引用 @虎扑JR0166266176 发表的:华晨宇没放过谁了?
引用 @华语乐坛姓什么 发表的:首先感谢楼主科普,但是对华晨宇那一段我不敢苟同。错了不能怪他因为没有懂乐理,那他这个人设岂不是立于不败之地?就像我对外宣称是技术流大厨,但是我调料搞错了不能怪我,因为没有人会把调料全部搞明白,你觉得客户会接受这个解释吗?显然不会。
引用 @张老板儿 发表的:兄弟,这楼主还说八六拍比四三拍要快呢
引用 @jamluiz 发表的: 只是指出了错误,承认改正就行了,就硬说没错,是教授有问题,这不是有病么
引用 @真香之雒凤心 发表的:我认为你在背教条,使用的音符一样,在乐器上的演奏一样,就把谱子上的升和降转写一下,就能一个明亮一个阴暗?
引用 @詹皇威武king 发表的:你好 这是音乐音区越高 声音越明亮 如果用首调比较C大调和E大调应该用在同一音区里边比较 比如都是从小字2组的do开始或者mi开始 然后比较
引用 @R爷笑了 发表的:我是觉得剩c和降d弹起来一毛一样的
引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:其实这个我也不太理解得了 对我来说只是一个理论理论上升号越多的调性就越明亮 降号越多的调性就越阴暗反正我感觉不太出来 可能音感更强的人能感觉出来
引用 @南北隧道经常走 发表的: 谢谢!那比如一首歌从C大调向上平移三度,平移到E大调,感觉更明亮了,富丽堂皇的。可是音程关系还是全全半全全全半,按理说调性音乐应该只是看音阶的相对音程关系吧,可为什么会这样呢?所以一直不明白调性色彩是个心理学概念还是乐理概念呢?
引用 @用户1718411187 发表的:没放过谁,单纯好奇
引用 @张老板儿 发表的:其实你这是把乐器音色的明暗、声音高低和调式整体情绪上的明暗搞混淆了。人演奏的乐器比如吉他,把位越高,弦的音色肯定是越亮,越硬,把位越低,音色就越沉,越混,这一点你可以先弹个c调的进行,再用变调夹夹五品弹一个相同的G调进行来试试。至于调式上的明暗,就是音与音之间的相对距离,比如同主音的大小调,lydian和dorian调式的区别,这个可以去网上找一找试听。而歌曲的调式(我们说的key)整体升高或者降低,是通过影响影响乐器和人声音色的明暗来影响你的听感,而不是通过调式情绪来影响听感
引用 @南北隧道经常走 发表的: 谢谢老铁,比如说吉他上,我在低把位用G调指法演奏和夹五品用C调指法,弹出来的歌都是G调的对吧,但感觉听起来有还有点不一样,这个是音高导致的听感差异吗?
引用 @张老板儿 发表的:五品的c调就是F调了哈哈哈,这两个调不一样弹出来当然就不一样了。如果是不夹变调夹弹c调和夹了五品弹G,那前后就都是c调了,这样不影响唱,但是你会发现吉他发出来的声音是不一样的,这样就是音高带来的差异了,和调式种类无关
引用 @欧文9I 发表的: 毛不易啊
引用 @七赫兹的闪电 发表的: 乐理部分写的挺认真的,但是结论有点不敢苟同,就是你说的通乐理只是明星的人设,不应该要求明星通乐理,不通乐理也不应该成为他们的黑点。事实上,因违背了自己的人设而被黑是正常的,因为这说明他的人设是假的,是拿来欺骗观众的手段,那既然与人设不符,观众就有黑他质疑他的权利。否则“人设”将成为所有明星的庇护伞——出轨的人可以辩解“好男人”只是人设,不应该当真;诈捐的人可以辩解“慈善”只是人设,不应该被指责,cxk可以辩解打篮球只是人设,不应该被全网黑。换句话说,你如果没有立“精通乐理”这个人设,犯了这样的错误也许无伤大雅,但是既然立了这个与实际情况不符的人设,甚至还在节目中要求别的选手(比如毛不易)多学习乐理知识,结果自己却犯了乐理错误,那就真的是贻笑大方,滑天下之大稽了。黑他 一点都不冤。
引用 @拉登小托尼 发表的: 节拍,现在基本从上向下念的,三四拍,二四拍,六八拍…
引用 @AIkuly 发表的:音乐小白借楼问一下。最近有个音综《我们的乐队》,里面有个选手王立鑫,拽拽的,据说中央音乐学院第一。他在节目里秀绝对音感,不知道专不专业呢?
引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:没看这个节目
引用 @恨水木 发表的:看在海泉人肉背口罩回国的份上,少拉他出来扯事行么?说他行也是你们,说他不行也是你们,海泉挺惨的
引用 @曲隙烟照 发表的:楼主你写的歌真很不错,前段时间断断续续把你网易云上每首歌都听了一遍。 每次写的文章内容也很不错,不卑不亢,有理有据,作为一个完全业余的读者,真的学到很多。 希望能看到更多像您这样有干货有读起来很有趣味的文章和乐评。
引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:这个确实听不出来差别 我也听不出来这个对我来说只是一个理论而已 可能音感更好的人能听出来吧
引用 @恩斯特卡希尔 发表的:也许吧…绝大多数人都不精通乐理。但是一个本身不精通乐理的人天天出来装逼,是不是有点恶心人?
引用 @拜仁第一个亿元球星 发表的:毛不易
引用 @欧文9I 发表的: 这个角度好。错没错?错了。然而绝大多数人都错,所以放过他吧。问题是华晨宇好像没因为这个问题放过别人吧。
引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:全篇干货。感谢阅读。
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引用 @丨十八号丨 发表的:人家两关系挺好的,
引用 @yinkohtshen 发表的: 那你解释一下马勒二末乐章、马勒八和尼伯龙根的指环的第一个动机为什么都是降E大调,但没人说这些是用来表现阴暗的?
引用 @黑城白森 发表的:你到现在没看出来他们两个一伙的吗……毛当时出道华就有帮他炒作
引用 @Y_Y_Y_Y 发表的:四处教人要看教的东西对不对,而不是看他有没有出过错。比如说华晨宇肯定有理论错误,但是他绝对能教我这种音乐理论白痴也能教我这种水平的人唱歌。如果要完全精通音乐理论的人才能教人音乐,那绝大多数小学中学的音乐老师都要下岗。
引用 @特别厉害的祁奕翔 发表的:这种基础理论上的东西 几乎不会影响创作就算他理论一直是错的 也能写出对的东西来
引用 @乔丹在退役仪式上深情地说 发表的: 有理有据,奇怪的知识增加了!
引用 @JASONdm 发表的: 有一说一你这可不行 他自己写想怎么写就怎么写 那是他有本事 但是你不能在电视上这样教呀 这就是错误的理论 名人教错就是误人子弟 不是所有人都和他一样 现在的孩子本来就容易受影响 我们的课不就白教了吗
引用 @特约评论员 发表的:楼主的乐理水平肯定是够了,就是逻辑水平有待商榷,比如这句: 华晨宇的“懂乐理”,其实是一种人设。一种通过点评,营造出来一种人设。事实上,我们不应该相信任何明星“精通乐理”,因为这根本不可能。 ——请问,现在,呈现在我们面前的或者说营造给大众的人设到底是一个只是“懂乐理”的🌸🌸,还是一个可以点评指摘他人的“精通乐理”的🌸🌸? 如果只是“懂乐理”,会犯各种乐理错误,却还在乐理上指点江山,那就是不自量力、误人子弟; 如果是个“精通乐理”的人设,那按照楼主的判断,这就是个欺世盗名之徒啊……
引用 @啊周大侠啊 发表的: 不是,既然升C和降D的音阶都一样,只是写法不同,为啥会有明亮和阴暗的区别。只有大调小调才有这种区别。
引用 @吐饼之王卡瓦尼 发表的: 不想苛责他不精通乐理,但是华晨宇没事就说些普通观众听不懂的乐理知识来立人设是真的烦,造成一种假象去让粉丝沉迷,让路人侧目,让黑粉无言。感谢楼主分析!
引用 @尖尖耳朵怪兽 发表的: 上个帖子说,🌸🌸上了歌手,不屑于上唱作人,不是一个档次的。我回复胡海泉拿了歌王也去唱作人了。那个层主回复我,是羽泉拿的歌王,而且主要是羽,跟泉关系不大。这里又拿白嫖歌王的泉来举例证明🌸🌸没错。我到底该听谁的?
引用 @呼疯唤与a 发表的:我不是在黑胡海泉,他直接开课教错的更过分了吧,华晨宇顺带提了一句2分钟的创作过程,每个歌手当打之年唱都要讲一下下的,不要太苛刻,明日之子咳咳他是导师讲是应该的,不是立人设哦,华晨宇不想讲太多这些,就让观众自己感受
引用 @是打算打发的呢 发表的: 总结:沙克也干了
引用 @呼疯唤与a 发表的:华晨宇本来连歌手都不想上,公司让硬上啊全唱新歌,真是把节目歌当专辑发了
引用 @DavamiT 发表的: 你应该再重新读一下欣德米特作曲理论最开头关于泛音列和平均律的讨论,平均律的不完美的特质无法体现出升四和降五的区别,并不代表两个音是相同音高。你作为作曲系学生,不在声学上下功夫,只是无脑的相信乐理规章就是本末倒置。升调比较明亮降调比较阴暗这样需要很多背景条件才能成立的听觉效果,是不足以解释同音异名的问题的,光是你说你解释不出为什么却又硬要说听起来就是这样,你就应该觉得心虚,这不是一个实事求是的音乐研究者应该有的态度。
引用 @来自远方的羊 发表的: 你的曲子在我这里一次也没有过过关如果你不擅长写曲子可以找别人来写这已经是很明显的踩了吧
引用 @甜瓜麦蒂我都爱 发表的:说白了就是节目噱头,制造看点,跟当年有嘻哈一样,让两个冠军热门互干,竭尽全力制造最大的声势
引用 @普多49 发表的: 这不是虽然同一个音不同名字的问题吧,他说找别人帮他作曲也是希望他可以再练练作曲有个更好的水平,写出更好的歌吧
引用 @南北隧道经常走 发表的: 那比如一首歌从C大调向上平移三度,平移到E大调,感觉更明亮了,富丽堂皇的。可是音程关系还是全全半全全全半,为啥音高变了直接听感就变了呢?这个咋解释?
引用 @来自远方的羊 发表的: 明明就是全盘否定劝你放弃,从哪看出鼓励来的
引用 @普多49 发表的: 他说毛不易的词很好,指出不足不也是鼓励?毛不易又不是说一句就要放弃的人,他想当巨星他就知道要弥补不足啊
引用 @Leon73 发表的: 升调听起来普遍都比较明亮,降调普遍比较阴暗。这个没有深入的解释,也不是理论规定,是听起来就是有这种感觉的。
引用 @来自远方的羊 发表的: 不会真的有人觉得毛不易作曲不如华晨宇吧毛不易好歹也是有几首大热的歌华晨宇最火的两首歌都不是他自己写的真的有资格说这话?
引用 @redPig2018 发表的:来个总结:华晨宇确实错了,这个乐理类似我程序员的算法,理论性太强,精通人比较少,不影响正常干活。。。
引用 @普多49 发表的: 两个人作曲都挺好的,你说的大火是不是人人都会唱?华晨宇的歌不好唱,但出圈是没问题,中央一动物世界寻,南京CBA齐天大圣中央4why nobody fight ,奇葩说here we are纯音乐,舞蹈风暴三首,热血街舞团两首,奔跑吧里也有for forever,还有时装秀用了一直被当做黑点的癌
毛不易啊
这个人设我本来就不认同
抛开速度弹节拍快慢就是耍流氓🐶
其实这真的不是啥大毛病
我也不喜欢华晨宇 虎扑上天天黑 但他这里出的真是个很小的问题 升发和降嗖在键盘上就是同一个音 无伤大雅 华的乐理也许学的不够系统 但这个错误也就还成 可以理解
就像他说了段英语 有个地方时态用错了但不影响理解 是个错误可以指出 但没必要太纠结于这个
至于你说的粉丝问题 那是该继续黑
楼主钢筋大家散了8
谢谢!那比如一首歌从C大调向上平移三度,平移到E大调,感觉更明亮了,富丽堂皇的。可是音程关系还是全全半全全全半,按理说调性音乐应该只是看音阶的相对音程关系吧,可为什么会这样呢?所以一直不明白调性色彩是个心理学概念还是乐理概念呢?
哈哈哈,好的,先不说啦
我觉得是因为以钢琴为首的乐器在调音时采用的律制是十二平均律,而一些弦乐在演奏时自由度更高一些,律制可以由演奏者决定。(虽然我也不知道人耳能否听出来不同律制的音高不同,但作曲时应该是要考虑的)
其实你这是把乐器音色的明暗、声音高低和调式整体情绪上的明暗搞混淆了。
人演奏的乐器比如吉他,把位越高,弦的音色肯定是越亮,越硬,把位越低,音色就越沉,越混,这一点你可以先弹个c调的进行,再用变调夹夹五品弹一个相同的G调进行来试试。
至于调式上的明暗,就是音与音之间的相对距离,比如同主音的大小调,lydian和dorian调式的区别,这个可以去网上找一找试听。
而歌曲的调式(我们说的key)整体升高或者降低,是通过影响影响乐器和人声音色的明暗来影响你的听感,而不是通过调式情绪来影响听感
毛不易
谢谢老铁,比如说吉他上,我在低把位用G调指法演奏和夹五品用C调指法,弹出来的歌都是G调的对吧,但感觉听起来有还有点不一样,这个是音高导致的听感差异吗?
五品的c调就是F调了哈哈哈,这两个调不一样弹出来当然就不一样了。如果是不夹变调夹弹c调和夹了五品弹G,那前后就都是c调了,这样不影响唱,但是你会发现吉他发出来的声音是不一样的,这样就是音高带来的差异了,和调式种类无关
OK,懂了老铁,关注你了
你到现在没看出来他们两个一伙的吗……毛当时出道华就有帮他炒作
楼主的意思是,当一个明星的人设是“物理学的好”的话,他并不需要有大学教授及以上的水平
音乐小白借楼问一下。最近有个音综《我们的乐队》,里面有个选手王立鑫,拽拽的,据说中央音乐学院第一。他在节目里秀绝对音感,不知道专不专业呢?
我们这边全是从下向上念的 别的地方不知道
没看这个节目
好吧,感谢回复
每次写的文章内容也很不错,不卑不亢,有理有据,作为一个完全业余的读者,真的学到很多。
希望能看到更多像您这样有干货有读起来很有趣味的文章和乐评。
我寻思我好像没说他不行
我也特别喜欢胡海泉
谢谢你
这个从道理上说好像是这么回事,但是让我乐器上演奏这两个调的音阶或者和弦,我甚至指法都一样,是真的分辨不出区别。
不是有点好吧。那是非常恶心了。他自己也不懂他说个锤子,还在那卖弄自己的“学问”。
人家两关系挺好的,
层主应该说的是明日之子里面那个完全不懂得网红老哥吧,且不说华晨宇到底错没错,最起码他是有乐理基础的,明子之子那老哥完全就是不懂好吧
火刀老,血刀老
说句实话,我虽然不太喜欢华晨宇,但你举的这些例子我真的不太认可。很多技术性的东西在实际生活操作中哪会说的那么严谨,比如他说1和升1是个小二度,你知道是什么意思,而且他说的意思也是对的。你觉得他不知道1和升1是增二度吗?这是高中生都会的东西,但是交流的时候会下意识的说出来更方便的东西,这我觉得什么都代表不了。我们学校中央院的作曲系毕业的博士在给我上课的时候也不会说那么严谨,甚至写高音谱号写的是∮样。但我们听就听过去了,非要抓这么一个字两个字能说明什么。
删了让你发?
说白了就是节目噱头,制造看点,跟当年有嘻哈一样,让两个冠军热门互干,竭尽全力制造最大的声势
楼主的意思应该是批评可以,追着黑没必要。正如也没人追着毛不易黑一样。
楼主说的是没有人精通吧,不是没有人懂
不想苛责他不精通乐理,但是华晨宇没事就说些普通观众听不懂的乐理知识来立人设是真的烦,造成一种假象去让粉丝沉迷,让路人侧目,让黑粉无言。感谢楼主分析!
因为它是相对的
并不是降号调的就是表示阴暗的 只是降号多的调相比于升号调是阴暗的
你的曲子在我这里一次也没有过过关
如果你不擅长写曲子可以找别人来写
这已经是很明显的踩了吧
偷换概念玩的挺溜啊。洗你就硬洗。
有一说一你这可不行 他自己写想怎么写就怎么写 那是他有本事 但是你不能在电视上这样教呀 这就是错误的理论 名人教错就是误人子弟 不是所有人都和他一样 现在的孩子本来就容易受影响 我们的课不就白教了吗
华晨宇的“懂乐理”,其实是一种人设。一种通过点评,营造出来一种人设。事实上,我们不应该相信任何明星“精通乐理”,因为这根本不可能。
——请问,现在,呈现在我们面前的或者说营造给大众的人设到底是一个只是“懂乐理”的🌸🌸,还是一个可以点评指摘他人的“精通乐理”的🌸🌸?
如果只是“懂乐理”,会犯各种乐理错误,却还在乐理上指点江山,那就是不自量力、误人子弟;
如果是个“精通乐理”的人设,那按照楼主的判断,这就是个欺世盗名之徒啊…… [ 此帖被特约评论员在2020-03-23 19:57修改 ]
是的,本来这个精通就是相对的概念,相对来说,有的人乐理更好,有的人更差,既然你华晨宇标榜了学院派,乐理派,还出这种低级错误,那是不是活该被黑呢?
你以为你懂了,其实还是没有懂。
是的 这确实不对
不应该在电视上教错的东西 这没的说
人设只是懂乐理人设 他没说过他精通乐理
你可以说他不自量力 误人子弟
盗世欺名就算了 不至于
复制粘贴一下我给另外一个人的回复:升c在做导音的情况下(D调)会比降D更高,从作曲角度来讲,半音阶上升用升下降音阶用降。
如果在十二平均律的乐器上,它们是等音的,但是只是在孤立环境下等音。打个不恰当的比喻(没有冒犯的意思),你是你儿子的爸爸,你也是你爸爸的儿子,你还是你,但是角色不一样。
另外,并不是在所有情况下这俩音高都一样。只是在十二平均律上相同。
我不是在黑胡海泉,他直接开课教错的更过分了吧,华晨宇顺带提了一句2分钟的创作过程,每个歌手当打之年唱都要讲一下下的,不要太苛刻,明日之子咳咳他是导师讲是应该的,不是立人设哦,华晨宇不想讲太多这些,就让观众自己感受
华晨宇本来连歌手都不想上,公司让硬上啊全唱新歌,真是把节目歌当专辑发了
不至于 胡海泉不是开乐理课 是改编歌曲顺便提了一下乐理
问题不大
别人可能都没有人注意,
我看过凤凰娱乐的视频,说的是现在的明星都在卖人设。楼主觉得乐理有点错无所谓,作品的确是好作品,赞同(赞同楼主观点没问题但并不赞同好作品🐶)。但是粉丝和资本可不这么认为,因为资本,市场和粉丝不管乐理,他们需要的是人设。你们指出乐理错误,专业人也许就像楼主觉得没什么,但粉丝和资本觉得伤害了华晨宇的人设,所以谁指出乐理错误,谁就被攻击。
伟乌生,莫比净。
是,给新歌上户口,歌迷可高兴了,两年的歌曲终于有音源了
这个说的是对的。这两个调只有在十二平均律里才是相同音高。我回去读一下您这本书,关于曲式的书您有什么推荐吗?
这不是虽然同一个音不同名字的问题吧,他说找别人帮他作曲也是希望他可以再练练作曲有个更好的水平,写出更好的歌吧
毛不易自己说的关系挺好
明明就是全盘否定劝你放弃,从哪看出鼓励来的
花花马上也要拿歌王了🐶
这个很难解释……就好比十二平均律为啥划成十二个而不是十三个十四个,现在我们可以用数学理论分析了,但以前大家就是觉得听着舒服罢了。这个问题我也不懂,我只能复读书上的理论原话
他说毛不易的词很好,指出不足不也是鼓励?毛不易又不是说一句就要放弃的人,他想当巨星他就知道要弥补不足啊
不会真的有人觉得毛不易作曲不如华晨宇吧
毛不易好歹也是有几首大热的歌
华晨宇最火的两首歌都不是他自己写的
真的有资格说这话?
听起来就是这样的
两个人作曲都挺好的,你说的大火是不是人人都会唱?华晨宇的歌不好唱,但出圈是没问题,中央一动物世界寻,南京CBA齐天大圣中央4why nobody fight ,奇葩说here we are纯音乐,舞蹈风暴三首,热血街舞团两首,奔跑吧里也有for forever,还有时装秀用了一直被当做黑点的癌
楼主的意思是,不存在精通乐理的人,创作人犯一些低级错误是很常见的。
其实说不如的话也谈不上 因为俩人类型完全不一样
但是毛不易的音乐功底确实不如华晨宇
毛不易的作品我也是很喜欢的
我感觉类似回字四种写法。
…
首先感谢楼主科普,但我一直有一个疑问就是,包括b站上很多音乐up主,在涉及到一些升降号,重升重降号,还有音程的概念,总感觉也是模糊不清的。再者还有很多谱子也存在升降号错误的问题,完全不考虑当下的和声进行,还有解决的思路,最普遍的就是升re和降mi乱标。再就是科班出身的华晨宇这次也犯了这个问题。所以我想问是国内音乐教育不重视这方面吗?还是说特别针对于钢琴键盘吉他这种符合十二平均律的乐器,大家反而不注意升降号的意义了?我也只是个业余爱好者而已,可能有描述不当之处,还望楼主不吝赐教。
对啊,绝对音高变了所以听感上肯定有区别。C大调升E大调之后所有音的频率都升高了。类似于声乐里面升降key。