世界最强战机？F22飞行表演全动作解析

引用 @乔尔埃比得 发表的:
缺点与其说是贵，不如说是原本对标的苏联战机流产了 ，弄得他很尴尬，原本只想领先一代，结果一出来直接领先两代，GG

枪领先弓箭几代，没用了？瞎解释啊兄弟，应该说f22跟那个朱姆沃尔特有类似的地方

引用 @真球迷9 发表的:
自己百度去吧

我没百度到啊
你百度一个b21首飞的链接

引用 @漂洋过海来曰你 发表的:
作战半径太短了不到800公里，打小国可以，打大国就是送，比如关岛距离中国2600公里，他都飞不过来，打什么打。航电方面跟j20比太落后了，中国的航电技术也是世界领先的，f22落后30来年了，j20可以在f22视距外锁定攻击，f22先进是跟其他战机比，但是跟所有五代机都没得比。作战半径和航电实在拉垮的厉害，就是一个欺负小朋友的货。

我不太明白为什么都说f22只有800km不到作战半径。。。？是因为洛马那个宣传图吗。。。实际上那是不同作战任务要求的啊。。。。红旗军演体现f22的一般作战半径能到1200km啊。。。

引用 @牛奶小甜 发表的:
别的什么雷达、隐身涂料、导弹都不说，就发动机，20多年前的F22的发动机能做到超音速巡航，你现在歼20都未必做得到，更别提推力了和完好率（大修间隔时间），差距还是很明显的。还有，你知道歼20为什么造得尺寸这么大吗？其实是很多技术不成熟的不得已的办法，歼20那种笨重的鸭翼造型，其实就看出三个缺点，第一发动机推力不足，第二机头雷达体积庞大笨重，第三隐身能力差。总体不如F20紧凑高效。

你这样说张将军和金将军很不高兴

引用 @郝俊不妥协 发表的:
你可就知道我啥样了，真厉害呢

半夜三点还有功夫跟我在这儿掰扯，你能是啥样呀？？？别丢人了啊！

引用 @世界上v睡觉 发表的:
今天看了辛普森一家才发现美国在九十年代初就有了可以悬停的鹞式战机

鹞式战机其实是英国的= =

引用 @Refresher 发表的:
2亿美元

王多鱼：给我来十台

引用 @真球迷9 发表的:
要不你让歼20跟他单挑一下试试

我太想让单挑一下了，可惜我说了不算。

引用 @师兄222 发表的:
美国发展怎么就整不出来一个超越f22的？总是97年f22就在服役，关键是2020年了，美国最强战机依然还是20多年前的f22。原地踏步
-
而中国的歼20已经追上来了。我发现只要某些国家一出事，必然就有吹捧的帖子开始了。当年日本福岛核辐射，同样的手段转移话题

因为你不知道不要代表人家没搞出来。。。。x37b x47b advent发动机计划目前都非常成功

引用 @单纯爱麦基 发表的:
胡说八道还等30年发展是爆炸性的0几年中国什么网现在是什么样

???虽然那个层主说的有点夸张
可是你这对材料和发动机一无所知吧
发动机这东西不存在弯道超车的 并且你对于武器发展处于想当然

F22战斗机1997年首飞 2001年定型 2005年服役
就那两台F119发动机 30年能追上也可以了

引用 @打si你个亀孙 发表的:
现在f22和歼20谁强谁弱都不一定，还30年呢

?

引用 @空腹不能睡觉zzzZZZ 发表的:
能搞研究的是啥人啊

家里不需要自己赚钱 能提供支持
自己有伟大理想 一个真正的国家栋梁

引用 @静静地看你们吹牛逼 发表的:
有差距而且还很大，但我相信我们的国家顶梁柱会一如既往埋头苦干，追逐世界科技前沿。

追尼玛蛋。。50年也追不了 人家比你跑的远 现在还比你跑得快 别瞎几把煽情了 少看点国内媒体bb

引用 @playawu 发表的:
f22对于当时的战机来说是领先两代的。。。。

F22记得98年首飞05年服役的四代机。。俄罗斯90年代的s27是三代机。。你说说拿来领先2代。f22厉害没错。但是看到啥都无脑吹就恶心。。。。

引用 @江山乳此多交 发表的:
不是很懂，飞的那么好看能躲避空空导弹的追击吗

人家隐身好，雷达发现不了，就别提锁定了。所以你目标都没有怎么打别人？超巡是为了在打击目标后快速撤离，人家不开加力以超过1.5马赫跑了，你必须开加力才能追上，但是你的油只能够你几分钟开加力，而它可以半个小时以上，这就是第四代涡扇发动机，所以F22打三代机可以1比100多。。。隐身和发动机是四代机最重要的

引用 @真球迷9 发表的:
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1661412785443896674&wfr=spider&for=pc随便给你贴个，战略轰炸机是军事大国空中威慑的主要力量，同时也是三位一体核打击体系的重要组成部分，美国凭借着B-52、B-1B和B-2轰炸机机队形成了非常强大的战略打击能力。可这三款轰炸机也并非是完美无瑕，随着时间的推移这三款轰炸机已经无法满足美国空军未来战略打击的需求，为了维持战略打击层面的优势美国正在抓紧研发新一代B-21轰炸机来替代现有机型，而且从目前情况来看美国至少会采购100架B-21轰炸机，如无意外B-21轰炸机将来会成为美国战略轰炸机部队的绝对主力。

美国空军现有157架战略轰炸机，其中包括B-52H轰炸机75架、B-1B轰炸机62架、B-2轰炸机20架，在这三款轰炸机当中除了B-2轰炸机性能还算先进外其余两款轰炸机都存在隐身性能太差的缺点，在21世纪没有隐身能力就意味着随时可能成为敌方的靶子，所以美国在进入21世纪之后就开始了对新一代轰炸机可行性研究工作。
2010年前后美国新一代远程轰炸机项目逐渐进入实质性讨论阶段，2014年秋美国诺斯罗普格鲁曼公司和波音-洛克希德马丁公司组成的团队共同竞标美国新一代远程战略轰炸机项目，最后是诺斯罗普格鲁曼公司的方案赢得了胜利。B-21轰炸机被命名为“突袭者”轰炸机，根据美国空军的要求B-21轰炸机采用了跟B-2轰炸机一样的飞翼隐身布局，为了节约成本机体会比B-2轰炸机要小一些，因此B-21轰炸机很大概率是一款中型轰炸机。B-21轰炸机同样具备极高的隐身能力和防区外打击能力，为了满足未来作战需求B-21轰炸机还将衍生出有人和无人两种版本。

据推测B-21轰炸机使用2台F-135发动机提供动力，载弹量约为10吨左右，能够挂载巡航导弹、钻地弹甚至是战术核弹对目标进行攻击。B-21轰炸机在不加油的情况下航程为8000公里左右，通过空中加油之后可实现跨洲飞行。最主要的是B-21轰炸机的单价放在今天可能也只有不到10亿美元，因此具备了大规模生产的能力，美国空军计划装备至少100架B-21轰炸机来弥补B-2轰炸机数量上的不足。
B-21轰炸机首架原型机目前正在诺斯罗普格鲁曼公司的厂房内进行最后的总装，一切顺利的话将2021年年底进行首飞，2030年前后形成初始战斗力。在2050年之前100架B-21轰炸机肯定就制造完成了，待前面三款轰炸机退役完成之后B-21轰炸机正好可以接替“老前辈”担负起战略打击任务的重担，从而确保美国在战略打击能力上的优势地位不受动摇。

随着B-21轰炸机首飞日的日益临近她的神秘面纱终究会全部揭开，江湖中B-21轰炸机的各种传说很快就要成真了。现在B-21轰炸机最大的不确定性不是技术问题而是成本问题，因为B-21轰炸机采用的很多新技术对成本控制来讲挑战是巨大的，一但B-21轰炸机单价超出了美国空军预期范围恐怕就连一向财大气粗的美国也会选择忍痛割爱削减B-21轰炸机的订单数量。--------B21在图纸上

即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
你跟我闹呢

引用 @SupaS 发表的:
主要是国内航空航天工作人员平均工资确实不高，学了十几年一套房子都买不起，大家都挤破脑袋学金融学计算机，学这方面的人少，千里马更少了

你说的也许是事实，但这跟影响航发的研制水平高低没有直接关系，最多只能算是间接联系。而且投入并且最终留在这一领域的人当初又有多少是为了买房子才进入这一领域。还是那句话，沙里淘金，剩下的永远只有一丁点儿。

引用 @习萌斯 发表的:
F22记得98年首飞05年服役的四代机。。俄罗斯90年代的s27是三代机。。你说说拿来领先2代。f22厉害没错。但是看到啥都无脑吹就恶心。。。。

不同的标准罢了，原来老美称F22为四代机，而毛子后来把自己的T50划成五代机，所以老美把F22也说五代机，而我们国内还是用老标准，但是称歼10 11苏27为3代机，歼20为四代机

引用 @习萌斯 发表的:
F22记得98年首飞05年服役的四代机。。俄罗斯90年代的s27是三代机。。你说说拿来领先2代。f22厉害没错。但是看到啥都无脑吹就恶心。。。。

按照现在的分法，90年代的初代苏27属于三代机，90年代以后的f15c以后的包括台风阵风这种属于四代。f22属于五代。要怪就怪迭代太快。

引用 @丨无伤风雅 发表的:
三十年是人家不懂让我们追得追三十年啊，哎

基础科学太难追赶了，因为起点太晚，人家都跑了一两百年了我们才起跑，新兴科技我们落后不多的，因为起点很接近
我们要在材料科学，精密加工追上美国德国日本瑞士，五十年算快

引用 @klakers 发表的:
那个玩意儿你说没有51区的朋友帮忙我是不信的。。。

不是51区，是从纳粹德国抢的

引用 @鸡太美 发表的:
不同的标准罢了，原来老美称F22为四代机，而毛子后来把自己的T50划成五代机，所以老美把F22也说五代机，而我们国内还是用老标准，但是称歼10 11苏27为3代机，歼20为四代机

不是，是把SU47,SU35,MI-1.44区别于su27划成了4代，美国觉得老子F22,还要领先一代，就成了五代了。不说实话实说，70年代末的原始版F16,F15以及80年代的27跟如今的S35,16V确实可以说差了一整代了，起码超视觉实战化这一条就能碾压原始三代机，七八十年代的三代机还是格斗为主的

引用 @艾我了去 发表的:
你这发言太暴露了，首先这俩飞机设计用途就不一样，打个比方：开战了，f22先把对面空中飞的干掉，f35再来收拾地面上的。f35三种型号保证了它可以实现全球部署，足以应对各种小规模战争，但它不是格斗机，更偏向于对地攻击，f22是针对苏联开发的空中格斗机。本身f22和f35就是不同时代需要的产品，目前看f35各方面技术都更新，也更完善，加上美国在局部战争中统治地位，显得f22没用了。

他说的其实是有道理的，因为f35的作战思路根本不是f15 f16那样高地搭配，f35是利用航电通信和网络组成的节点，以后美帝不会有大型有人预警机了，用f35组网效果会比f22配预警机这种思路要好很多。说白了f35就更适合群殴，f22单挑确实强的离谱，甚至格斗1打3f16n这级别的四代机都能做到，但是功能过于单一，作为大规模装备的战机话，对于体系作战其实不太有利。

引用 @来自蒙塔基的钢蛋儿 发表的:
f22，05年开始量产。我们的J20因为发动机，离量产还有较远的距离，孰强孰弱？

已经量产了 因为发动机原因 没有大规模量产
只是24架

引用 @来自蒙塔基的钢蛋儿 发表的:
f22，05年开始量产。我们的J20因为发动机，离量产还有较远的距离，孰强孰弱？

J20早就量产了，15年就量产了，而且产量不会比22低，比35低很多倒是真的，但是35是多国开发生产，不好比

引用 @aj狂魔sunny 发表的:
中国社会价值观暂时就是向赚钱看齐，谁有钱就是爷。辛辛苦苦的机械狗，有知识跟劳动力换来的钱不如一个抖音小网红。你心里平衡吗？国家自己都不重视，靠牺牲人民的血汗去为社会做贡献么。说白了全社会跟国家都想着赚快钱，哪里有人想去搞实业。全是虚幻的房地产跟直播行业

那些制造业尤其是军工大多数是大企业不应该连高薪都不发吧

引用 @playawu 发表的:
按照现在的分法，90年代的初代苏27属于三代机，90年代以后的f15c以后的包括台风阵风这种属于四代。f22属于五代。要怪就怪迭代太快。

百度一下？？？只是标准不一样。一个美一个饿。饿标准f225代，su274代。美标准都降一代。。。。。先去百度一下吧

引用 @鸡太美 发表的:
不同的标准罢了，原来老美称F22为四代机，而毛子后来把自己的T50划成五代机，所以老美把F22也说五代机，而我们国内还是用老标准，但是称歼10 11苏27为3代机，歼20为四代机

你去百度一下吧。只是个不同标准。别人云亦云，无脑吹。f22t50j20都是同一代。只是标准不一样饿标准5代美4代

引用 @习萌斯 发表的:
百度一下？？？只是标准不一样。一个美一个饿。饿标准f225代，su274代。美标准都降一代。。。。。先去百度一下吧

那是老黄历了，兄弟

引用 @习萌斯 发表的:
你去百度一下吧。只是个不同标准。别人云亦云，无脑吹。f22t50j20都是同一代。只是标准不一样饿标准5代美4代

我百度什么？这些我十年前就知道了，我前面不是说了，都是同一代，你是不是看不明白啊？

引用 @鸡太美 发表的:
我百度什么？这些我十年前就知道了，我前面不是说了，都是同一代，你是不是看不明白啊？

我搞错了。。。

引用 @playawu 发表的:
那是老黄历了，兄弟

你是不是又看了什么地摊文学。。。

引用 @习萌斯 发表的:
你是不是又看了什么地摊文学。。。

现在美帝早把代数改成5代了，而且把f14-初代f15这一代都划分成第三代了，后面的划分成第四代，你自己多看看才是

引用 @静静地看你们吹牛逼 发表的:
你说的也许是事实，但这跟影响航发的研制水平高低没有直接关系，最多只能算是间接联系。而且投入并且最终留在这一领域的人当初又有多少是为了买房子才进入这一领域。还是那句话，沙里淘金，剩下的永远只有一丁点儿。

是这个道理，只是待遇不高，优秀人才很多都流失了

引用 @鸡太美 发表的:
我百度什么？这些我十年前就知道了，我前面不是说了，都是同一代，你是不是看不明白啊？

我眼瞎，看错回复了。。

引用 @苯宝宝只想安静的装醇 发表的:
看来是我记错拉

...人才

引用 @小姨子洗澡 发表的:
04服役？

05

没事 忽悠停了

引用 @芜湖的研究生 发表的:
我想知道 这些花里胡哨的动作实战有什么用？不是怼，是想请教哈

实战没这么花哨，但是花哨证明你的机动性操控性强，实战的能力更强，当然现代空战超视距攻击为主

引用 @戳指小王子 发表的:
有那科研水平不愁买不起房，买不起房的多了，但肯定不包含科技大牛，你这个黑的很低级

大牛不搞这个能当富豪

引用 @静静地看你们吹牛逼 发表的:
我是学文科出身的，不太了解机械工科。有一点我不太理解，难道学机械工科的人都应该是拿着高薪，买得起房，那这样怎么区分人才跟废材。站在行业顶尖的永远都是少数人。当然你说是大问题。你有好办法解决吗？我暂时是没想到什么好办法。

最起码能成个家吧一个月3000/4000。恶心谁呢？还是211毕业的

引用 @烟波芥舟 发表的:
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
即将首飞
你跟我闹呢

引用 @烟波芥舟 发表的:
b21也还在图纸上，没有三五年原型机出不来

引用 @静静地看你们吹牛逼 发表的:
半夜三点还有功夫跟我在这儿掰扯，你能是啥样呀？？？别丢人了啊！

半夜？脑子不好的人算不清楚时间？我早上起来准备上班6点40多给你回复的，你在这里给我扯啥？我都笑了。

引用 @不是金牌我不要 发表的:
？没搜到啊。h20是没影。我看是b212030年左右出验证机啊

我看都是2030年形成战斗力

引用 @真球迷9 发表的:
引用 @烟波芥舟 发表的:
b21也还在图纸上，没有三五年原型机出不来

没试飞，没亮相 我说他在图纸上有什么问题？
别说三五年出原型机了
按今年的经济状况
b21项目 被砍掉都可能

引用 @真球迷9 发表的:
我看都是2030年形成战斗力

你不是说已经首飞了吗？

引用 @真球迷9 发表的:
我看都是2030年形成战斗力

可有图片。想看看啥样的，咱们借鉴一哈～

引用 @playawu 发表的:
现在美帝早把代数改成5代了，而且把f14-初代f15这一代都划分成第三代了，后面的划分成第四代，你自己多看看才是

招你这样说su35，j11b就是4代的。。。你现在去超大问问看。。这种说法多的是。实力就是一个标准的儿而已。你估计哪本书看到这种说法就出来扯。。。

引用 @不是金牌我不要 发表的:
可有图片。想看看啥样的，咱们借鉴一哈～

b21就是b2的缩水版，相当于f35与f22的关系
b2太贵了 摔一架就几十亿 不利于大批量生产

引用 @不是金牌我不要 发表的:
可有图片。想看看啥样的，咱们借鉴一哈～

主要我不会贴图片，看新闻美军发布的概念图，外形也就跟B2差不多，就是小一号。

引用 @真球迷9 发表的:
主要我不会贴图片，看新闻美军发布的概念图，外形也就跟B2差不多，就是小一号。

我去超大逛逛吧

引用 @习萌斯 发表的:
招你这样说su35，j11b就是4代的。。。你现在去超大问问看。。这种说法多的是。实力就是一个标准的儿而已。你估计哪本书看到这种说法就出来扯。。。

你说对了 su35 j11b 就是四代，因为是可以对标台风阵风的。最早是f14和毛子可变后掠翼算作三代，标准也是一步步改变的

引用 @BAzookas 发表的:
说句实话，在这方面，原地不动等你三十年也追不上

2050年你敢想？

引用 @烟波芥舟 发表的:
你不是说已经首飞了吗？

那是我记错了，贴出新闻我发现是即将首飞。不过首飞也快了，肯定有原型机，不是你说的在ppt上。

引用 @五毛也是钱啊 发表的:
美的推重比20的发动机也要出来了。F119是推重比为十。

格力呢，不考虑竞争一下？拿出核心科技来啊

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
其实美国战斗机一直领先苏联一代的，我记得f14f15是70年代出来的，10几年后苏27才出来，差不多的轰炸机b52和图95，b1和图160差不多同时服役的。

领先半代吧，苏27时代咆哮者也差不多了

中国发动机一直都没有生意，以至于发展缓慢，基本上属于苟延残喘。近几年美国开始全面封锁中国进口发动机，导致很多型号被迫换发，于是，发动机开始史无前例的高速发展。中国的工业基础人才培养已经足够了，发动机也就那么回事，美国在这个时候主动让出市场，真的是好老师。

引用 @真球迷9 发表的:
那是我记错了，贴出新闻我发现是即将首飞。不过首飞也快了，肯定有原型机，不是你说的在ppt上。

谦虚点，不要动不动就说别人井底之蛙

引用 @klakers 发表的:
那个玩意儿你说没有51区的朋友帮忙我是不信的。。。

其实借鉴了纳粹德国，二战时德国做了一架外形类似的验证机。

引用 @不是金牌我不要 发表的:
我去超大逛逛吧

缩水版的b2，就是为了大规模生产

引用 @不是金牌我不要 发表的:
贵是因为什么？除了成本之外，每次出动都要伴飞，真要扔完炸弹，早就被雷达发现了，并不存在完全隐身的战机，所以就存在速度慢被打下来的风险。相比较于飞机成本，扔炸弹得到的收益明显不成正比，这是b2被放弃的根本原因。
至于为什么飞的慢，这气动和重量和发动机，的快就有鬼了。
轰炸机，和有没有对手有啥关系，打小国划不来，打大国容易被打下来。这些全是由于速度慢导致的。要是有图160的速度。那么它将绝杀，可惜换不得

真执行任务图160也要伴飞，这没法省。。

引用 @FatXie 发表的:
大牛不搞这个能当富豪

不要只用钱衡量大牛
如果能搞出一个领先世界的东西
钱多少都是次要的了
名垂青史

引用 @K神米洛克洛泽 发表的:
追尼玛蛋。。50年也追不了 人家比你跑的远 现在还比你跑得快 别瞎几把煽情了 少看点国内媒体bb

跑的远是怎么说，22是出了名的小短腿。

引用 @playawu 发表的:
你说对了 su35 j11b 就是四代，因为是可以对标台风阵风的。最早是f14和毛子可变后掠翼算作三代，标准也是一步步改变的

这些只是改进型号，现在或许可以区分下。在历史长河站不住脚的，过个几十年回头讨论只会有2种标准要么都是5代4代，要么都是4代3代。f22也不会领先2代。

引用 @真球迷9 发表的:
引用 @烟波芥舟 发表的:
b21也还在图纸上，没有三五年原型机出不来

b21就是青春版b2，因为b2太贵了，他们想做个省钱的。

引用 @playawu 发表的:
你说的这个缺点仅限f35b，事实上大部分问题都是f35b的。陆战队要求太多，也不能怪别人

其实肥电本来就是马润的项目，被一等人和二等人薅羊毛了…实在不好意思再把马润踢开。不过35b现在也挺好了，随便一个（能买到的）国家拉出来小平顶船，都能实现航母梦

引用 @yanglanfu 发表的:
f117呢

第一种隐形飞机，靠涂料堆，不如后续的

引用 @Twist丶NG 发表的:
那你举个例 说的出来吗说不出来的话
就别动不动就说别动不动就这五个字

美国有上班的，中国也有上班的，都要恰饭的嘛🐶

引用 @playawu 发表的:
f35设计之初本来就是准备组网当预警机平台来着？f22第一次参加红旗军演就能当预警机用给其他f15指示目标了吧？

不知道忠诚僚机项目咋样了，当时看到一个肥电带几十架无人僚机侦查/打击的想法就不明觉厉

引用 @ig电子竟技俱乐部 发表的:
贵不贵只是非战时状态 外加研发成本摊销

22这一代怕是赶不上真正需要它发挥的战争了

引用 @Clarkkkent 发表的:
不知道忠诚僚机项目咋样了，当时看到一个肥电带几十架无人僚机侦查/打击的想法就不明觉厉

XQ 58A试飞了没后文了？

引用 @MichaelLi97 发表的:
设计理念和设计语言真的太超前了

飞翼算是美国人接近90年磨一剑的结果，在51区以前诺斯罗普就开始玩了

引用 @开平肠粉街纪律纠查队副队长 发表的:
你拿21世纪战机航电跟20世纪航电比肯定牛逼，但是在空战上综合对抗还是f22 占优

没打过的事不好定论

引用 @JJLEIDIKE 发表的:
22这一代怕是赶不上真正需要它发挥的战争了

是这样的 赶上大家都没了

引用 @乔尔埃比得 发表的:
缺点与其说是贵，不如说是原本对标的苏联战机流产了 ，弄得他很尴尬，原本只想领先一代，结果一出来直接领先两代，GG

两代？？就直接瞎说？

可能会被喷 但f22这外形真是爱了 感觉j20机身泰长了点 有没有懂行的说说为啥 上一张实拍的f22 吧

大力出奇迹，板砖飞上天

引用 @playawu 发表的:
XQ 58A试飞了没后文了？

应该是完成招标了，但我怕波音破产🐶

引用 @鸡太美 发表的:
F119已经服役20年了，而作为和F119同水平的我们的WS15最早也要25年小批量试用，差距可以说能在30年那就是夸我们啊。

在中航工业南方呆了两年。。。

WP不知道，但是自己摸过的WJ和WS，真的是落后有50年左右。

引用 @JJLEIDIKE 发表的:
没打过的事不好定论

建议上B站看一下战术推演，

上班了上班了😄

引用 @playawu 发表的:
毛子的好copy美帝的东西就没那么好copy了，黑鹰拿了多少年还没copy出性能完全够得着的

一直以来都说兔子开挂，其实鹰酱的挂更猛。第一次看到B2图片的时候，脑子里想的是“这玩意儿能飞起来？”

引用内容可能违规暂时被隐藏

军用除了太行和ws15确实没什么拿的出手的。太行核心机用的老美的cfm56，其他一些附件逆向仿制三姨夫，05设计定型后问题大堆 直到最近几年稳定。而ws15原计划15年左右就试飞，20年小批量试用，目前一直跳票。。对比F110八几年闻名天下，f119二十世纪初服役，差距远比大多数人想象中的大。唯一欣慰的是我们从望尘莫及到了望其项背。
歼10 运20 歼20哪个不是被发动机拖了后腿

引用 @wsdingp 发表的:
ws15是什么？

猥琐的十五年，好像是这个意思吧

引用 @漂洋过海来曰你 发表的:
作战半径太短了不到800公里，打小国可以，打大国就是送，比如关岛距离中国2600公里，他都飞不过来，打什么打。航电方面跟j20比太落后了，中国的航电技术也是世界领先的，f22落后30来年了，j20可以在f22视距外锁定攻击，f22先进是跟其他战机比，但是跟所有五代机都没得比。作战半径和航电实在拉垮的厉害，就是一个欺负小朋友的货。

卧槽，钱烧的一点儿都不剩了

引用 @开平肠粉街纪律纠查队副队长 发表的:
建议上B站看一下战术推演，

我不太明白，中美军方公布过战术推演结果还是这两种武器与作战相关的全部数据？

引用 @大力水手z_j_z 发表的:
当年YF22竞标的时候，美军飞行员眼中的F22也只是F15二代，只是更强一些。
相比F22，YF23更科幻

yf23太激进了，风险更大

引用 @JJLEIDIKE 发表的:
我不太明白，中美军方公布过战术推演结果还是这两种武器与作战相关的全部数据？

你要是这么说下去，那中美双方拉开打也不知道谁能赢，毕竟没打过，是吧，同理伊朗美国也不知道谁能赢

引用 @伯尔尼青年人 发表的:
战略轰炸机要毛的速度啊，要的是飞得远不需要飞得快

没有的都是不好的，要是不追求速度f117就不会退役，也不会开发b21

引用 @伯尔尼青年人 发表的:
战略轰炸机要毛的速度啊，要的是飞得远不需要飞得快

突防一个靠隐身一个靠速度，还要毛的速度，军盲

引用 @五毛也是钱啊 发表的:
美的推重比20的发动机也要出来了。F119是推重比为十。

真的假的？这么夸张

引用 @鸡太美 发表的:
F119已经服役20年了，而作为和F119同水平的我们的WS15最早也要25年小批量试用，差距可以说能在30年那就是夸我们啊。

我们是从0到1这样，其实有了15，赶上就很快了，毕竟老美最新的发动机还是在F119上改进的。

引用 @年少时的欢喜 发表的:
我们是从0到1这样，其实有了15，赶上就很快了，毕竟老美最新的发动机还是在F119上改进的。

F135就是F119核心机改的，最大推力20吨，以后会加到22吨，也就是F35的发动机

引用 @哈哈哈zzkllll 发表的:
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引用 @来自蒙塔基的钢蛋儿 发表的:
f22，05年开始量产。我们的J20因为发动机，离量产还有较远的距离，孰强孰弱？

第一，歼20已经量产，只是产量没那么大，那也比f22停产的好
第二，歼20也许发动机比不过f22，但是f22的航电雷达航程都不如歼20，单一比较发动机没啥意义

引用 @开平肠粉街纪律纠查队副队长 发表的:
人家05年f22就吊打全世界了，你觉得还有必要公开新技术新战机吗，就是f35也是简化版的f22，人家门面就这么强了为什么不能存在留一手皇牌的可能呢，中国发展是快，但不能盲目自信，毕竟美国科技体量这么大，20年时间技术没积累点逆天的新玩意？你信吗

万事皆有可能

引用 @鸡太美 发表的:
F135就是F119核心机改的，最大推力20吨，以后会加到22吨，也就是F35的发动机

所以说我们先有了涡扇15就好了，之后就没有代差了，距离就一下小了很多，总之我们国家速度已经很快了

我要刚一下，这飞机气动，发动机确实好，领先全世界，但是毕竟有20多年了，我们的歼20和它比，有些地方不弱，甚至强于它，别不信，我们就是有后发优势