清华专家：美国新冠疫苗打到人身上实在太快了，除非更早拿到病毒株

这集我真看过
《恐怖地带（极度恐慌）》，主演：达斯汀·霍夫曼、摩根·弗里曼、凯文·斯派西
1995年上映的电影，细思极恐！！！

引用 @张xiao琛 发表的:
这阅读能力，说的是拿到毒株之后，研发出疫苗，到人体实验阶段需要一年的时间，而美国现在到了人体实验阶段，意思就是去年的这个时候美国就拿到了毒株，或者违法了疫苗流程。

中国1.24分理出毒株，今天也开始临床试验了。不到两个月。咱们也违法了吗

引用 @老生这厢有礼 发表的:
就这么称呼吧

我们好歹文明国家，讲究点，就称呼为来源于美国的病毒，你看，多客观🐶

引用 @米蘭老鐵匠 发表的:
这么快只有两种可能
1是更早拿到毒株。
2是跳过太多步骤，直接拿人体做实验。
👊🏻来选一个吧！

用人体做实验也没这么快的，菌株的培育筛选都需要时间，更何况还要确定临床安全性。

引用 @新洲鲁小胖 发表的:
他就算了，他没有一个视频不是吹中国的，有些视频吹的很尴尬。而且之前也有爆出他背后抹黑中国。这些摆明吃中国钱的还是算了

他为什么要算

引用 @J_dunn 发表的:
阁楼一直不差干货哦。

我被骗了……算了一通时间 一看知乎人家已经理的明明白白……

不过确实只做了老鼠试验 把灵长类试验跳过了 事急从权的考虑吧

引用 @海妖塞壬 发表的:
用人体做实验也没这么快的，菌株的培育筛选都需要时间，更何况还要确定临床安全性。

mRNA不需要菌株

现在的一期临床就是做安全性

引用 @flyaway010 发表的:
我就算你1月19日当天就分离出了病毒毒株，60天不到弄出来疫苗已经打到人体身上去了？你信么？合常理么？

https://www.zhihu.com/question/379802203
看这里。mRNA不需要菌株。时间线也有人理清楚了。 这专家纯忽悠。 [ 此帖被cbagm在2020-03-18 19:06修改 ]

看来步行街的水平也就这样了，去知乎看看不好么，美国开始做一期临床的是mRNA疫苗，更容易制作而已

引用 @imdada 发表的:
RNA疫苗，所以比较快，很正常的，而且也没看到他们做动物实验，根据之前的数据，RNA疫苗成功率不高。国内的是腺病毒重组疫苗，研发过程会长一点，比RNA疫苗成熟，成功率可能也高一点。

做了老鼠，没做灵长类，等不及了。 成功率不高有可能，但全世界都在做能成功一个就行。 [ 此帖被cbagm在2020-03-18 19:07修改 ]

引用 @海妖塞壬 发表的:
用人体做实验也没这么快的，菌株的培育筛选都需要时间，更何况还要确定临床安全性。

看那专家表述的意思就是都跳过了，直接进行人体实验了。

引用 @cbagm 发表的:
意大利1月仅仅有30日确诊两人，第3例就是2月6日了。官方链接如下：
https://www.whb.cn/zhuzhan/yd/20200225/328215.html
又根据亮贴，意大利2月2号分离毒株完成。那么毒株完成分离就是几天时间。

美国19日第一例，24日第二例，比意大利早很多，又美帝公司第一时间就跑去高价买样本了。所以我认为时间线应该接近中国，早于意大利。

另外一期临床，中美启动的新闻应该都是这几天。我零零星星看的新闻。应该没错。

我又查了一下，国家疾控中心是1.24分离出来的，1.27是浙江疾控中心。意大利是一周后，目前我一直没查到美国分离出来的新闻。别推测我也继续找找美国的时间，另外一周的时间怎么就在你这就忽略了？？

引用 @爱生活爱善怡 发表的:
哈哈，这点小错还是可以原谅的，建议看下他最新视频，干货很足

我怕他屁股歪了，不过很多东西真的很难做到完全客观。反正我觉得当下，还不是找根源的时候，当下真是全人类团结的时候，不然真的完犊子。不管是武汉发源也好，美国发源也好，这些等危机过去了可以科学的探讨。其实除了美国总统和保守势力傻缺，美国很大一部分人不相信特靠谱的话的，之前投票给他的为了经济的，在现在这个局势下他们也不信特朗普了，所以只要人民能团结，理智，把危机先度过，才是最理想的状态

引用 @从依而终 发表的:
这集我看过，乱特么用疫苗，然后人都死了，然后那些死了的人又活过来，变成丧尸到处咬人，然后全世界遭殃，合着行尸走肉大结局我们来演呗？！

还真有啊？我没看过

要么不把人当人，要么当全世界都是傻子

不合理是必然的

引用 @薛茗之 发表的:
2019年8月：位于德特里克堡的美国陆军最高机密传染病医学研究所fort detrick被关闭，这裡是731石井四郎的就职处。
2019年9月：出现至少1500例不明原因的电子烟肺炎，随后一场大规模的“流感”造成（美国）37000多人死亡。
2019年10月：美国发现不明原因肺炎，CDC认为由电子烟造成。
2019年10月：美国在中央情报局的参与下组织了201-全球流行病演习，以类比一种冠状病毒大流行肆虐地球的情况。
2019年10月23日：在维也纳举行生化武器可核查机制的签约仪式，只有美国没在条约上签字。
2019年11月：武汉军运会，美军多数主力感冒，1块金牌皆未拿。
2019年12月：中国发现不明原因肺炎。
2020年1月30日：美国、意大利断航
2020年2月：美国不测无疫。也可能是检测费要3000美金太贵。
2020年2月20日：疫情以韩国、伊朗、意大利为中心爆发。
2020年2月23日：日本朝日电视台怀疑美国流感裡有新冠肺炎。
2020年2月27日：钟南山指出，病毒可能不是发源于中国。新冠病毒基因测序结果，中国只有C group,美国有A、B、C、D、E group。
2020年3月：美国CDC承认，流感裡有新冠病毒。外交部赵立坚之后指控美国应解释清楚。有关德特里克堡关闭的大量英语新闻报导被删除，显示“ 404未找到”。

不知道说什么好，姑且劈个叉吧，等着看结果

早就说了，这就是美国白肺病，一直找不到原因

但如果真是从美国发源，NBA早该停摆了🤔

引用 @IreX 发表的:
还真有啊？我没看过

丧尸片不都这么演么…………

引用 @用户0314007329 发表的:
美国1月份第一例确诊的就是武汉过去的啊，拿到毒株很正常吧？

那你这个意思，中国不该更早开始嘛，科技是有差距，但会差这么多嘛？？？

引用 @从依而终 发表的:
丧尸片不都这么演么…………

我胆子小，你别吓我啊

引用 @球我相随 发表的:
那你这个意思，中国不该更早开始嘛，科技是有差距，但会差这么多嘛？？？

研发可能有差异，但是临床没有捷径，必须用足时间

引用 @菜鸟ann 发表的:
没有调查就没有发言权

这些个网约评论员哪个能调查清楚说话的，都是钱在哪边说那边，风向在哪边说哪边。

引用 @虎扑JR1679758685 发表的:
希望我们的媒体也在国外发发声，看看那些人如何回应哈哈哈

咱媒体国外有人看吗

引用 @riselai 发表的:
什么叫还没爆发？你知不知道美国流感大爆发从去年秋一直到现在，已经死了2万人了。

你觉得没爆发只是因为：
1、美国根本就没大规模检测新冠病毒。
2、美国检测新冠病毒费用极高，普通人测不起，前天才宣布检测免费。
3、流感死亡病例并没有做全面的筛查，并没有告诉外界流感死亡人口里面有多少是因为新冠病毒。
4、去年出现两百多例肺部纤维化的死亡病例，全归咎于电子烟。

逻辑上就不支持这个猜测
理论上美国大规模的流感如果就是新冠，那中国为啥爆发的是武汉呢。美国为啥之前没大爆发，现在要进入紧急状态呢

引用 @BeeeBoom 发表的:
我提一个问题，如果已经大规模在美国爆发，那应该是在北上广深，甚至其他欧洲重要城市爆发。而不是在武汉。

这一点我一直没办法想明白

确实。我觉得还是野味吧。现在讨论这个问题其实已经变味了

引用 @球我相随 发表的:
那你这个意思，中国不该更早开始嘛，科技是有差距，但会差这么多嘛？？？

我们不也是获批了吗？

不合理 是必然的

还依稀记得

当中国爆发疫情起初

美国的测试机构，测试它国民是 前提 必须来自中国，旅游中国后，
也就是说即便肺部 都白了，但是国民没有去过中国，也不给你测！

你品 细品，这都是一套一套的 组合 扣锅法！

引用 @IreX 发表的:
我胆子小，你别吓我啊

我笑点低，你别逗我笑啊😂

引用 @米蘭老鐵匠 发表的:
这么快只有两种可能
1是更早拿到毒株。
2是跳过太多步骤，直接拿人体做实验。
👊🏻来选一个吧！

一些媒体报道说，是用了新技术

引用 @3丶1415926 发表的:
临床试验就是人体实验吗？？能不能先去百度再评论

临床试验（ClinicalTrial），指任何在人体（病人或健康志愿者）进行药物的系统性研究，以证实或揭示试验药物的作用、不良反应及/或试验药物的吸收、分布、代谢和排泄，目的是确定试验药物的疗效与安全性。 临床试验一般分为I、II、III、IV期临床试验和EAP临床试验。

引用 @brianrok 发表的:
跳过了灵长类实验

是的没错，但也是建立在疫情和之前mRNA安全性的基础上，整个信息是公开的
所以你觉得亮贴和该专家的水平如何？

我记得前几天我国就有团队把疫苗打在自己身上了。

引用 @张卖冷 发表的:
我们还没有疫苗啊 只有毒株啊

那这个是什么？

引用 @我的头上有片森林 发表的:
美国官方之前已经承认了 之前流感死亡的人里有新冠

一个官员说可能，换你嘴里就变成了美国官方承认有...

引用 @IreX 发表的:
文中的说法应该是说要起码一年时间吧？1月拿到毒株也时间不够的。我没理解错的话是这样。

美国和我军都研发出了新冠疫苗，那么哪个靠谱呢

引用 @夜晞 发表的:
一些媒体报道说，是用了新技术

意思就是拿人体来试验新技术咯？

引用 @司徒豪 发表的:
就美国这流动，如果真的是，恐怕整个美国都是疫情了吧。天朝还是靠严格封锁才把伤害压到现在这么低，美国之前一直是随意走动，口罩也不戴。

这就是蹊跷之处

引用 @坎特今天进世界波了嘛 发表的:
这么想的话，，真的是细思极恐啊。。

确实，如果早就有病毒株。想想

引用 @色老头 发表的:
我记得前几天我国就有团队把疫苗打在自己身上了。

中国1月20多号就公开了第一个毒株，现在也进行临床了，中美最多就相差了十几天，现在变成了美国病毒的证据了，美国要不早就有毒株要不就不按照规矩来，我就呵呵了，按规矩来一个疫苗要上市至少好几年，不动脑子的人还是多，不然媒体说啥就是啥呢

引用 @nicolas_kwok 发表的:
也不用这么阴谋论。这个是马萨诸塞州的Moderna家的核酸疫苗（mRNA-1273），之前针对MERS研发的，老疫苗做过前期动物实验。那么快上I期临床是因为他们根本没用病毒样本，而是根据中国在1月11日就共享的COVID-19的基因序列，在老疫苗上删删减减，修修改改成一款“新疫苗”，然后在2月底就送NIH做测试。

现在这个I期临床由凯撒医疗（Kaiser Permanente）下属的KPWHRI主持，刚给志愿者打过针了，按不同剂量分组。预计下个月再打。再之后的时间就省不了、快不起来，仅II期临床就要几个月以后，以后还有III期。乐观估计一年之内，即使成功大量上市也是1-1.5年以后的事。

所以你觉得是这个专家的水平问题还是屁股问题

引用 @蜂王MVP 发表的:
但如果真是从美国发源，NBA早该停摆了🤔

病毒在进化，可能之前传染性没那么强。

引用 @KnobCreek 发表的:
虽然我也怀疑新冠不是源于中国，但是拿那个美国国会听证会“新冠死亡可能会被算成流感”视频说事的人却是实实在在被误导了。
那段视频是从一系列问题中剪出来的。结合上下文，议员一直在追问这一个月以内的事情，重点在于问责CDC在知道新冠爆发之后应对不力导致试剂不够，所以可能会把导致早期新冠死亡被当成流感、错过应对时机。换言之，他们讨论的都是新冠疫情爆发之后的事情，和新冠起源一点关系都没有。
一开始拿这个视频说事的人，才是真正别有用心。

反正不管什么问题，是美国的错就对了

引用 @IreX 发表的:
所以说，不合理是必然的了。 或者很早拿到了毒株，或者违反了疫苗临床的规则。

古代武侠小说了，制作毒物害人的时候，肯定提前准备好了解药，要不就是铁憨憨了

引用 @BeeeBoom 发表的:
我提一个问题，如果已经大规模在美国爆发，那应该是在北上广深，甚至其他欧洲重要城市爆发。而不是在武汉。

这一点我一直没办法想明白

首先，现在大部分意见都只是说美国流感大爆发里面掺杂有新冠肺炎的病例，并不是指流感大爆发是新冠病毒引起的，两者差别很大。其次，新冠病毒也有不同的族群变种。他们之间的传播性和致死性都有所不同。我们现在都不好说到底美国的第一例新冠病毒病例是什么时候出现。但是总不能因为没有确切证据就不允许我们调查吧？就因为在武汉爆发了，我们连调查权都不能有？任由别人一两句话就定论这新冠病毒肯定是我们中国原发的？

引用 @薛茗之 发表的:
2019年8月：位于德特里克堡的美国陆军最高机密传染病医学研究所fort detrick被关闭，这裡是731石井四郎的就职处。
2019年9月：出现至少1500例不明原因的电子烟肺炎，随后一场大规模的“流感”造成（美国）37000多人死亡。
2019年10月：美国发现不明原因肺炎，CDC认为由电子烟造成。
2019年10月：美国在中央情报局的参与下组织了201-全球流行病演习，以类比一种冠状病毒大流行肆虐地球的情况。
2019年10月23日：在维也纳举行生化武器可核查机制的签约仪式，只有美国没在条约上签字。
2019年11月：武汉军运会，美军多数主力感冒，1块金牌皆未拿。
2019年12月：中国发现不明原因肺炎。
2020年1月30日：美国、意大利断航
2020年2月：美国不测无疫。也可能是检测费要3000美金太贵。
2020年2月20日：疫情以韩国、伊朗、意大利为中心爆发。
2020年2月23日：日本朝日电视台怀疑美国流感裡有新冠肺炎。
2020年2月27日：钟南山指出，病毒可能不是发源于中国。新冠病毒基因测序结果，中国只有C group,美国有A、B、C、D、E group。
2020年3月：美国CDC承认，流感裡有新冠病毒。外交部赵立坚之后指控美国应解释清楚。有关德特里克堡关闭的大量英语新闻报导被删除，显示“ 404未找到”。

加上自行網查

引用 @被迫注册小号 发表的:
那欧洲到现在才爆发？要这么说佛系对待好像也没错哈

我在想这个问题，假设美国是起源，那么他们防护和航空那边也没什么措施，为什么欧美爆发的这么晚？

引用 @葫芦里卖的不是药 发表的:
专家说的既隐晦又直接

难怪川普会发推直接叫Chinese Virus

引用 @IreX 发表的:
所以说，不合理是必然的了。 或者很早拿到了毒株，或者违反了疫苗临床的规则。

美国跳过了动物实验直接上的人体实验，所以才会这么快。顺便一说这样是违反人类道德的

引用 @riselai 发表的:
什么叫还没爆发？你知不知道美国流感大爆发从去年秋一直到现在，已经死了2万人了。

你觉得没爆发只是因为：
1、美国根本就没大规模检测新冠病毒。
2、美国检测新冠病毒费用极高，普通人测不起，前天才宣布检测免费。
3、流感死亡病例并没有做全面的筛查，并没有告诉外界流感死亡人口里面有多少是因为新冠病毒。
4、去年出现两百多例肺部纤维化的死亡病例，全归咎于电子烟。

问题是如果去年美国就出现新冠
那不是比武汉炸得早?
盲目猜测我觉得没啥道理

引用 @华丽阁楼 发表的:
是的没错，但也是建立在疫情和之前mRNA安全性的基础上，整个信息是公开的
所以你觉得亮贴和该专家的水平如何？

专家水平肯定没问题，人家是专业的。

崴脚部欢迎你们

引用 @游荡在HP 发表的:
最近值早班的都是北京时间16点左右出现

它们也知道总是半夜出现实在太明显，所以留人上夜班了

引用 @IreX 发表的:
文中的说法应该是说要起码一年时间吧？1月拿到毒株也时间不够的。我没理解错的话是这样。

中国不是已经有好几批人注射了疫苗吗？

引用 @程浩罗钥 发表的:
哈哈，你以为呢

这个图妙啊

引用 @夜晞 发表的:
一些媒体报道说，是用了新技术

就是把他🐴用了，分离要时间，造疫苗要时间，动物实验要时间，重复动物实验还要时间，药不是造好了就能吃的，制造是最不费时间的一步。

引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
反正不管什么问题，是美国的错就对了

反正不管什么问题，是中国的错就对了，美国也是这么做的，你最客观

引用 @海QN 发表的:
老美第一例患者1月份就有了，研究不比中国晚，别一惊一乍的。

国内官方1月3号就通知美方病情了，搞不好老美比可防可控研究早得多

就一个问题，样本是从哪里来的？

嚯嚯，看看这个，又点意思啊https://b23.tv/av96894953

引用 @出门砍黑蛇 发表的:
那层主说的这一期您看了吗？
就事论事，对事不对人，这几个字这么难做到么

对事不对人，一个以前谎话连篇的人，就因为说了你爱听的就可信了？

人家打的说不定是葡萄糖

美国投毒石锤。。。。。

引用 @感受到奇怪的气息 发表的:
美国和我军都研发出了新冠疫苗，那么哪个靠谱呢

我怎么知道。。。

美国的疫苗是用MERS的疫苗改的，之前做过动物实验，所以不用做。

陈薇比美国先打啊。美国那家公司有不相信动物实验的传统。

引用 @帅帅的狗猪 发表的:
大家发现没，最近舆论一边倒开始带节奏了

ccp大规模复工了

引用 @偶像的徒弟 发表的:
哇，这么多爱国人士啊，以后美国疫苗千万别用啊，用了就是不爱国

也不能用美国CPU和系统，会被监听的

引用 @坂本跳 发表的:
专家水平肯定没问题，人家是专业的。

囧……那这专家应该去外国说啊 在国内忽悠自己人干嘛……

引用 @雨夜不卓 发表的:
是那个女军人打手臂针的图片？那个不是提升免疫力的吗？我最早看到那个图是军医出发支援的新闻，没记错的话

是的，我记得是免疫球蛋白，提高免疫力，然后去支援武汉。

引用 @华丽阁楼 发表的:
囧……那这专家应该去外国说啊 在国内忽悠自己人干嘛……

人专家在新闻上发表意见有毛病么？

引用 @我的头上有片森林 发表的:
美国官方之前已经承认了 之前流感死亡的人里有新冠

有美国官方的链接吗
我想看一下

引用 @遥隔_云端 发表的:
美国跳过了动物实验直接上的人体实验，所以才会这么快。顺便一说这样是违反人类道德的

咱也不敢说，我前面提的一年，是其他信息里的看到的说疫苗的最短临床验证周期这些。反正多牛逼的疫苗，临床周期是省不了的，这就是规律

引用 @詹皇西狩 发表的:
中国1月24日拿到毒株，意大利2月2日拿到毒株，研发疫苗只能在拿到毒株之后，然后咱们研发出来了开始在动物身上做实验，还远远没到做人体实验的时候。按我们这两个月在新闻上看到的，美国真正大爆发是在近期（虽然大家都知道是怎么回事），我们不知道美国是在什么时候取得毒株的，一般我们会推想在中国、意大利之后，如果在之前那恐怕也不能早于2020年，然而美国在短短两个半月后就进入了人体试验阶段，所以实在是太快了，比我们所知的最早取得毒株的中国还快得多。所以这新闻就很容易把人引向阴谋论，除非美国更早就拿到毒株了，有多早？……至于我们为什么这么快，可能非常时期必须大大加快研发进程吧！这个我肯定不能懂。但这新闻无非要讲明一点：美国不能比我们快。

美国为什么要在意大利之后，美国最早病例比意大利早好不。就算比中国晚也晚不了几天，因为中国在1月22日之前一直禁止分离毒株。而且中国也进入了人体试验阶段。

引用 @肉山大柚子 发表的:
逻辑上就不支持这个猜测
理论上美国大规模的流感如果就是新冠，那中国为啥爆发的是武汉呢。美国为啥之前没大爆发，现在要进入紧急状态呢

比如病毒刚好在武汉变异了，传染性变强了

引用 @O型绞肉机 发表的:
是的，我记得是免疫球蛋白，提高免疫力，然后去支援武汉。

2月26日，上海公共卫生临床中心的徐建青研究员给自己注射了一针新冠核酸疫苗，大约两周后，他还将接受第二针疫苗的注射

引用 @water000001 发表的:
就是因为才2万人，所以不会是新冠病毒；新冠的话，起码要加两个0。

病毒会变异的

引用 @cyh_best 发表的:
病毒在进化，可能之前传染性没那么强。

那偏偏在武汉进化嘛

引用 @坂本跳 发表的:
人专家在新闻上发表意见有毛病么？

有啊 这不是误导了亮贴一大片人么

cnm，美国狗日的

引用 @煌煌赫赫 发表的:
中国不是已经有好几批人注射了疫苗吗？

没有吧，之前倒是有假新闻把人家注射增强免疫力的说成打疫苗了。

引用 @华丽阁楼 发表的:
有啊 这不是误导了亮贴一大片人么

你怎么知道是误导？你获得过医学上的什么突破还是发表过医学论文了？

引用 @idejacky 发表的:
问题是如果去年美国就出现新冠
那不是比武汉炸得早?
盲目猜测我觉得没啥道理

都是一些无量媒体引导的。也可能是朝廷。。

引用 @忍将夙愿付与东流 发表的:
所以会不会在去年就拿到毒株了呢？既然去年都检测出来了，那么因流感病毒而死的一些人里会不会有感染了冠状病毒的呢？

因为盖不住人家都承认了流感死亡里有部分其实是冠状病毒

引用 @宛如上世纪的人 发表的:
没有吧，之前倒是有假新闻把人家注射增强免疫力的说成打疫苗了。

所以有些新闻你就看看就行了，别太认真

引用 @海妖塞壬 发表的:
用人体做实验也没这么快的，菌株的培育筛选都需要时间，更何况还要确定临床安全性。

前面陈薇打针的假新闻下面评论可热血了呢😀😀咋没人质疑跳过动物实验呢

引用 @cbagm 发表的:
刚刚问了一下医药公司朋友，美国这个mRNA疫苗有完成老鼠试验，并且研制进展之前一直有报道，只是没人关注。

这不是开始关注了嘛，反正是美国的错就对了，管他事实是什么

引用 @老师我想读书 发表的:
有美国官方的链接吗
我想看一下

前两天CDC确实承认了，有视频的。全世界都知道

现在都是DNA疫苗，不需要一代代培养病毒，为什么不找真正的专家。

引用 @探岳车主 发表的:
别着急，这只是猜测而已，况且不排除。或者为什么要说你们呢，别急着喊冤。

宁上班辣？

引用 @IreX 发表的:
所以说，不合理是必然的了。 或者很早拿到了毒株，或者违反了疫苗临床的规则。

毕竟美国病毒

事出反常必为妖！

美国背后没动作，很难让人相信！

有没有可能是美国技术高超呢

引用 @煌煌赫赫 发表的:
美国为什么要在意大利之后，美国最早病例比意大利早好不。就算比中国晚也晚不了几天，因为中国在1月22日之前一直禁止分离毒株。而且中国也进入了人体试验阶段。

好的

引用 @IreX 发表的:
所以说，不合理是必然的了。 或者很早拿到了毒株，或者违反了疫苗临床的规则。

事出反常必为妖！内幕重重呀！

引用 @J_dunn 发表的:
咱们也是啊。。今天国产疫苗不是启动临床试验了吗。咱们1月24日分离出毒株的。不也是不到两个月？

先动物吧，都需要时间慢慢等不良反应

引用 @IreX 发表的:
所以说，不合理是必然的了。 或者很早拿到了毒株，或者违反了疫苗临床的规则。

国内媒体报道都是希望我们看到的
真以为全世界抗击疫情都是白痴吗