音乐教授指出华晨宇乐理错误，我来谈谈这个问题

大家好 我是那个作曲专业ET祁奕翔 相信大家对我还有印象 没印象的可以看一下这个帖子 https://bbs.hupu.com/32652421.html?is_reflow=1 大家依然可以网易云音乐搜索“祁奕翔”收听我的原创作品。 最近一位音乐教授指出华晨宇在《歌手 当打之年》当中讲解《降临》中的雅乐音阶的时候，出现了理论错误。 我想拒绝尬吹和尬黑 理性讨论一下这个问题 我先来科普一下这是一个什么错误。 华晨宇节目中也说了 五声性调式音阶有三种 清乐音阶 雅乐音阶 燕乐音阶。《降临》这首歌中的主歌用了雅乐音阶。到这里为止没有任何问题。 接下来问题就来了。雅乐音阶中的“变徵”它其实是升fa。而华晨宇说是降sol。（他说“也可以是升fa”是不对的 它只能是升fa） 那这到底是不是一个错误呢，它是一个错误。而且是很基础的错误。 所以我们首先要明确的是：这的确是一个错误。 有的粉丝可能会洗地，升fa跟降sol明明是同一个音，这根本不是错误。 那接下来就要引入一个新的概念：等音。“等音”当然不是同一个音，“等音”意思只是这两个音音响效果一样。但是它的意义和写法，都不一样。就比如雅乐音阶中的升fa 它只能是升fa 不能是降sol 因为升fa跟降sol的意义就不一样。 为了方便理解 我们可以再介绍一个概念，就是“等音调”。 升do和降re是一对等音 升C大调和降D大调就是一对等音调。这两个调性听起来是完全一样的。但是意义和色彩完全不一样。升C大调就是一个较为明亮的调性，而降D大调则是一个较为阴暗的调性。 说了这些我们可以明白了 “等音”和“两个音完全相同”的区别还是有必要的。而华晨宇恰恰是没有将这两个概念区分开。 其实这已经不是华晨宇第一次犯这样的错误。在之前我的帖子“作曲专业ET谈谈华晨宇”里就说明了，华晨宇之前在明日之子讲的乐理，很多都是错的。 虽然我在帖子原文中没有展开讲，但是回复中解释了无数次这个问题。他在明日之子中，犯了一个跟这次《歌手当打之年》中，极为相似的乐理错误。 这两张图来自于《明日之子》第三季的第三期。华晨宇说do到升do是一个小二度。 其实do到升do是一个增一度。do到降re才是小二度。 这是一个跟这次《歌手》极为相似的错误。甚至是在同一个乐理概念中犯的错误。这个概念就是“等音”。 而在明日之子中，这个错误其实还要牵扯到另外一个概念。华晨宇对这个概念也有些混淆不清。这个概念就是音程的度数。这个概念比“雅乐音阶”要基础多了。华晨宇为什么会犯这个错误 其实我特别惊讶。 那么音程的度数怎么算 很简单 从低的音数到高的音 数了几个音 就是几度。 从do到升do 只数了do这一个音 所以是一度 do到降re 数了do和re两个音 所以是二度 音程的度数是雷打不动的。无论如何升降，或者重升重降，度数都不会变。 这个错误在我看来比《歌手》当中的错误更严重些。但是除了我以外我并没有发现任何人指出这个错误。而这次《歌手》有人指出了，还引起了不小的讨论，我认为是一件好事。 那么最后要得出结论了。华晨宇到底精通不精通乐理？ 答案是不精通。 甚至可以说 这个世界上精通乐理的人 少之又少 甚至可以说几乎没有 能有多少人真的精通乐理 所有的乐理知识了如指掌 倒背如流 我可以说 几乎没有 也没有这个必要 也没有这个精力。 我这个作曲系学生 我自认为乐理方面我算是学的很好的。我也不敢称自己为“精通乐理”。 所以，黑华晨宇“不精通乐理”是很奇怪而且不可理喻的。 事实上，明星在综艺 或者其他节目当中讲乐理 也有很多了 但我很少见到有完全讲对的。几乎都有大大小小的错误。 我们可以大胆猜测一下：他们可能是在娱乐圈呆久了 没有时间复习基本乐理。 这个理由可信吗，我认为可信。 给大家举一个其他明星讲乐理犯错误的例子。这个人叫胡海泉。 他在b站发布视频，改编《你的酒管对我打了烊》。其中有个这样的片段： “四分之四拍”大家看出问题了吗 反正我要是把四四拍说成四分之四拍 不管是我的钢琴老师 还是视唱练耳老师 还是作曲老师 都想打我。 接着弹了一段八六拍的东西，说它是四三拍。 我在这里并不是想说胡海泉老师的乐理多么多么差。我相信大家，包括我，应该都认可胡海泉老师的实力。 那么我想说的是什么，一个明星，乐理出错，其实是很正常的事情。没有人“精通乐理”，甚至是我们作曲专业学生，或者是音乐学院的其他专业学生，都没有“精通乐理”的。 我在之前的帖子里也讲了。华晨宇的“懂乐理”，其实是一种人设。一种通过点评，营造出来一种人设。事实上，我们不应该相信任何明星“精通乐理”，因为这根本不可能。 同样，这也不能成为一个黑点，因为根本没有人精通乐理，你不能要求明星精通乐理。况且，华晨宇犯的错误是基本乐理的理论上的东西，对于创作的影响几乎没有。所以，我们更应该看的是作品。 《降临》在我眼里是非常优秀的作品。主歌的雅乐音阶，副歌的调性转换，最后一段副歌的鼓，都很值得一听。 好了我想说的都在这里了。拒绝尬吹与尬黑，理性讨论。 也欢迎大家网易云音乐搜索“祁奕翔”收听我的原创作品。（大家也可以听听 看看我有没有资格说这些话） 谢谢大家。

全篇干货。感谢阅读。

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
全篇干货。感谢阅读。

你搁着自抛自扣呢

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感谢阅读又不是感谢科普，看清楚了再来抖机灵噻

总结:沙克也干了

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理解能力不强就少发言

有理有据，奇怪的知识增加了！

“升C大调就是一个较为明亮的调性，而降D大调则是一个较为阴暗的调性。”

这部分有更深入的解释吗？还是单纯一个理论规定。

引用 @一个流浪的孩子 发表的:
“升C大调就是一个较为明亮的调性，而降D大调则是一个较为阴暗的调性。”

这部分有更深入的解释吗？还是单纯一个理论规定。

其实这个我也不太理解得了 对我来说只是一个理论
理论上升号越多的调性就越明亮 降号越多的调性就越阴暗
反正我感觉不太出来 可能音感更强的人能感觉出来

引用 @一个流浪的孩子 发表的:
“升C大调就是一个较为明亮的调性，而降D大调则是一个较为阴暗的调性。”

这部分有更深入的解释吗？还是单纯一个理论规定。

升调听起来普遍都比较明亮，降调普遍比较阴暗。这个没有深入的解释，也不是理论规定，是听起来就是有这种感觉的。

引用 @Leon73 发表的:
升调听起来普遍都比较明亮，降调普遍比较阴暗。这个没有深入的解释，也不是理论规定，是听起来就是有这种感觉的。

好的谢谢提醒

引用 @Leon73 发表的:
升调听起来普遍都比较明亮，降调普遍比较阴暗。这个没有深入的解释，也不是理论规定，是听起来就是有这种感觉的。

那是否可以理解成，对于升C和降D，决定了乐师在演奏这个音符时所使用的技法力度等。

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是不是“我发的全篇都是干货 感谢各位阅读” 才看得懂………😓

说的虽然不懂，还是顶一下

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
好的谢谢提醒

哈哈哈哈不必，我的乐理水平肯定跟您比差的多了

也许吧…绝大多数人都不精通乐理。但是一个本身不精通乐理的人天天出来装逼，是不是有点恶心人？

只是指出了错误，承认改正就行了，就硬说没错，是教授有问题，这不是有病么

上个帖子说，🌸🌸上了歌手，不屑于上唱作人，不是一个档次的。我回复胡海泉拿了歌王也去唱作人了。那个层主回复我，是羽泉拿的歌王，而且主要是羽，跟泉关系不大。这里又拿白嫖歌王的泉来举例证明🌸🌸没错。我到底该听谁的？

引用 @一个流浪的孩子 发表的:
那是否可以理解成，对于升C和降D，决定了乐师在演奏这个音符时所使用的技法力度等。

升c在做导音的情况下（D调）会比降D更高，从作曲角度来讲，半音阶上升用升下降音阶用降。
如果在十二平均律的乐器上，它们是等音的，但是只是在孤立环境下等音。打个不恰当的比喻（没有冒犯的意思），你是你儿子的爸爸，你也是你爸爸的儿子，你还是你，但是角色不一样。

有的“粉丝”根本看不懂你在说什么，反正喷就完事了，你的帖子是写给明白人的

引用 @乔丹在退役仪式上深情地说 发表的:
有理有据，奇怪的知识增加了！

就算按你说的不精通乐理可以理解。但是到处教别人就不对了吧。还有粉丝吹的那么高，你的举止发言不应该更准确更合理么？错了承认，挨打站稳。一边说自己音乐学霸科班毕业，一边犯着概念性错误…………

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刚学会一个词就跑出来丢人现眼

我觉得不精通没问题 但是他的粉丝经常喜欢拿科班出身精通乐理听不懂花花的歌是因为不懂乐理去恶心别人 大家在这个点上黑他我觉得属于反击罢了 就跟之前老说的学历问题 歌手学历不高的大有人在 但是别人的粉丝没拿科班出身天天说事 自然也不会去拿这个点黑别的歌手 这都是有因果的

引用 @略略哈 发表的:
就算按你说的不精通乐理可以理解。但是到处教别人就不对了吧。还有粉丝吹的那么高，你的举止发言不应该更准确更合理么？错了承认，挨打站稳。一边说自己音乐学霸科班毕业，一边犯着概念性错误…………

对 我也觉得他不应该到处教乐理

引用 @尖尖耳朵怪兽 发表的:
上个帖子说，🌸🌸上了歌手，不屑于上唱作人，不是一个档次的。我回复胡海泉拿了歌王也去唱作人了。那个层主回复我，是羽泉拿的歌王，而且主要是羽，跟泉关系不大。这里又拿白嫖歌王的泉来举例证明🌸🌸没错。我到底该听谁的？

首先我不认为胡海泉是白嫖歌王
然后你想听谁的就可以听谁的

老哥NB，作为华歌迷，关注了！！！

引用 @只有我守着安静的沙漠 发表的:
老哥NB，作为华歌迷，关注了！！！

谢谢！！

隔壁有个楼主觉得 徵 到变徵 确实是 5到 降5 毕竟徵就是5. 变徵那也只能是降5。不知道有没有道理。毕竟民乐本来也不属于大调小调?

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
谢谢！！

其实上一次那个专业et我就已经另眼相看了哈哈哈

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
全篇干货。感谢阅读。

真抛

引用 @咩咩咩沁沁 发表的:
隔壁有个楼主觉得 徵 到变徵 确实是 5到 降5 毕竟徵就是5. 变徵那也只能是降5。不知道有没有道理。毕竟民乐本来也不属于大调小调?

这个没有道理
虽然它叫变徵 但它只能是升fa
变徵这个名称跟降sol无关

我都猜到你会宣传自己了

引用 @zihengzz 发表的:
我都猜到你会宣传自己了

下次不用猜了 一定会的

引用 @一个流浪的孩子 发表的:
“升C大调就是一个较为明亮的调性，而降D大调则是一个较为阴暗的调性。”

这部分有更深入的解释吗？还是单纯一个理论规定。

这个应该怎么理解，是不是要有相对而言，比如相对于c调和d调

但是意义和色彩完全不一样。升C大调就是一个较为明亮的调性，而降D大调则是一个较为阴暗的调性。我也是学音乐的学生，乐理很差，正好也由此疑问，例如大三小三这种可以从音响效果听出感觉。那降D调升C调楼主说听不出来，应该如和分辨明亮和阴暗呢

顶一个，这才是理智粉丝

引用 @卢卡库拉黑 发表的:
但是意义和色彩完全不一样。升C大调就是一个较为明亮的调性，而降D大调则是一个较为阴暗的调性。我也是学音乐的学生，乐理很差，正好也由此疑问，例如大三小三这种可以从音响效果听出感觉。那降D调升C调楼主说听不出来，应该如和分辨明亮和阴暗呢

这个确实听不出来差别 我也听不出来
这个对我来说只是一个理论而已
可能音感更好的人能听出来吧

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
全篇干货。感谢阅读。

乐理部分写的挺认真的，但是结论有点不敢苟同，就是你说的通乐理只是明星的人设，不应该要求明星通乐理，不通乐理也不应该成为他们的黑点。事实上，因违背了自己的人设而被黑是正常的，因为这说明他的人设是假的，是拿来欺骗观众的手段，那既然与人设不符，观众就有黑他质疑他的权利。否则“人设”将成为所有明星的庇护伞——出轨的人可以辩解“好男人”只是人设，不应该当真；诈捐的人可以辩解“慈善”只是人设，不应该被指责，cxk可以辩解打篮球只是人设，不应该被全网黑。换句话说，你如果没有立“精通乐理”这个人设，犯了这样的错误也许无伤大雅，但是既然立了这个与实际情况不符的人设，甚至还在节目中要求别的选手（比如毛不易）多学习乐理知识，结果自己却犯了乐理错误，那就真的是贻笑大方，滑天下之大稽了。黑他 一点都不冤。

引用 @Leon73 发表的:
升调听起来普遍都比较明亮，降调普遍比较阴暗。这个没有深入的解释，也不是理论规定，是听起来就是有这种感觉的。

不是，既然升C和降D的音阶都一样，只是写法不同，为啥会有明亮和阴暗的区别。只有大调小调才有这种区别。

引用 @啊周大侠啊 发表的:
不是，既然升C和降D的音阶都一样，只是写法不同，为啥会有明亮和阴暗的区别。只有大调小调才有这种区别。

理论上 升号越多的调性越明亮 降号越多的调性越阴暗

引用 @啊周大侠啊 发表的:
不是，既然升C和降D的音阶都一样，只是写法不同，为啥会有明亮和阴暗的区别。只有大调小调才有这种区别。

同问

引用 @ldld9383 发表的:
同问

理论上 升号越多的调性越明亮 降号越多的调性越阴暗

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
全篇干货。感谢阅读。

感谢楼主 很久没看过这么言简意赅 有理有据的科普贴了 希望尬黑和尬吹的人都能看见这篇帖子

他的癌是不是学某个美国女歌手？
我在b站看过

有合理的理由怀疑两种怀疑
一 要么不不是他写的 他就按音走
二 要么他高中上课走神了
你们觉得是哪一种🐶

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
理论上 升号越多的调性越明亮 降号越多的调性越阴暗

有木有什么例子

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
理论上 升号越多的调性越明亮 降号越多的调性越阴暗

这不是理论的问题，明亮阴暗是听感上的区别，不是写法上的区别啊，这两个听感是一样的。

引用 @JASONdm 发表的:
有合理的理由怀疑两种怀疑
一 要么不不是他写的 他就按音走
二 要么他高中上课走神了
你们觉得是哪一种🐶

可能本来乐理基础就不牢固
但是这个理论对创作的影响几乎没有 通过这个怀疑不是他写的 太过草率

引用 @ldld9383 发表的:
有木有什么例子

比如升C大调和降D大调呗

欧美还是有不少乐理很精通的音乐人的 我个人心目中全世界目前最强的音乐人Jacob Collier就是乐理知识精通到了大部分音乐人短时间内无法反应过来的程度 这个是真考不倒🤔

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
理论上 升号越多的调性越明亮 降号越多的调性越阴暗

不对吧，E大调四个升号和降A大调四个降号，你能说降A大调比E大调更阴暗吗？

引用 @啊周大侠啊 发表的:
这不是理论的问题，明亮阴暗是听感上的区别，不是写法上的区别啊，这两个听感是一样的。

明亮阴暗 是理论上明亮阴暗
其实可以不用找这么特殊的例子 升C大调和降C大调 应该是能听出明亮阴暗的区别的
至于等音调 应该只有理论上区别

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
比如升C大调和降D大调呗

那听起来不是一样的吗

引用 @蛇蛇兄弟已经谢了 发表的:
不对吧，E大调四个升号和降A大调四个降号，你能说降A大调比E大调更阴暗吗？

对 可以这么说

真正的理性讨论，不吹不黑，有一说一，有据港据，以后大家都按这个格式来发帖啊！

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
这个没有道理
虽然它叫变徵 但它只能是升fa
变徵这个名称跟降sol无关

讲道理变徵和升fa分别是根据五度相生和十二平均出来的，本质还是不一样的 只不过我们的耳朵几乎无法分辨罢了

引用 @泊儒子 发表的:
那听起来不是一样的吗

听起来是一样的
其实也可以这样理解 有两首音乐听起来都是升C大调
这两首音乐中比较明亮欢快的就是升C大调 比较悲伤的就写降D大调
这样会好一点

引用 @雁塔区罗本 发表的:
感谢阅读又不是感谢科普，看清楚了再来抖机灵噻

可怕的是还有几十个点赞的...无脑网友确实多

good，早上看到一个帖子，大意是，我不懂乐理但我觉得华晨宇没错，吐了。

引用 @123oloy 发表的:
讲道理变徵和升fa分别是根据五度相生和十二平均出来的，本质还是不一样的 只不过我们的耳朵几乎无法分辨罢了

嗯

引用 @一个流浪的孩子 发表的:
“升C大调就是一个较为明亮的调性，而降D大调则是一个较为阴暗的调性。”

这部分有更深入的解释吗？还是单纯一个理论规定。

不同调性的性格色彩会略有不同。 比如义勇军进行曲用激昂的G大调，如果换成降A大调曲子也算成立，但性格色彩效果就不太一样。
当然 这个差别比较细微。

引用 @雁塔区罗本 发表的:
感谢阅读又不是感谢科普，看清楚了再来抖机灵噻

我吉祥村小罗

不能拿一个电大毕业的和音乐学院毕业的比啊。。。。

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
明亮阴暗 是理论上明亮阴暗
其实可以不用找这么特殊的例子 升C大调和降C大调 应该是能听出明亮阴暗的区别的
至于等音调 应该只有理论上区别

我提一个点吧 作曲的时候一般不会出现从多个升号的调转到多个降号的调 而是更倾向于选择等音的升号调 也算是一种情绪的延续、以保持一种一致性 （可以这么说吧？）

你就说这歌全世界就你会唱，不好听有啥用

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
可能本来乐理基础就不牢固
但是这个理论对创作的影响几乎没有 通过这个怀疑不是他写的 太过草率

不 我的意思倒不是黑他 毕竟他确实有东西
只是他又不是什么普通人 如果这种入门知识到位 自己写的肯定不会错
如果是别人写的 不细看 真的有可能会说错 因为耳朵听是没用的
只是看你认为是哪种错了

@特别厉害的祁奕翔 那明日里的那个错误 选手有没有发现 出来纠正老师 他教学生 收到了不对的知识 总不好吧？😄

看不懂 楼主还是很厉害的

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不好意思看错了，没必要喷我吧

引用 @雁塔区罗本 发表的:
感谢阅读又不是感谢科普，看清楚了再来抖机灵噻

没看清楚不好意思

这个角度好。
错没错？错了。
然而绝大多数人都错，所以放过他吧。
问题是华晨宇好像没因为这个问题放过别人吧。

引用 @你曾是少年zZ 发表的:
理解能力不强就少发言

没看清楚不好意思

引用 @MIA22BUTLER 发表的:
是不是“我发的全篇都是干货 感谢各位阅读” 才看得懂………😓

不好意思没看清楚

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
对 可以这么说

你告诉我，哪一条音阶更阴暗？

引用 @看那一号火箭升空 发表的:
刚学会一个词就跑出来丢人现眼

不好意思没看清楚，请不要人身攻击

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
听起来是一样的
其实也可以这样理解 有两首音乐听起来都是升C大调
这两首音乐中比较明亮欢快的就是升C大调 比较悲伤的就写降D大调
这样会好一点

？？？？都是大调哪来的阴暗明亮之分？请你别瞎科普

升do和降re是一对等音 升C大调和降D大调就是一对等音调。这两个调性听起来是完全一样的。但是意义和色彩完全不一样。升C大调就是一个较为明亮的调性，而降D大调则是一个较为阴暗的调性。

乐理小白还是不明白为什么听起来完全一样色彩却能完全不一样…

引用 @JASONdm 发表的:
不 我的意思倒不是黑他 毕竟他确实有东西
只是他又不是什么普通人 如果这种入门知识到位 自己写的肯定不会错
如果是别人写的 不细看 真的有可能会说错 因为耳朵听是没用的
只是看你认为是哪种错了

这种基础理论上的东西 几乎不会影响创作
就算他理论一直是错的 也能写出对的东西来

不可以这样说花花

引用 @蛇蛇兄弟已经谢了 发表的:
？？？？都是大调哪来的阴暗明亮之分？请你别瞎科普

理论上升号越多的调性越明亮 降号越多的调性越阴暗

这楼主在虎扑给华晨宇公关不是一次两次了

引用 @Thomas穆勒 发表的:
升do和降re是一对等音 升C大调和降D大调就是一对等音调。这两个调性听起来是完全一样的。但是意义和色彩完全不一样。升C大调就是一个较为明亮的调性，而降D大调则是一个较为阴暗的调性。

乐理小白还是不明白为什么听起来完全一样色彩却能完全不一样…

就把它看成一个理论吧

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
理论上升号越多的调性越明亮 降号越多的调性越阴暗

你解释解释我那个视频

所以华有乐理错误是能理解的，但他如果拿错误理论教导别人，那就是不对的

顶顶

引用 @翻盘你会吗 发表的:
@特别厉害的祁奕翔 那明日里的那个错误 选手有没有发现 出来纠正老师 他教学生 收到了不对的知识 总不好吧？😄

看了节目就知道 选手都是不懂的 发现不了
华晨宇是问了她们 发现她们都不懂 才讲这个的

引用 @蛇蛇兄弟已经谢了 发表的:
你解释解释我那个视频

啥视频

有脑子的人，在音乐学院教授和三本艺校生之间应该都会有正常的选择

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
就把它看成一个理论吧

首先感谢楼主科普。其次如果能有视频版我感觉会更直观（来自伸手党的无理要求🤣

讲解的非常清晰，观点也非常客观，顶一个。
但是我觉得这个问题更多的是在于不严谨。因为这个是个很常见的问题，在古典以外的领域其实一般说话不会太在意这个，比如你的例子增一度说成小二度就很常见，因为只是想表达一个半音的音程差，不作区分也能理解，不会去注意这个问题
所以我觉得这个情况不太能看得出来华晨宇的乐理水平，因为很可能就只是平时表达习惯不好。如果是真的问他，do和升do是增一度还是小二度，华晨宇说这俩都一样，那他才是真的不懂

引用 @是打算打发的呢 发表的:
总结:沙克也干了

胡老师可没有拿“精通乐理”作人设，本身歌手唱歌好就够了，其他都是加分项。

引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:
啥视频

解释解释

之前有个人说楼主你是假的，你知道吗？

引用 @一个流浪的孩子 发表的:
那是否可以理解成，对于升C和降D，决定了乐师在演奏这个音符时所使用的技法力度等。

呃...不是的

升fa和降sou不是一样的吗？

四分之四拍 哈哈哈哈

不是，这个楼主不是都被扒出来是冒充的吗？你们没看过那个扒皮贴？？