连夏朝都不认了？

引用内容被灭过多已被折叠

甲骨文没破译……那我上先秦文明史学的是什么？

引用 @CBA总技术代表 发表的:
这种东西主要还是看记录吧，难道证明特洛伊战争存在过还非得找到当年的木马？

西方现在证明特洛伊的存在 可没确定特洛伊战争一定存在 不要混淆视听

引用 @火箭王朝2014 发表的:
其实商超从草原自中东过来的 顺便把技术带进来

这个就太不靠谱了，像是清末中国文化迷茫期的理论，现在的考古证据倾向于商人来自中国东部地区

夏商周断代工程的结果是夏差开始不多是公元前2070年左右，就算把它算上了那也就是4000年。

引用 @2年十倍不是梦 发表的:
确实没有直接证据，但是我觉得商朝既然存在这么成体系的甲骨文，肯定之前就存在人类文明

地摊考古推理法

引用 @陈七三 发表的:
苏美尓不是神话，？？？

不要乱说，苏美尔考古证据可不少啊

我们只是没有证实有夏，但是从未怀疑过有先商时期吧

引用 @毅年二班 发表的:
为什么不信，说出你的理由

？踩脚印生孩子你信吗

引用 @黑石stone 发表的:
哈哈哈哈，我来评论就是找这个的

看来也是个三岁能抬头的小聪明

中国本土第一个王朝是商，但商朝怎么来的也要打个问号

商没有记载夏

周不远万里西来，岐山安家，百多年后灭掉了商

周记载自己是夏朝之后

很明显这个夏朝不在中国

中国本土六七千来自然是有人的，但这跟夏朝可都没关系

引用 @我被吴姓磁铁吸住了 发表的:
晚了几个朝代的周穆王也跟神话似的，你不能说没有周吧？

周穆王是确有其人，在此基础上搞的神话，其他的神话不能说都没有原型，但原型确切的是哪位，不太好考证。

引用 @M粹主义盛行警惕M粹 发表的:
学术研究本来就是严谨的，讲求逻辑与证据。逻辑上我是相信夏朝应该是真实存在的，但确实在实物证据上现在还比较缺乏像商朝甲骨文那种能一锤定音的有效证据。但这并不影响以后有可能找到，甲骨文也是清朝末年才找到的，中间也隔了几千年了。对于夏朝，现节段有质疑的理由，没必要非要逼着所有人都承认，等到直接证据发掘出来的时候就可以了。就像日本也不可能逼着咱们承认他们的欠史时代，西方人也不可能逼着咱们承认他们的亚特兰蒂斯一样。什么时候走直接有效的实物证据了，什么时候这些存在于书里面的历史朝代就能浮出水面了，不用着急

有时间想啊，再杠一下子：非要说实物证据的话，那秦汉之后的历史也不是都有出土文物证明，今人依靠的还是传世文献，照样笃信。

引用 @RFLS 发表的:
商的迁徙历史比较明确，前期城市遗址等都是考古公认的，文字记载也很详实，就是在历史书上没怎么细说——这就能给民科空子钻了？

没证据别乱说 前期遗址是哪 谁公认的 文字怎么记载详实了 你是考古专业的吗 是不是你说啥就是啥 张口就来？

引用 @陈七三 发表的:
古埃及苏美尔，古希腊你信吗

金字塔，帕台农，现在还在那立着，为什么不信？

引用 @小小小浩儿 发表的:
上班警告，西方针对我们警告

你这是被碰到g点了吗这么敏感🐶

引用内容被灭过多已被折叠

所以你是真的没看

引用 @千与千寻Okuhara 发表的:
说得在理但是既然没有直接证据，当初是凭什么完完整整的编出一整套夏王朝统治者纪年表。这帮学者也是脑子泡水

其实最扯淡的是将夏的起始之年准确定为公园前2070年

文化的认同感自豪度不需要靠一个夏朝来维系，不管有没有夏朝中国都是一个有着灿烂文明的国家，但是一切都要讲究证据，事实就是商朝以前确实有文明存在，但目前还没有证据证明那就是夏朝，楼主这样反而让人觉得可笑。

5000年或是50000年重要吗……

引用 @我老婆李珠英 发表的:

刚出生叫出了自己的名字。襁褓里头就会说话。在位一年鸟类长出了羽毛之类的。

建议你看看西方的，就说大家都知道的，摩西还分开了红海呢

引用 @陈七三 发表的:
那三皇五帝也是一样，

那三皇五帝是啥时候创作的？

引用 @EvansRozo 发表的:
我本来是不信的 看到苏美文明和印加文明大洪水前的八个君主我信了 三个差了大半个地球的文明 历史居然这么贴合 特别是神农氏和阿努纳奇还有神神长一模一样 而且印第安人是没有胡子 根本不长胡子的信奉的神居然是和神农氏阿努纳奇一样的大胡子 还有一个外星长相的灰人 而且文字还和苏美文明一模一样 一个在美洲一个在欧亚大陆... 更可怕的是苏美文明里清清楚楚描述了阿努纳奇是外星人 用自己的dna创造了人类 还知道太阳系所有行星位置和颜色 像海王星肉眼是观测不到颜色的 甚至天文望远镜也不行 现代人也是在几十年前卫星飞到海王星附近才知道它原来是蓝色 但苏美人居然再几千年前就知道了 还有飞机雏形 印加文明还有无数现代技术也远远达不到的加工手段 而这些人描述的外星神居然恰恰就和三皇五帝长得差不多而且时间也类似

老地摊了

引用 @红袖添香夜读淑 发表的:
后面记载个别帝王也有神怪出现，这不能作为否定他们存在的证据吧

君王好细腰…瑞祥的事多了，哪来的神怪

引用 @芝士棒 发表的:
有时间想啊，再杠一下子：非要说实物证据的话，那秦汉之后的历史也不是都有出土文物证明，今人依靠的还是传世文献，照样笃信。

有些传世文献可信，有些传世文献不可信。
你比方说曹操，三国志有记载，三国志的撰写时间就比曹操晚几十年；让县自明本志令有记载，就是曹操写的；魏略有记载，也就比曹操晚十几年。等等同时代记载很多，所以不用挖出曹操遗骨，就确定有曹操。

而夏朝同时代史籍没有，接近夏朝的时代——商朝中关于夏的记载没有，最接近夏朝的记载史料出在2000年之后，所以谁也不能排除夏是不是后世伪作的。

引用 @我被吴姓磁铁吸住了 发表的:
晚了几个朝代的周穆王也跟神话似的，你不能说没有周吧？

你说的神话是竹书纪年 那东西本来就有争议

引用 @新英格蘭愛國者 发表的:
其实最扯淡的是将夏的起始之年准确定为公园前2070年

那你看，史记就是这么“严谨”，人家每一个帝王世序都能排出具体多少年来。所以不是学者脑袋泡水，是司马迁脑袋泡水。

引用 @历史第一中锋鲁尼 发表的:
按这个标准，印加文明就不是文明了

印加被认为是铜器时代主要文明中唯一一个没有书面语言的文明，中国自商代才完美符合这个标准

认了夏朝才有四千年，否则不到四千年。

引用 @倚栏看海 发表的:
西方承认商之前有文明，不承认那个文明是夏。国内现在考古证据也不完善，比较模糊。

西方可以把荷马史诗当历史，当然会怀疑我们的史书也是这样瞎编的

引用 @陈七三 发表的:
古埃及苏美尔，古希腊你信吗

他们的神话故事肯定不信 但文明可是实锤的存在 我没看谁质疑过 你要质疑 那你真是历史第一人了

引用 @2年十倍不是梦 发表的:
确实没有直接证据，但是我觉得商朝既然存在这么成体系的甲骨文，肯定之前就存在人类文明

那就是山东的骨刻文。与甲骨文存在一脉相承的关系。

而商朝本身就是起源于山东济宁菏泽一代。
山东就是中华文明发源地。

引用 @2年十倍不是梦 发表的:
确实没有直接证据，但是我觉得商朝既然存在这么成体系的甲骨文，肯定之前就存在人类文明

不是存不存在，整个国际考古领域认可中国三千余年历史而不是我们常说的上下五千年，不是因为夏不存在，而是中间有长时间的一个大断带，不是连续的，而且至今仍未找到文明延续的文字记载和考古实物等作为佐证。
我觉得这都是认证体系或者说理论不一样而已，没必要计较这些。

引用 @紫色齿轮 发表的:
城市？那游牧民族就不是文明了？

所以古代文明里面没有游牧民族啊，他们达到这个标准普遍时间很晚

引用 @antix 发表的:
这个就太不靠谱了，像是清末中国文化迷茫期的理论，现在的考古证据倾向于商人来自中国东部地区

中国东部也是穿过北亚大草原 在古代草原就是大海 起到传播文明的作用

引用 @防守赢得总冠军Lyndon 发表的:
甲骨文没破译……那我上先秦文明史学的是什么？

你不看看他的回帖？跟他杠什么？

引用 @pinsoglio 发表的:
荷马史诗和山海经有什么区别

就跟郭老师说的一样，这神话故事、历史故事和于老师的家事差不多，都是真中有假、假中有真……

引用 @莫莫伽momo 发表的:
按照西方标准，文明的三大标志：文字、铜器和城市，与苏美尔和古埃及比起来，夏朝的考古证据只能算是部落联合体

没有铜器就不算文明？没有铜器就不是文明，北美印第安人没有铜器吧？没有城市就不是文明，游牧名族大多没有城市吧？没有文字就不是文明，中国历史上周边一遛的小国家很多一开始都没有文字吧？

引用 @陈七三 发表的:
你这文明三大标准是西方的一个历史教师定的，你信吗？

别管信不信，这个标准被西方学术界普遍接受啊

引用 @雪舟神月 发表的:
特洛伊在被挖出来之前，荷马史诗确实是被当成传说故事看的呀。

特洛伊现在被证实 但荷马史诗现在还是被当做传说故是看

引用 @陈七三 发表的:
那三皇五帝也是一样，

是啊，神话都一个性质

引用 @当代铁神 发表的:
阿喀琉斯真的刀枪不入？最后死于跟腱外伤感染？

建议你去学一下西方的专业历史 别不懂装懂

引用 @陈七三 发表的:
古埃及苏美尔，古希腊你信吗

全世界的神话都不信啊，有什么问题？

引用 @脱了猛2 发表的:
中国本土第一个王朝是商，但商朝怎么来的也要打个问号

商没有记载夏

周不远万里西来，岐山安家，百多年后灭掉了商

周记载自己是夏朝之后

很明显这个夏朝不在中国

中国本土六七千来自然是有人的，但这跟夏朝可都没关系

周朝属于中国原始本土小部落 其实就是商朝里面一个部落 后来发展起来把商灭了 但是为了灭掉商的文化 周朝杜撰了夏朝。

引用 @放火小青年 发表的:
朱棣为什么要歌颂建文？

对手牛逼才显得我牛逼