引用 @一滩屎 发表的:A去杀个人,B去故意给个孕妇撞流产 你猜猜A是什么罪?B是什么罪?
引用 @别紧张你这样没事 发表的:老妹真的没有高高在上科普,我就是感觉一些人diss罗教授,帮他说话而已
引用 @未来帝星西蒙斯 发表的: 肯定保大人,别听这些人扯 有个jrs说得好,你杀一人和你让一个孕妇流产,谁的后果更严重?答案不就有了?
引用 @一滩屎 发表的:我也觉得是啊 难产了老公说保小然后医生就去保小... 女人一死这跟谋杀感觉也差不太多了,人命关天女方家人不定要咋搞这个医生...哪个医生会躺这个浑水啊?= = PS:1.楼主说的意思是小孩按自然人算,纯粹琢磨法理的问题...类似唐山大地震里俩孩子被压在石头下面只能救一个的时候谁做决策的问题...不是大家理解保大保小应该选哪个的问题... 2.不知道楼主几岁了,反正感觉应该年纪不大,一口一个法盲法盲地说话,很像小时候我读书发现了跟别人不一样的观点去高姿态科普的样子...好听点说有点幼稚,难听点说有点讨人厌= = 3.唐山大地震里母亲不管救谁都没问题,所以类似情况如果压着的是妈妈跟孩子丈夫选谁也没有什么问题。这道理并不新颖....是视频里的例子不合适,楼主还跟着给人一直说真是...= =
引用 @凌晨四点的Gigi 发表的: 楼主不敢回你了,真不知道这货哪来的勇气说保小,保了大的有可能还能生小的,但是你保了小,大的就真没了,更何况这大的都存在几十年了,她连自己生死都不能说了算了?
引用 @疯中愉悦 发表的:我们医学伦理学和妇产科老师明确反复强调,保大人保大人保大人!因为胎儿没生出来都不是人!无条件保大!
引用 @虎扑JR0706269765 发表的: 其中不包括保大保小。
引用 @虎扑JR0706269765 发表的: 来,我给你贴贴你自己说的话啊。“我真的纯粹给大家科普一下法律,你看看打不醒多少自以为是的人”“老妹真的没有高高在上科普”自己打自己的脸疼吗?
引用 @风波 发表的:这个说法其实很有误导性,事实上极端情况下丈夫可以为了“保小”而放弃保大,当然结果通常是一尸两命
引用 @zjjccc 发表的: 现在的医疗水平,如果死大人,那是不是有点丢人了
引用 @虎扑JR0706269765 发表的: 丈夫不可以。因为事实上根本不会让丈夫选。
引用 @国美队长2 发表的: 我觉得不管是jrs还是这个专家都应该先了解一下生孩子的问题。所谓的难产保大小,不是非黑即白你死我亡的选择。选择保大是直接上吸盘+产钳把孩子夹出来,孩子有伤残死亡的几率,仅此而已,也有活蹦乱跳但是脑袋上留个印的。而保小是剪开会阴把小孩拿出来,然后缝合会阴,对母体有伤害,但绝对不致命,事实上很多母亲会选择保小,因为一旦难产就意味着大概率未来不会再生了。
引用 @别紧张你这样没事 发表的:不是,你这偷换概念也太离谱了。人家说的是婴儿,你直接换成胎儿了,
引用 @风波 发表的:那你说谁可以?如果产妇在现场没有其他直系亲属的话
引用 @Raven92 发表的: 很想知道罗翔最近花了多少钱去营销啊,到处都是,个人觉得罗翔喜欢用博人眼球的例子讲,不如柏浪涛那样信手拈来。
引用 @别紧张你这样没事 发表的:听丈夫的啊,主贴视频都给你贴了,然后呢 法盲同志?
引用 @一滩屎 发表的:那说的不是一回事,但是我不理解啊 孩子都出来了有危险那分别救治就可以了又不是排斥事件=- =怎么有保大保小的问题
引用 @一黑到天明 发表的:现在讨论的是法律问题,我觉得视频里说的是对的。法律上来说如果产妇昏迷(昏迷前没有说是保大还是保小),如果老公说保小,法律上来说应该保小。但是医院肯定是想保大,因为产妇如果没了其家人会闹的,医院麻烦事一堆,这也就是你说的医疗原则是保大。如果是视频里举的极端例子,产妇昏迷前已经说了任何情况都要保大,产妇昏迷后老公说保小…这种情况就纠结了,我觉得法律应该还是要支持保大的
引用 @别紧张你这样没事 发表的:这个视频的条件应该是胎儿出生之后,作为自然人 和大人的选择
引用 @德彪德彪德伊德彪 发表的:丈夫比女方家长关系更近吧
引用 @虎扑JR0706269765 发表的: 因为医院默认保大,问都不会问。
引用 @别紧张你这样没事 发表的:法盲,您还在这和我杠呢,我脸不疼啊,也没感觉打脸呢,然后呢?
引用 @别紧张你这样没事 发表的:同理 婴儿有权利吗
引用 @疯中愉悦 发表的:胎儿都出生了,怎么还会有选择保大保小的情况,当然是分开抢救啊?
引用 @别紧张你这样没事 发表的:这里纯粹讨论的是极端情况 哈哈
引用 @烤面筋大师 发表的:他这个意思重点不在于保大还是保小,而是说配偶之间比直系亲属之间的关系在法律上更紧密啊,换一个说法就是一个人成植物人了要不要放弃治疗,听配偶的意见不听父母的意见,到底都在撕什么
引用 @别紧张你这样没事 发表的:不需要纠结这一点,这里讨论的就是这种极端情况,孩子作为自然人算,不然自然人都算不上,肯定没得讨论了
引用 @别紧张你这样没事 发表的:我举得例子不恰当,我想表达的就是胎儿作为自然人算
引用 @小伙很风流 发表的: 话都不会说 他有权力也用不了
引用 @赫氏门徒老男孩 发表的:是不是啊 我怎么听说,不管什么情况,无条件保大啊 根本不会出现这种情况的。
引用 @虎扑JR0706269765 发表的: 所以医院到底会不会问保大保小这个问题你搞清楚没啊?罗翔这个视频在B站发出来也是翻车,一堆医生评论区现身说法根本不存在这个问题你知道吗?
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引用 @别紧张你这样没事 发表的:你连前提条件都没搞清楚,这里讨论的肯定不是胎儿,是出生之后,懂吗
引用 @别紧张你这样没事 发表的:你这个观点明显就不对,无法行事权利不懂与不享有权利,而且生命权不能放弃。
引用 @dragonproudsky 发表的:我突然我觉得我学编程好有天赋。
引用 @疯中愉悦 发表的:会阴侧切是接生常规操作,基本都要的,因为你如果不剪,撑裂了裂口不规则而且位置无法控制,不利于愈合,剪了再缝伤口规整恢复更好。我理解的保大保小,一个孕26周的患者出现子痫(或者其它需要立刻终止妊娠的情况),她要求拖到27周再终止妊娠,但医院还是会立刻给她终止妊娠。
引用 @虎扑JR0706269765 发表的: 法律只支持保大不支持保小。因为婴儿是以独立呼吸为标志,代表他具有了人权。在切断脐前他根本不具备人权,只有母亲有人权。
引用 @想个啥名好 发表的:没有人可以,医生根本不会问,直接保大
引用 @该穿秋裤了 发表的:医生真的有权利决定吗,本人无法表达意见的情况下应该是由法律意义上最亲近的人来决定吧
引用 @丨二丨 发表的:出生之后也白扯,婴儿能说话吗?但是产妇能说话
引用 @别紧张你这样没事 发表的:你从人之常情出发,罗翔是从法律角度出发,立足点根本不一样
引用 @林小可00 发表的:那肯定本人意见第一
引用 @一黑到天明 发表的:不是的,法律是允许保小的,只是实际临床工作中很难做到,医院肯定是希望优先保障孕妇安全的。还得明确一点,这种权利是掌握在孕妇自己手中的
引用 @小伙很风流 发表的: 他还没出生都不算婴儿哪来的生命权
引用 @hunter204 发表的: 看医院。
引用 @虞安在 发表的:如果换过来呢……待产母亲说一定要保小,而产房外的老公跪求医生保大………
引用 @别紧张你这样没事 发表的:这个翻车我是真的不知道,我纯粹搬运过来给大家科普一下
引用 @老实的古武僧 发表的: 你搞笑的吗?现实里面几乎无条件保大
引用 @HQGHY 发表的:楼主不敢回你了
引用 @风波 发表的:但是如果医生要实行手术来保大的话,必须要征得直系亲属同意 否则无法履行术前风险告知程序,手术无法进行
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引用 @狗肉 发表的: 都出生了还有什么保大保小问题啊,又一是救活了另一个就会死
引用 @一黑到天明 发表的:不是的吧,产妇本人才是最有决定权的。如果产妇本人决定生,医生明知道产妇很危险,也得给她生,这是产妇的权利。
引用 @想个啥名好 发表的:这确实,有很多产妇要顺转刨,婆婆不让丈夫签字,丈夫不敢签,产妇只能等,所以女人生产的时候,娘家一定要去人,最好不要远嫁
引用 @一滩屎 发表的:我只是说个话没讨论法律里谁更近啊,死了人之后家属闹起事来对医生来说谁跟死者关系近没有意义啊
引用 @别紧张你这样没事 发表的: 这不是我讨论的啊,法学教授讨论的我正好看到传上来了。果然还是听jr的就对了,法学教授确实不值一提
引用 @虎扑JR0706269765 发表的: 66666。孕妇是死人吗?不会替自己签字?孕妇也可以自己指定代理人,夫妻关系不好的她有权指定亲妈亲姐姐。事实上保大保小医生不用问,医疗伦理支持医生直接保大你知道吗?还都是老公签字?单身母亲或者老公在外地都不能生个孩子了?
引用 @P博士 发表的:不要做鸵鸟了
引用 @该穿秋裤了 发表的:如果出现意见不合怎么解决呢,理论上是不是要听法律意义上最亲近的人的?不太懂
引用 @hunter204 发表的: 我就讲自己现实遇到的。
引用 @gullfeces 发表的:他假设是女方陷入昏迷了,讨论的是妈妈和老公之间法律上的优先顺序。也就是假设一种极端情况,讨论的东西才是他要说的。和什么保大保小没关系吧
引用 @hsiuqnav 发表的:呃,既然这样,大夫何必还征求产妇或者她丈夫的意见呢?直接保大不就行了
引用 @老实的古武僧 发表的: 你讲的是医生以防万一你老婆昏迷了不能自己做决定的极其特殊情况,不是不救人,是就怕遇到患者流氓,你保大她说要保小,你保小她说要保大来恶心你这种特殊情况
引用 @虎扑JR0706269765 发表的: 医院有孕妇死亡率这个硬指标。超指标了领导请医院喝茶。这还用问?保大保小就是电视剧情节,还一本正经讨论。。。吃不消。。。
引用 @心上菩提树 发表的:我不知道他在说什么,卧槽,我在虎扑最近一直都是游客潜水,但是看到这个帖子我真的忍不住了。我是个法盲,不懂这些,之前我都无条件相信是会无条件保大的,但是这个帖子让我现在很害怕,各种意义上冷抖哭。如果是真的我可能对人生都绝望了,所以不想看到这个楼主一股教训人的语气说这些话,我想求个大神科普一下真相。
引用 @别紧张你这样没事 发表的: 你放心,事实上99%的都会选择保大,毕竟是同枕共眠的夫妻,视频里表达的意思只是丈夫有资格选择保小,但事实上大家都会选择保妻子的,要是我肯定也会选择保妻子啊,不然还是个人吗,对吧。
引用 @圣城老流氓 发表的:我出生的时候难产,还真有问我爸保大保小,他很果断的选了保我妈.......
不是,你这偷换概念也太离谱了。人家说的是婴儿,你直接换成胎儿了,
来,我给你贴贴你自己说的话啊。
“我真的纯粹给大家科普一下法律,你看看打不醒多少自以为是的人”
“老妹真的没有高高在上科普”
自己打自己的脸疼吗?
楼主我求求你了,你别只是扯这个人好吗?告诉我事实怎么样?在你看来这个只是和jr讨论谁对谁错,但是对我们女性来说这个关系到是不是生个孩子就把命交给了别人。我不是什么女权,也不矫情,也不丁克。但是我不懂这些东西,所以看了你的帖子,我他妈的现在蹲在厨房里想哭的心都有了,我现在不想生孩子也不想结婚更不想和男朋友说话了!这个不是你们扯皮,对我们女性来说,这是我们的命,你懂吗?
你连前提条件都没搞清楚,这里讨论的肯定不是胎儿,是出生之后,懂吗
他这是纯学院派的理论了,只有法考可以这么答,现实中根本就不会问
还有,保小不是出自我之口,我只是视频的搬运工,你别和我杠
医生真的有权利决定吗,本人无法表达意见的情况下应该是由法律意义上最亲近的人来决定吧
这个说法其实很有误导性,事实上极端情况下丈夫可以为了“保小”而放弃保大,当然结果通常是一尸两命
我不知道他在说什么,卧槽,我在虎扑最近一直都是游客潜水,但是看到这个帖子我真的忍不住了。我是个法盲,不懂这些,之前我都无条件相信是会无条件保大的,但是这个帖子让我现在很害怕,各种意义上冷抖哭。如果是真的我可能对人生都绝望了,所以不想看到这个楼主一股教训人的语气说这些话,我想求个大神科普一下真相。
法盲,您还在这和我杠呢,我脸不疼啊,也没感觉打脸呢,然后呢?
丈夫不可以。因为事实上根本不会让丈夫选。
这里纯粹讨论的是极端情况 哈哈
那你说谁可以?如果产妇在现场没有其他直系亲属的话
会阴侧切是接生常规操作,基本都要的,因为你如果不剪,撑裂了裂口不规则而且位置无法控制,不利于愈合,剪了再缝伤口规整恢复更好。我理解的保大保小,一个孕26周的患者出现子痫(或者其它需要立刻终止妊娠的情况),她要求拖到27周再终止妊娠,但医院还是会立刻给她终止妊娠。
那说的不是一回事,但是我不理解啊
孩子都出来了有危险那分别救治就可以了又不是排斥事件=- =怎么有保大保小的问题
因为医院默认保大,问都不会问。
最近准备法考,在看他视频,感觉讲的真的挺好的,以前很多疑问点都给我消除了,受益匪浅,真不是广告。
丈夫比女方家长关系更近吧
您别在这法盲法盲了,这个保大保小这个问题就不存在 您在这立什么法呢?您可别说你就是转个视频讨论讨论,你这一句法盲那一句普及法律的叫的可挺欢。
不需要纠结这一点,这里讨论的就是这种极端情况,孩子作为自然人算,不然自然人都算不上,肯定没得讨论了
丈夫说杀人,医生就得听话了呗?
保小就是杀人!
胎儿都出生了,怎么还会有选择保大保小的情况,当然是分开抢救啊?
我只是说个话没讨论法律里谁更近啊,死了人之后家属闹起事来对医生来说谁跟死者关系近没有意义啊
ok,如果保大需要实施手术呢?比如需要紧急引产、清宫甚至摘除子宫,你告诉我术前风险告知在丈夫不同意的情况下如何履行
所以医院到底会不会问保大保小这个问题你搞清楚没啊?罗翔这个视频在B站发出来也是翻车,一堆医生评论区现身说法根本不存在这个问题你知道吗?
话都不会说 他有权力也用不了
我举得例子不恰当,我想表达的就是胎儿作为自然人算
这种事不用想也是保大人的,不用考虑。大人,她是个人啊,不能说死就死了,哪怕以后不能生育了,也是个人。退一步讲,作为男人,如果嫌弃不能生了,可以离婚。找别人再生就是了。但如果保孩子,那这男人一辈子都活在负罪感中
婴儿连自然人都不是,保小就是谋杀
A是什么?B是什么?不懂求解答
对啊,我也感觉这个视频传达的意思根本就不是保大保小的问题,而且这种保大保小的极端情况根本无法成立
那你这是火车改道横竖死人的问题,不是大家普遍理解保大保小的问题...
不行的,胎儿就是胎儿,法律上来说,胎儿还不是人,只能保大人
你这个观点明显就不对,无法行事权利不懂与不享有权利,而且生命权不能放弃。
是,我前几天才看过张明楷说的,只能保大人
没有人可以,医生根本不会问,直接保大
这个翻车我是真的不知道,我纯粹搬运过来给大家科普一下
不是,顺产的不都是清醒的么?
剖的也是只麻醉下半身啊。
这个肯定问本人啊。
不想好好讨论就滚边去,别在这放屁 [ 此帖被别紧张你这样没事在2020-03-21 22:00修改 ]
出生之后也白扯,婴儿能说话吗?但是产妇能说话
他还没出生都不算婴儿哪来的生命权
对的,只能保大人,胎儿就是胎儿,从法律上来说,胎儿还不能算人,人的生命高于一切
感谢你专业的解答。作为外行,从直觉上我觉得,无条件保大人更符合一般社会伦理要求,普罗大众更容易认同。
胎儿都出生了还保什么大小,各救各的呀
不是的,法律是允许保小的,只是实际临床工作中很难做到,医院肯定是希望优先保障孕妇安全的。还得明确一点,这种权利是掌握在孕妇自己手中的
看得难受
谁可以给他安利一下电动洗鼻壶啊...
但是如果医生要实行手术来保大的话,必须要征得直系亲属同意
否则无法履行术前风险告知程序,手术无法进行
医生会直接只拿出保大人的方案来让家属签同意书,而不是拿出两个方案来让家属选择
……我科普都懒得给你科普了
大兄弟,我觉得你可能也是个法学生或者相关法律行业从事者。有一说一,不要太迷信罗翔,他不一定就是对的,你可以看看张明楷怎么说
如果换过来呢……待产母亲说一定要保小,而产房外的老公跪求医生保大………
法律怎么允许保小?法律上没有脱离脱离母体的胎儿都没有生命权,法律理论怎么支持为了生命权的胎儿舍弃有生命权的母亲?
楼主不敢回你了
你搞笑的吗?现实里面几乎无条件保大
都出生了还有什么保大保小问题啊,又一是救活了另一个就会死
要是电视剧里,这种情况一般是母子平安
我觉得应该是以产妇意愿为准
您自己去看一下评论区很难吗?罗翔也是专攻刑法的,不是医疗法。谈医疗问题医生不是比他更专业?
我就讲自己现实遇到的。
你要是能看懂视频这个例子的意思就不会和他一样问出那么无脑的问题,并不是每一个啥比问题我都要一一作答 好吗
这确实,有很多产妇要顺转刨,婆婆不让丈夫签字,丈夫不敢签,产妇只能等,所以女人生产的时候,娘家一定要去人,最好不要远嫁
你连这个翻车了你都不知道,你就来科普了?你自己都没明白还给我们科普?
你还没懂他的意思吗,没剪断脐带不算自然人,不存在保大保小,生出来了之后他俩互不影响了,也不存在保大保小,这个问题根本就是没意义的
大哥这个视频就是举这么一个极端的例子,孩子肯定作为自然人算,你们别再纠结例子的极端问题了
这要看相关法律有没有这样规定
根据法理来说,法律应该要符合伦理,但是实际中法律经常不符合伦理。所以法律才会常常修改。但即使常常修改,也不是都已经符合伦理了。
后来羊水浑了,我老婆也慌了,急忙叫医生来。我又提出能不能剖腹产,医生还是没理我。我老婆自己开口说要剖腹产,医生反问确认了后才开始走剖腹产的程序。那些签名都是我老婆自己签的。我女儿还因为长时间头卡在盆骨那,头部有点变形,凹进去一圈。
我就这一次经验。。所以产妇清醒的情况下,好像医生更尊重产妇的意见。
如果出现意见不合怎么解决呢,理论上是不是要听法律意义上最亲近的人的?不太懂
我就是医学生,我明确告诉你,这种什么保大保小只会在法考里唧唧歪歪,现实里所有医院第一原则都是保大,你在任何医学的大学里医学伦理学和医学法律相关学科里都是这么讲,懂不懂什么是实际和理论的差距?
医院按照法律听从家属意愿,要闹找她老公闹去,医院没啥责任
呃,既然这样,大夫何必还征求产妇或者她丈夫的意见呢?直接保大不就行了
不太了解这方面的法律,但是作为一个男人,如果将来遇到这样的问题,我肯定选择老婆
不要做鸵鸟了
这位法学教授说的是法考中的考题设定,并不是现实情况,你小学做过走路速度1米/秒,风速3米/秒,实际速度多少这种题吧,你觉得现实中风速多少你站着不动就能被吹多快么?把考题当现实的基本都是未成年人,现实中根本不会有保大保小这种说法
实践中好像是听丈夫的,以前有一个案子,妻子分娩疼的不得了想做无痛分娩,丈夫想自然分娩不签字,医院就不能做,妻子疼的受不了跳楼了
嗯
你家医院只够抢救一个人么?还是你只交救一个人的钱?现实中根本没有这种智障的选择
就看丈夫的,我这是前几年看的一个新闻,婆婆强势丈夫软弱,婆婆觉得剖腹产对孩子不好,死活不同意,丈夫就不敢签自,最后是医生护士一块劝她,劝了好久她才同意。看完以后我就跟我妈说,我生孩子的时候你跟我爸一定要在
出生之后还保个鸡儿,产妇有问题医产妇,胎儿有问题抢救胎儿,两个都有问题,一起医,
你讲的是医生以防万一你老婆昏迷了不能自己做决定的极其特殊情况,不是不救人,是就怕遇到患者流氓,你保大她说要保小,你保小她说要保大来恶心你这种特殊情况
那我问你……你老婆万一这样了你咋办,你保谁我都可以用另一方的人权说你,所以说保大人对于哪一方来说都没问题
我没看视频,我只是就楼主根据视频提炼的保大保小老公来定这个事来讨论的啊
电视剧看多了吧,真实情况是医生基本只会告诉你保大人的办法让你签字,这事儿你随便找医学生问,看看他们学的时候老师怎么说的,再去看看相关法律,胎儿不是婴儿,未出生不算做自然人
我回复的那一层是产妇自己本人有没有权要求,不是医生救哪一个。
我出生的时候难产,还真有问我爸保大保小,他很果断的选了保我妈.......
你放心,事实上99%的都会选择保大,毕竟是同枕共眠的夫妻,视频里表达的意思只是丈夫有资格选择保小,但事实上大家都会选择保妻子的,要是我肯定也会选择保妻子啊,不然还是个人吗,对吧。
杠一下,百分之百
但你还是活下来了……也是不容易啊
那都几年前的事情了。现在可能还有不正规的小医院在这样干。但现在如果选择保小,孕妇死了,医生写检讨吊销执照都算轻的。
医院实际情况是没有保大保小的选项,都是保大人。但是我国法律对于保大保小没有明文规定。
所以这个人说这个是法理分析。你也可以理解为从法理中为自己的观点找理由。你同样也可以分析出保大是合理的,并找到法理依据。
法律解决不了所有社会问题,公平正义不可能完全量化