 @Herzog 发表的: 其他人都是谩骂。你愿意好好讲话,挺好。你的问题在于太纠结中西之分,儒家不是中国的全部,更不是当代中国的全部,据斥儒家、批判儒家也不等于就要拥抱当下的某个欧美国家,这都没有关系。学者重要的是清醒冷静,不要受感情太多影响。你不要急于去定义你的上一代,你的上一代年轻时候对所谓传统的热情可能比你更高。你这年纪这代人的问题是,信息太爆炸,上网又多,基本理念还没学清楚,就先认定了自己的立场和姿态。
引用 @369814041 发表的:儒家本来就是统治阶级曲解儒学之后的产物吧?方便加强皇权有利于统治而已。举个不当的例子,以德报怨这个说法就行了多少时代以后,现在越来越多人了解全文应该是以直报怨,以德报怨是被孔子鄙视的做法呢?
引用 @kklkkll 发表的: 好吧你专业,懂了
引用 @杨贺9 发表的: 三人行,必有我师,学而不思则罔,吾日三省吾身这些难道不值得学?
引用 @科小克 发表的:这个问题,也许你得读读诸子百家,史记二十四史什么的。对你或许有帮助,我建议至少读个三年左右!
引用 @Herzog 发表的: 不要把这只言片语和整个儒家等同起来。孔子是孔子,论语又是论语。这几句话今天当然可以学,但在儒家那里意义是不一样的,举个例子,明清理学家每天的“自省功夫”你还能学吗,学了都有意义吗?
引用 @顶级花岗岩 发表的: 你就是那个觉得自己啥都懂,问你关键东西一个屁没有,就只会下定义,真可笑。
引用 @小太阳爱 发表的: 忠君爱国现在还不一样深得人心吗
引用 @折柳生 发表的: 我们现在的指导思想是马列主义 儒家强调克己复礼
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怎么可能,就是小时候上了私塾的普通人后来学的地质,就被分到湖北了
《论语》一部正儿八经的哲学经典,劝人向上,愣是被改造成统治工具,反过来限制人们的身心自由,明珠暗投啊。
还真是
儒家从百家争鸣时出现,从汉朝开始就逐渐变味成儒学,最后基本已经完全腐烂。
感觉他的意思好像新教徒信上帝但排斥天主教会,儒家类似天主教会,儒学类似新教。
🛋️ 沙发板凳
儒家的那些核心,皇权至上、三纲五常、男尊女卑、极端家长制你怎么不说了呢,最重视儒家的晚清时代你怎么不吹了呢,中国人现在还有多少熟读儒家经典的,楼主你做到了吗?
儒家里面不团结、不开放、自私、消极颓唐的内容比比皆是,怎么不提了呢
真的,你不懂真正的儒家文化别出来丢人现眼。你说的是被皇权曲解改动很多的
那你说说是啥,现在教材教的孔子名言是现代人挑出来的。原来的你学过?
多看点历史,多看看古往今来同时代的外国,不要动不动被笑死
所以你在说什么?上班了?
每一个文化都有糟粕和精华,不懂?皇室的儒家文化只代表一部分,不要这么看不起自己
你们这么勤劳?回贴这么多清一色踩的,真是丢你老祖宗脸
笑死人了,那你说什么是真正的儒家文化,全凭你一张嘴说呗,你说了可信吗,你出过书吗?讲过课吗?拿过国家课题吗?
儒家本来就是王权时代的产物,近代都快被扫进垃圾堆的,借着最近的民族主义又还魂作妖一波,还真以为是宝贝了?
帝王之术 权谋之术 治理之术 刚柔并济 大棒萝卜
别的不说了,你能跟大家讲讲《论语》卷9卷10大概说的啥么?
少扯没用的,回答我问题。回答不出来自己去好好学习。
别的不说,五常还是可取的吧。
去其糟泊取其精华。其实你就生活在其中,而你可能自己都不知道。
作为一名一直研究中国社会和中国文化的学生,你的言论让我很心痛,无话可说
你说的完全是zz意义上的,而不是文化意义上的。
东亚三国的文化,包括越南等东南亚国家,人际关系和社会关系非常相近。这是广义上的儒家文化。和zz制度没有直接联系。
国内外智库也会把东亚及东南亚部分国家这边定义为“儒家文化圈”,或者“汉字文化圈”,或者“中华文化圈”,区别于宗教文化圈。
你笑死之前是不是先抢救一下?
醒醒吧,取其精华去其糟粕是19世纪的机械论思想,儒家是个有机体,不可能去一部分拿一部分,分不开的。
举个例子,你要继承儒家的家庭观念,就得接受极端的家长制和高度的男尊女卑那套,这是分不开的
今天年轻人的家庭观念和清代还一样吗?为什么呢?仔细想想
哈哈哈哈哈哈
五常的每一条不能脱离三纲的大背景的,否则没有儒家的意义,历史上又不是只有儒家在讲仁义礼智信。
举个例子,儒家的“义”主要是君臣之义,父子之义。今天你和父辈的关系还会回到清代那样吗,你能接受自己的生活被父辈决定吗
我欣赏你愿意研究中国社会文化,但你可以把儒家当作“博物馆”去研究,而不是去实践旧的理念,希望你会区分,也不要被人带到沟里去。有很多好的学者内心都是我的想法,不妨碍他们成为好的中国社会研究者
你没看过书,你别装有文化
完全不值一驳。家庭观念是政治意义上的?
儒家文化圈只是个命名,因为欧美对于东亚找不到其他方式,喜欢用历史渊源来称呼。但这根本和现实我们应该实践的理念没关系。
除了知道个儒家文化圈,你还知道多少,儒家经典读过多少,每年过年给父亲长辈跪下磕头吗,家庭吃饭时候还不让你妈妈上桌吗?
记住,你们代表不了所有人!
2020年拿几百年古代的帝王异化的儒家文化出来讨论,也不知道你哪来的勇气笑,连一个取其糟粕,取其精华都不懂你有脸回复别人
别恶心人了,白痴一个还振振有词。
看你的理性的回复,我觉得你应该有点年纪了。所以我愿意坦诚的回复,我觉得我们这代年轻的学生和比我们年纪大的有个本质的区别,就是他们的思维潜意识里有种对西方文明的信任感,但我们没有,任何现代国家的发展源泉一定是来自于其传统的,这是辩证法的要求。我才24,但我接触学习儒家文化有十多年了,我愿意终身为它的理念去实践。这种对自身文明迷信就像现在傲慢的西方人一样,这是我的文化自信。
你能说出来这话怕高中历史都没看过 能打字这么多的人肯定上过高中
挺你老哥,现在很多人根本没系统学习过传统文化,也不了解就开始随意评论,反正我是稍微多学了一点就觉得传统文化妙不可言。传统文化教育任重道远啊。老哥加油!
又来了,儒家文化那么狭义吗?
不同时期儒家思想完全不一样,到你这里就成磕头等糟粕了。广义上就是仁智礼义信而已,而且时代不同以上的定义也不同。你非要狭义去理解那还说个啥。
美国算基督教文化吗?太算了,总统就职都要拿圣经宣誓。但他们禁止婚前性行为吗?他们遵守十诫吗?
别欧美了,我们自己国家写内参的那帮人也喜欢用儒家文化自称和称部分周边国家,看来他们也和你说的一样,完全不懂儒家文化。
兄弟哟,别杠啦,理解问题这么狭义,说你两句看把你急的!
是啊,文化本身也在不停的变动中啊
古代家庭,读书人都是依附皇权的,读书是为了做官,而不是为了科学和社会的进步
说的好
其他人都是谩骂。你愿意好好讲话,挺好。
你的问题在于太纠结中西之分,儒家不是中国的全部,更不是当代中国的全部,据斥儒家、批判儒家也不等于就要拥抱当下的某个欧美国家,这都没有关系。学者重要的是清醒冷静,不要受感情太多影响。
你不要急于去定义你的上一代,你的上一代年轻时候对所谓传统的热情可能比你更高。你这年纪这代人的问题是,信息太爆炸,上网又多,基本理念还没学清楚,就先认定了自己的立场和姿态。
准确讲,科举制度是为了社会稳定,生产力水平到了一定地步,需要给下层群众上升空间,否则动乱概率会增大。
与其说读书是为了做官,不如说科举制度是生产力水平提高后,稳定社会必须的国策。侧面反应了社会的进步。
汉宣帝刘询训斥太子:“汉家自有制度,本以霸王道杂之,奈何纯任德教,用周政乎!且俗儒不达时宜,好是古非今,使人眩于名实,不知所守,何足委任!”
不止是汉朝,之后的中原王朝也大多遵循这个原则。何况统治者所用的儒家在董仲舒搞出《天人三策》的时候就已经变味了。如果统治者喜欢用真正的儒家学说治国,孔子还需要周游列国吗?还会无食困陈蔡吗?还轮得到董仲舒出头吗?
纯以法家治国如秦,则酷烈难当。披上改编版儒家的外衣,则温情脉脉,然严刑酷法犹在。
此儒非彼儒,很多时候我们在讨论儒家,但很多讨论者却连《论语》都没读过就凭着道听途说,主观臆断来评点是非。
我觉得在我们讨论传统文化之前,还是最好先做做功课,别着急下结论。
这个人不是上班的都是愣头青,抓着糟粕讲,而且是几百年前的糟粕,现代的儒家文化已经都是些去除糟粕在发扬的好的思想,这些人莫名其妙
古代罢黜百家,独尊儒术你也知道是为什么,现在是什么时代,法家也比儒家有实践性
男尊女卑是朱熹提出来的
这个问题,也许你得读读诸子百家,史记二十四史什么的。对你或许有帮助,我建议至少读个三年左右!
我说了儒家文化的核心,2020年还提那些糟粕就没讨论的意义了,事实就是只有儒家文化圈的国家才能从西方世界称霸中后发崛起,韩国,日本,中国台湾,中国,新加坡,越南现在发展也不错
更何况你连我内容都没看完就笑死了,这么急做什么?
就现在而言,你说文化核心,其实更不该说儒家,而是儒学,儒家的核心思想没别的,就是统治者要我干嘛我干嘛,统治者喜欢什么我就给什么,哪怕这东西是隔壁法家的我也能弄成我的。而且儒学每一派的核心思想都有不同,像我,我外公跟我说的更多的应该是公羊那边的。
你说的是有一定道理的。楼主如果愿意讲“儒学”,讲仁道和恕道对全球伦理的贡献,那么哲学上还是有讨论价值的。不过估计楼主不懂。讲儒家讲的还不在点子上,层次就掉下来了。
说白了,这是通病,现在很多高谈阔论儒家文化圈的所谓国际战略学者,对儒学儒家究竟是什么也弄不清楚
无比支持你
…这个怎么也说别人上班了?最近就学会这一个能跟风攻击别人的词了?
儒家本来就是统治阶级曲解儒学之后的产物吧?方便加强皇权有利于统治而已。举个不当的例子,以德报怨这个说法就行了多少时代以后,现在越来越多人了解全文应该是以直报怨,以德报怨是被孔子鄙视的做法呢?
你的儒家真的垃圾,!儒学只是一门学说!现代教育都白学了
四点半,全部回帖清一色踩儒学,然后一直点亮这种言论,不是上班?
好吧你专业,懂了
我觉得现代的义可以理解为民族大义 你认为呢
儒家和儒学划不上等号。
其实大家都很难弄清,因为时间隔的太久了,等老一辈在一走就更难了,但我觉得我外公说的对的原因是,家是带有利益性质的,而学的话怎么说呢带的利益更少吧。而且就我个人理解,现在学儒学对大多数人来说更重要的是基础的格物致知到修身齐家,提高自身修养,而仁道那些各有各的理解吧,不过(手动狗头),我可能看的更多的是公羊。。。
这层楼让我看到了文人的脾气,理解很多时代文人吵架的样子,更体会了别人对所谓文人的感受。
儒家文化并没有解决2000年来人民的内部矛盾
忠君爱国现在还不一样深得人心吗
三人行,必有我师,学而不思则罔,吾日三省吾身这些难道不值得学?
很难以相信怎么还能有人捧着封建残余当老祖宗。
你们既然看到了以德报怨三纲五常,为什么就不能看到有教无类三人行必有我师呢?
感觉你这思维跟中医、传武粉一样。
把古今之变歪曲成中西之辩。
无知
为啥那么多灭你?扯啥儒家儒学玩文字游戏呢?
华夷之辩又来了?当年被打脸的不够惨?
我不懂为什么这个回复会被点灭
还战略学者。。。楼主充其量北京南城出租车司机水平
难得见这么理性的回复了,儒学很好,可懂的人不多,你是一个真正懂儒学的人。我们要更好的发展,也必须要立足传统。可不知为什么,居然有人点灭你
不要把这只言片语和整个儒家等同起来。孔子是孔子,论语又是论语。
这几句话今天当然可以学,但在儒家那里意义是不一样的,举个例子,明清理学家每天的“自省功夫”你还能学吗,学了都有意义吗?
我敢肯定你没读过,不然你也不至于说出“至少…左右”这样的病句。还有史记属于二十四史,不知道你把史记和二十四史并列来说是另一个病句还是你根本不知道史记属于二十四史。
说的好,就是戳到一群蝗汉脸上了
多了解总是有好处的,局限在自己的世界观里,看什么都是带眼镜的。多读点书,哪怕是一些人所说的糟粕,也能有不同的理解
你就是那个觉得自己啥都懂,问你关键东西一个屁没有,就只会下定义,真可笑。
不认为当下中国人学的是理学那一套,儒家文化诚然有糟粕,但是你看你在这个帖子中所有的发言似乎都在极力否定儒家文化
过年磕头,不让女性上桌。。。。这不就是现在的山东?
我发错人了…
单纯的就取其精华去其糟粕探讨一下哈。我觉得这种做法是没有问题的,比如马克思批判费尔巴哈的机械唯物论,但对他坚持的唯物论观点就是赞同的,包括对黑格尔的思想,也是肯定其中辩证法的方法的,这难道不是取其精华去其糟粕么?这方面思考的不多,不对的地方请指出。
不知道为啥有人要灭你,都是不懂装懂来跟风的
儒家真忠君爱国嘛?当年周天子还在,真忠君爱国孔子怎么不去辅佐周天子?儒家真的就是奴役人的思想,精致利己,和发展出来的儒学确实有差别
玩文字游戏呢?文化本身既有糟粕又有精华,没必要生硬的拆成两个词对立区分,拆成两个词反而给人立了靶子。这让我怀疑你的目的。不管儒家还是儒学,无非是个名词,几千年封建思想家不断的发扬修正完善,肯定有不合乎现代准则的东西,我们要辩证的看,同时在当下继续去发扬修正完善,就跟科学一样,在发展过程中也出现过糟粕的内容,但这些不影响主体的发展,因为这本身就是发展所必然经历的,我们也没必要分成科学和科家。西方文化推崇自由,不也宣誓效忠女王么
我信马列,不信儒家。1840年以来封建帝国被吊打的时候,儒家在哪里?1950年我们在朝鲜流血的时候,儒家又在哪里?抵御外辱你不在,摘桃子的时候就出来了?
最后一句我来反驳一下,现在网上有句名言,一出问题就反思自己,是不是膝盖跪碎了?
今天中国人的思想,有儒家的成分,但远远不止儒家,包括政治制度和政治理论,都是反儒家的。
被吊打的时候,儒家屁都放不出来一个。摘桃子的时候,就都成了他们的功劳了。