连夏朝都不认了？

引用 @我老婆李珠英 发表的:

刚出生叫出了自己的名字。襁褓里头就会说话。在位一年鸟类长出了羽毛之类的。

后面记载个别帝王也有神怪出现，这不能作为否定他们存在的证据吧

引用 @倚栏看海 发表的:
西方承认商之前有文明，不承认那个文明是夏。国内现在考古证据也不完善，比较模糊。

按照西方标准，文明的三大标志：文字、铜器和城市，与苏美尔和古埃及比起来，夏朝的考古证据只能算是部落联合体

引用 @EvansRozo 发表的:
我本来是不信的 看到苏美文明和印加文明大洪水前的八个君主我信了 三个差了大半个地球的文明 历史居然这么贴合 特别是神农氏和阿努纳奇还有神神长一模一样 而且印第安人是没有胡子 根本不长胡子的信奉的神居然是和神农氏阿努纳奇一样的大胡子 还有一个外星长相的灰人 而且文字还和苏美文明一模一样 一个在美洲一个在欧亚大陆... 更可怕的是苏美文明里清清楚楚描述了阿努纳奇是外星人 用自己的dna创造了人类 还知道太阳系所有行星位置和颜色 像海王星肉眼是观测不到颜色的 甚至天文望远镜也不行 现代人也是在几十年前卫星飞到海王星附近才知道它原来是蓝色 但苏美人居然再几千年前就知道了 还有飞机雏形 印加文明还有无数现代技术也远远达不到的加工手段 而这些人描述的外星神居然恰恰就和三皇五帝长得差不多而且时间也类似

层主真是集地摊文学之大成，佩服。

引用 @哈有趣 发表的:
麻烦你去看看书

他能看书至于到这里来抬杠

引用 @2年十倍不是梦 发表的:
确实没有直接证据，但是我觉得商朝既然存在这么成体系的甲骨文，肯定之前就存在人类文明

商人未必是本土民族，盘庚迁殷的传说反映的就是商人迁徙的过程，至于从何而来，除了殷墟外，商朝早期国君墓葬我记得也并没有发现吧。

引用 @2年十倍不是梦 发表的:
确实没有直接证据，但是我觉得商朝既然存在这么成体系的甲骨文，肯定之前就存在人类文明

照你这个倒退，能往前倒8万年

引用 @毅年二班 发表的:
为什么不信，说出你的理由

你连史记都没看过?

引用 @伪球帝 发表的:
总不能原始社会直接蹦到商朝吧

所以夏朝前面一定还有，无穷尽也。

引用 @凄凉犯 发表的:
夏朝是否存在可以讨论，但是，史记第一篇《五帝本纪》你信不？

司马公这个编故事能力，很难令人相信🐶

引用 @2年十倍不是梦 发表的:
确实没有直接证据，但是我觉得商朝既然存在这么成体系的甲骨文，肯定之前就存在人类文明

考古学里有一个词叫先商文明

引用 @西风漂流流到你心头 发表的:
甲骨文发现之前不是连商朝都不承认吗？不管人家承不承认，我们从小学的就是夏商与西周

你自己信么?

承认商之前有文明不就行了？夏只是一个符号而已。再怎么也不能把商之前的时间砍掉吧？

引用 @JT_Wong 发表的:
夏桀商汤大概率是周文王编的

商朝先王成汤在甲骨文中就有记载的，不可能是周文王编的。但关于夏朝的最早记录确实最早就是在西周了，商代甲骨文中暂时是没有发现的

有文明。但不一定是历史书上描写的那个夏朝。

引用 @EvansRozo 发表的:
我本来是不信的 看到苏美文明和印加文明大洪水前的八个君主我信了 三个差了大半个地球的文明 历史居然这么贴合 特别是神农氏和阿努纳奇还有神神长一模一样 而且印第安人是没有胡子 根本不长胡子的信奉的神居然是和神农氏阿努纳奇一样的大胡子 还有一个外星长相的灰人 而且文字还和苏美文明一模一样 一个在美洲一个在欧亚大陆... 更可怕的是苏美文明里清清楚楚描述了阿努纳奇是外星人 用自己的dna创造了人类 还知道太阳系所有行星位置和颜色 像海王星肉眼是观测不到颜色的 甚至天文望远镜也不行 现代人也是在几十年前卫星飞到海王星附近才知道它原来是蓝色 但苏美人居然再几千年前就知道了 还有飞机雏形 印加文明还有无数现代技术也远远达不到的加工手段 而这些人描述的外星神居然恰恰就和三皇五帝长得差不多而且时间也类似

我都信了

引用 @antix 发表的:
层主真是集地摊文学之大成，佩服。

我都说了 我说的每个东西都确实有考古依据 不过串联起来就是我自己的选择了 没有任何科学依据 反正我选择相信所以在我的世界里这就是真的 你觉得不对那在你的世界里这就不存在

引用 @毅年二班 发表的:
为什么不信，说出你的理由

估计司马迁他自己都不相信

引用 @凄凉犯 发表的:
夏朝是否存在可以讨论，但是，史记第一篇《五帝本纪》你信不？

史书大多都有夸大成分的。。。比如长平之战你真信坑杀了那么多赵兵吗。。。

没有挖掉夏都遗址和很多文物之前，我是不信的

科学问题千万别变成立场问题

引用 @可乐入喉心作痛 发表的:
对，主要是目前未发现夏朝文物或者文化遗址，而且商朝甲骨文里也没有记载或歌颂夏朝这个朝代，更像是周朝为了证明自己夺位合法性造出一个夏朝来。

但是商前文明一定存在，是不是夏朝就有待考证了，不应该把商前文明和夏朝划等号。

对什么对。。 ？

引用 @我老婆李珠英 发表的:

刚出生叫出了自己的名字。襁褓里头就会说话。在位一年鸟类长出了羽毛之类的。

也不一定是假的，你看周朝那确实是存在的吧。比夏晚了几个朝代的周穆王故事照样跟神话似的。

引用 @莫莫伽momo 发表的:
按照西方标准，文明的三大标志：文字、铜器和城市，与苏美尔和古埃及比起来，夏朝的考古证据只能算是部落联合体

你这文明三大标准是西方的一个历史教师定的，你信吗？

引用 @西风漂流流到你心头 发表的:
因为跟神话似的。

苏美尓不是神话，？？？

引用 @哈有趣 发表的:
麻烦你去看看书

这书对吗？

引用 @2年十倍不是梦 发表的:
确实没有直接证据，但是我觉得商朝既然存在这么成体系的甲骨文，肯定之前就存在人类文明

其实商超从草原自中东过来的 顺便把技术带进来

引用 @M粹主义盛行警惕M粹 发表的:
学术研究本来就是严谨的，讲求逻辑与证据。逻辑上我是相信夏朝应该是真实存在的，但确实在实物证据上现在还比较缺乏像商朝甲骨文那种能一锤定音的有效证据。但这并不影响以后有可能找到，甲骨文也是清朝末年才找到的，中间也隔了几千年了。对于夏朝，现节段有质疑的理由，没必要非要逼着所有人都承认，等到直接证据发掘出来的时候就可以了。就像日本也不可能逼着咱们承认他们的欠史时代，西方人也不可能逼着咱们承认他们的亚特兰蒂斯一样。什么时候走直接有效的实物证据了，什么时候这些存在于书里面的历史朝代就能浮出水面了，不用着急

别丢人了还严谨， 搞考古的有什么严谨的东西？

引用 @西风漂流流到你心头 发表的:
因为跟神话似的。

晚了几个朝代的周穆王也跟神话似的，你不能说没有周吧？

引用 @可乐入喉心作痛 发表的:
对，主要是目前未发现夏朝文物或者文化遗址，而且商朝甲骨文里也没有记载或歌颂夏朝这个朝代，更像是周朝为了证明自己夺位合法性造出一个夏朝来。

但是商前文明一定存在，是不是夏朝就有待考证了，不应该把商前文明和夏朝划等号。

甲骨文都没破译，你又知道没有了？

引用 @charlielv 发表的:
信信信，女娲补天盘古开天地都信，文化自信么不是

古埃及苏美尔，古希腊你信吗

引用 @2年十倍不是梦 发表的:
确实没有直接证据，但是我觉得商朝既然存在这么成体系的甲骨文，肯定之前就存在人类文明

说得在理但是既然没有直接证据，当初是凭什么完完整整的编出一整套夏王朝统治者纪年表。这帮学者也是脑子泡水

引用 @丹佛堀金 发表的:
那个朝代确实存在过，现在是定论。。。但是没有足够的证据证明他的名字叫下夏。

这种东西主要还是看记录吧，难道证明特洛伊战争存在过还非得找到当年的木马？

引用 @凄凉犯 发表的:
夏朝是否存在可以讨论，但是，史记第一篇《五帝本纪》你信不？

没有文物证据我就不相信文学作品了。都是后人添油加醋的编

引用 @我老婆李珠英 发表的:

刚出生叫出了自己的名字。襁褓里头就会说话。在位一年鸟类长出了羽毛之类的。

看看苏美尔文明，地球简史视频，你说的不一定错，看过之后也许会有其他收获

引用 @毅年二班 发表的:
为什么不信，说出你的理由

那日本还几万年的文明呢

啥都不信西方的，把教材都重写吧。

引用 @charlielv 发表的:
信信信，女娲补天盘古开天地都信，文化自信么不是

如果夏朝不存在就没有所谓的夏历，就没有所谓的《连山》夏朝存在与否根本不需要讨论，外国友人不能理解这么精妙的东西而已。

引用 @陈七三 发表的:
苏美尓不是神话，？？？

你不会真信苏美尔神话吧？
苏美尔文明跟神话是两回事

二里头就是夏朝

引用 @EvansRozo 发表的:
我本来是不信的 看到苏美文明和印加文明大洪水前的八个君主我信了 三个差了大半个地球的文明 历史居然这么贴合 特别是神农氏和阿努纳奇还有神神长一模一样 而且印第安人是没有胡子 根本不长胡子的信奉的神居然是和神农氏阿努纳奇一样的大胡子 还有一个外星长相的灰人 而且文字还和苏美文明一模一样 一个在美洲一个在欧亚大陆... 更可怕的是苏美文明里清清楚楚描述了阿努纳奇是外星人 用自己的dna创造了人类 还知道太阳系所有行星位置和颜色 像海王星肉眼是观测不到颜色的 甚至天文望远镜也不行 现代人也是在几十年前卫星飞到海王星附近才知道它原来是蓝色 但苏美人居然再几千年前就知道了 还有飞机雏形 印加文明还有无数现代技术也远远达不到的加工手段 而这些人描述的外星神居然恰恰就和三皇五帝长得差不多而且时间也类似

大家好我是老高

引用 @丹佛堀金 发表的:
那个朝代确实存在过，现在是定论。。。但是没有足够的证据证明他的名字叫下夏。

那个时代确实有人，但是是不是朝代，甚至是不是文明确实存疑，和商的关系也存疑，是不是一脉相承还是被商灭绝同化的部落也存疑……毕竟商那么高度发达的青铜冶炼技巧和文字不是凭空冒出来的，应该有一个发展过程，但现在所谓“夏”的遗迹没法反映出来这一点

引用内容被灭过多已被折叠

就事论事对你来说太难了。

引用 @王_小_艾 发表的:
这种事情你最好自己先了解清楚，有点基本的智商和判断力。

？？？？不懂你什么意思，夏朝存在外国人不信就算了中国人还不信了？没有夏朝哪来的易经？没有易经哪来的儒家文化？

引用 @神龙之祖2015 发表的:
夏商周断代最后结果是什么 有大佬讲一讲嘛

知乎有

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
西方的传说都能当证据

谁把西方传说当证据你就去怼谁啊。

算你一万年，高兴一百万年也行

引用 @凄凉犯 发表的:
夏朝是否存在可以讨论，但是，史记第一篇《五帝本纪》你信不？

不信，史记也有很多不真实的记载，太史公史记很多都是取了别的文献的记载，没记错的话，那段历史用的古文尚书的记载，但是就算在太史公哪个年代，古文尚书也早已经亡佚了，今文尚书是西汉时候的了，而今文尚书已经被历朝历代很多史学家证明是伪作了……

引用 @陈七三 发表的:
古埃及苏美尔，古希腊你信吗

说中国扯外国？声东击西？

这贴大部分人的历史水平连尼玛三本历史系都没有，还讨论一个劲，真就历史谁都能逼逼两句呗

引用 @凄凉犯 发表的:
夏朝是否存在可以讨论，但是，史记第一篇《五帝本纪》你信不？

对啊，史记还说刘邦是她妈和龙生的小龙人呢

引用 @我老婆李珠英 发表的:

刚出生叫出了自己的名字。襁褓里头就会说话。在位一年鸟类长出了羽毛之类的。

那上古基本都没了，埃及他妈全是神仙。

引用 @EvansRozo 发表的:
我说的是他们记载的 他们几千年前确确实实是这样记载的 也有考古和科学依据 我把它们串起来我自己觉得对的上 但没有任何科学依据 不过我只是觉得这么巧地球两边的人说的东西居然一模一样 所以我相信 但也只是我相信 所以在我的世界里它是真的 自己理解就好 你相信它就是真的 你不相信就是地摊文学

层主看的不少，的确看多了自己也会去思考，先不说真假，多看看总归对自己有好处，看都没看过直接反驳，就没啥意思了

我估计你也没活几千年，应该没到不给人质疑的程度

引用 @凄凉犯 发表的:
夏朝是否存在可以讨论，但是，史记第一篇《五帝本纪》你信不？

太史公商朝的记录都有问题..

引用 @可乐入喉心作痛 发表的:
对，主要是目前未发现夏朝文物或者文化遗址，而且商朝甲骨文里也没有记载或歌颂夏朝这个朝代，更像是周朝为了证明自己夺位合法性造出一个夏朝来。

但是商前文明一定存在，是不是夏朝就有待考证了，不应该把商前文明和夏朝划等号。

朱棣为什么要歌颂建文？

引用 @侯爷救我 发表的:
不是不承认，是统计标准不一样，西方的统计标准是有文字出现，有法律制度，中国统计标准是有历史记录，西方也没有否认夏朝，就是说夏朝的出现没有标志文明的诞生，中国课本上写的就是夏朝开始，都没啥问题的，虽然西方媒体总妖魔化中国，但是学术圈其实相对而言还好

甲骨文这么多年都翻译不准，楔形文字全部破译。而且泥板都没损坏，清晰可见西方厉害啊

引用 @2年十倍不是梦 发表的:
确实没有直接证据，但是我觉得商朝既然存在这么成体系的甲骨文，肯定之前就存在人类文明

甲骨文和之前存在夏朝或其它文明没半毛钱关系

引用 @南站北站 发表的:
说中国扯外国？声东击西？

统一标准啊，古代有可信的吗

引用 @南站北站 发表的:
说中国扯外国？声东击西？

老围魏救赵了

有个富翁住别墅，大家都说他开宾利，可谁也没见过。
有个人不同意，认为也可能是劳斯莱斯，或者桑塔纳。
我觉得他也不是否认富翁有车，只是想看一看他是不是真的开宾利。

引用 @轮椅之神密保人 发表的:
你不会真信苏美尔神话吧？
苏美尔文明跟神话是两回事

这文明不就神话吗？

引用 @陈七三 发表的:
这文明不就神话吗？

文明就是神话？

引用 @佳池妹妹的有劲男孩 发表的:
如果夏朝不存在就没有所谓的夏历，就没有所谓的《连山》夏朝存在与否根本不需要讨论，外国友人不能理解这么精妙的东西而已。

目前通行的阴历是国外编纂的，因为比较精准。

引用 @雪舟神月 发表的:
特洛伊在被挖出来之前，荷马史诗确实是被当成传说故事看的呀。

阿喀琉斯真的刀枪不入？最后死于跟腱外伤感染？

苏美尔文明有一个记录历代君主的石板
里面的君主前几个都存活很多年
而且上面的很多君主都与历史相符

引用 @莫莫伽momo 发表的:
按照西方标准，文明的三大标志：文字、铜器和城市，与苏美尔和古埃及比起来，夏朝的考古证据只能算是部落联合体

按这个标准，印加文明就不是文明了

引用 @Marsmanman9 发表的:
不是证据不完善，而是几乎没有一个有说服力的证据。

目前考古发现没有找到类似文字一类的铁证。对于夏而言，有他的记载，却找不到他的文字，参考甲骨文。甲骨文的发现对于商王朝的研究有很大帮助。

引用 @当代铁神 发表的:
阿喀琉斯真的刀枪不入？最后死于跟腱外伤感染？

当然指的是特洛伊战争这个事件的真实性呀，里头的故事细节当然一直都是当神话看的呀，你难道就没看过一本关于古希腊历史的书吗？人家什么时候把荷马史诗里的细节故事当成历史呢?

引用 @愤怒的大弟 发表的:
史前大洪水好像很多文明都说到类似的，诺亚方舟大禹治水等等，应该真的有，就是传着传着就神话了。所以等我闲下来穿越回去看看吧，最近太忙了。

卡尼期洪积事件？

引用 @暴躁的怼人小哥 发表的:
甲骨文这么多年都翻译不准，楔形文字全部破译。而且泥板都没损坏，清晰可见西方厉害啊

谁说泥板不损坏了？汉莫拉比法典也不是完完整整的

引用 @2年十倍不是梦 发表的:
确实没有直接证据，但是我觉得商朝既然存在这么成体系的甲骨文，肯定之前就存在人类文明

夏朝前面还有个虞朝

引用 @陈怀远 发表的:
司马公这个编故事能力，很难令人相信🐶

应该不是编故事，上古神话在春秋战国时期就有流传，楚辞中也多见各种神话记载，所以司马公应该是整理了民间和官方记载的神话传说。其实，我个人觉得，按现代人来看，神话传说固然很扯，但可以预见的是有些事应该是真实存在的，不过被官方或者民间添油加醋了，毕竟要求几千年前的人贯彻唯物科学精神是不合理的。

引用 @陈七三 发表的:
这文明不就神话吗？

文明不仅仅是神话，神话是文明中的很小的一部分。文明是人类的活动痕迹，神话是人编写出来的也算在内，但文明还包括其他东西呢。而且文明更看重事实的真实，神话作品创作是真实，但神话内容不真实。

是我们拿不出有力证据证明它存在好吗？

你还是个学生吗这么痛心？

引用 @今日我就要带佢走 发表的:
文明不仅仅是神话，神话是文明中的很小的一部分。文明是人类的活动痕迹，神话是人编写出来的也算在内，但文明还包括其他东西呢。而且文明更看重事实的真实，神话作品创作是真实，但神话内容不真实。

那三皇五帝也是一样，

不是不承认夏而是不承认夏这个名字

引用 @我爱我抬 发表的:
荷马史诗你信不，特洛伊战争你信不

不信

你房贷还了吗还有心情痛心这个？

引用 @当代铁神 发表的:
阿喀琉斯真的刀枪不入？最后死于跟腱外伤感染？

荷马史诗和山海经有什么区别

引用 @我爱我抬 发表的:
荷马史诗你信不，特洛伊战争你信不

不信啊，不信又怎么了？

商朝有甲骨文，这是确凿的证据。夏朝什么都没有，史书的记载没用。写史书的人见过夏朝吗？离夏朝将近千年了了吧，他写了你就信？夏朝的存在和炎黄蚩尤这种神话故事没区别。

引用 @阿德向前冲 发表的:
商人未必是本土民族，盘庚迁殷的传说反映的就是商人迁徙的过程，至于从何而来，除了殷墟外，商朝早期国君墓葬我记得也并没有发现吧。

中华大地这么大，盘庚迁殷还能是从中华之外迁来的？比我们早的就一个埃及，从埃及过来的？怎么过来的，火车？飞机？

你搁着扯犊子呢

引用 @Sigurid02 发表的:
你去看看马车怎么在中国产生的，不就是一夜之间蹦出来的？自己看看书

是的，马和马车应该都是从中亚地区传过来的。

引用 @敌羞我去脱他 发表的:
哪来的看法，荷马是诗人，就连希罗多德和修昔底德的著作都没背承认其完全真实性，哪来的荷马史诗是历史？

上班警告，西方针对我们警告

引用内容被灭过多已被折叠

赶紧去上网课去

引用 @wi-ki 发表的:
老哥哪里看的 把我整晕了

去b站搜老高与小茉，他们讲的，听个开心就行

引用 @RicFlairDr 发表的:
大家好我是老高

哈哈哈哈，我来评论就是找这个的

引用 @莫莫伽momo 发表的:
按照西方标准，文明的三大标志：文字、铜器和城市，与苏美尔和古埃及比起来，夏朝的考古证据只能算是部落联合体

城市？那游牧民族就不是文明了？

目前学术界对于夏王朝的研究，夏是存在的，但是却不能证实何者是夏。有了甲骨文的印证，商王朝已是被证实的历史。现在研究夏，首先要明确，夏文化的概念，还有找准时间和地区，这方面的争论目前在于二里头文化，新砦文化，王湾三期文化几个文化上。其次是在已证实了商王朝的前提下，找到夏商分界，夏商二族是两个不同的人群，有不同渊源。商灭夏，反映在考古学上是夏商文化的碰撞交流。这方面的争论在于找到夏商界标，也就是夏商王朝交替的文化体现。前段时间，河南洛阳偃师二里头夏都遗址博物馆开馆，关于要不要带这个夏都二字，在考古界争论很大，原因就是在夏商界标争论这里。再者第三个是找到先夏，这个问题还好。总之呢，关于夏王朝，目前仍有很多未知，很多老师学者都在做这方面，研究观点较多。最主要的还是没有找到类似文字一类的铁证，这句话是新中国考古的奠基人夏鼐先生上世纪说的，很可惜的是，现在仍没有找到。

引用 @我爱我抬 发表的:
荷马史诗你信不，特洛伊战争你信不

荷马史诗里头虽然中文里头有 史 但本质是小说

别说西方了国内主流观点都不支持商前那个王朝就是史书里的夏

引用 @EvansRozo 发表的:
我本来是不信的 看到苏美文明和印加文明大洪水前的八个君主我信了 三个差了大半个地球的文明 历史居然这么贴合 特别是神农氏和阿努纳奇还有神神长一模一样 而且印第安人是没有胡子 根本不长胡子的信奉的神居然是和神农氏阿努纳奇一样的大胡子 还有一个外星长相的灰人 而且文字还和苏美文明一模一样 一个在美洲一个在欧亚大陆... 更可怕的是苏美文明里清清楚楚描述了阿努纳奇是外星人 用自己的dna创造了人类 还知道太阳系所有行星位置和颜色 像海王星肉眼是观测不到颜色的 甚至天文望远镜也不行 现代人也是在几十年前卫星飞到海王星附近才知道它原来是蓝色 但苏美人居然再几千年前就知道了 还有飞机雏形 印加文明还有无数现代技术也远远达不到的加工手段 而这些人描述的外星神居然恰恰就和三皇五帝长得差不多而且时间也类似

百度搜莱瑟塔档案

引用 @阿德向前冲 发表的:
商人未必是本土民族，盘庚迁殷的传说反映的就是商人迁徙的过程，至于从何而来，除了殷墟外，商朝早期国君墓葬我记得也并没有发现吧。

商的迁徙历史比较明确，前期城市遗址等都是考古公认的，文字记载也很详实，就是在历史书上没怎么细说——这就能给民科空子钻了？

夏朝不在中国，商朝可没记载夏朝

引用内容被灭过多已被折叠

搞考古的怎么就不严谨了兄弟，，，

引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
中华大地这么大，盘庚迁殷还能是从中华之外迁来的？比我们早的就一个埃及，从埃及过来的？怎么过来的，火车？飞机？

你知道青铜很有可能是商朝时期从西亚传入中国的么?很可能就是商人部落带过来的